疫情期间在FFL取枪的经历

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helloguys
楼主 (未名空间)

疫情期刚爆发的时候,在网上订了把 G19 Gen5 MOS,带红点,寄到附近一家当铺(一
般当铺都做 FFL)。平时收 $25 手续费,周二去取就收 $15。

一直留意 USPS 的 tracking update,看到送达了,就打电话去当铺问。当铺一个小姐姐说让我等通知。我自己比较心急,就问,那下午过来可以吗?小姐姐查了一下,的确收到货了,就说可以。

吃过午饭,就兴冲冲地去了。当铺相当冷清,也缩短了营业时间。刚好在我之前有人也是去取枪,我就在一边等。做 FFL transfer 的店员五大三粗,动作特慢,搞一个
transfer 搞了半天。轮到我的时候,还斥责我两句,说应该等他们通知才过来。开始
还以为是防疫的原因,后来才发觉,这大个子填单特别慢。因此他总是花一天时间填单,然后通知客户第二天过来。这样就不用在顾客的目光注视下填单,有种被人监工的感觉。

我自己有 carry permit,因此比较快,交了 $15 走人,然后去靶场打了几十发,没有什么问题。

过了几个月,又在网上订了把 G19 Gen5,带荧光瞄,价格不错。本想用上次的当铺做 FFL,却发觉那家店铺由于疫情暂时关门了(估计没什么生意)。于是选了附近另外一
家当铺,每天只开门4个小时,一个星期只开三天。疫情期间,也没办法了。

下单之前跟当铺沟通过,说没问题,他们跟邮局、快递都很熟,都知道当铺的营业时间。但在 USPS 上看 tracking,却连续两次在关门(下午2点)之后才去投递。投递不成功,邮局就留了张通知单(正常做法)。我跟当铺的人联系,他们很惊讶,说从来没发生过这样的事。我又问:那你们能否去邮局取呢?因为连续三次投递失败,枪就退回给投递人了。当铺说尽力吧,疫情期间,人手不足啊,况且明天他们不上班。

没想到这么节外生枝。思前想后,第二天起个大早,直接去当铺。邮局的通知就贴在大门上。于是揭下来,直接去邮局。邮局的营业厅是9点开门。但旁边有个领邮件的小窗
,7:30 开门。敲开那个小窗,把单子递进去,职员找到包裹,粗略看了一下我的驾照
,就让我签收。

感觉这是个 loophole。因为包裹上写的是当铺的店名,但收件人却写我的名字。如果
真的让当铺的人来邮局取,个人名字肯定对不上,难道还要把营业执照带过来不成?感觉邮局职员也不 care 取件人的名字是否吻合包裹上的名字,也许因人而异。

当然这样做不符合手续,如果不是面临包裹被退回的风险,我也不会“铤而走险”。
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allen04

这个情况比较有意思。你有回头再要去办手续吗?这路多跑了不少呀

我觉得管制武器邮递员是不是不能给个人呀?感觉不符合规定。
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helloguys

由于疫情的原因,懒得回去办手续了。其实也没多跑,当铺就在家附近,邮局离当铺是5分钟车程。只是疫情期间,店铺缩短了营业时间,每天只开几个小时。邮差哪管你那
么多,上门没人就按“无法投递”处理。

【 在 allen04 (kingstone) 的大作中提到: 】
: 这个情况比较有意思。你有回头再要去办手续吗?这路多跑了不少呀
: 我觉得管制武器邮递员是不是不能给个人呀?感觉不符合规定。

swimmouse

没看manual吧?新枪应该先清洁一下再打。因为出厂时涂了很多东西。

pwrmcu

感觉你这样绕过FFL直接取枪不合规定,赶紧联系FFL把流程走完吧
c
chiorsung

By law you can NOT receive a firearm in the mail. It must be passed through an FFL holder and then directly to you, face to face.

我觉得你这有法律问题。您这胆子也忒大了,懒得回去? 呵呵呵。
【 在 helloguys (Skywalker) 的大作中提到: 】
: 由于疫情的原因,懒得回去办手续了。其实也没多跑,当铺就在家附近,邮局离当铺是
: 5分钟车程。只是疫情期间,店铺缩短了营业时间,每天只开几个小时。邮差哪管你那
: 么多,上门没人就按“无法投递”处理。

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helloguys

有查过联邦法和州法,但只找到针对 seller(或者 transferer)的条款。也就是说法律的条款只约束卖家和上家,但没找到约束买家和下家的条款。

哪位大侠如果找到相应的条款,请转帖一下链接。谢谢!
happyferry

感觉这已经不是补个手续的问题了。

【 在 pwrmcu (gpufans) 的大作中提到: 】
: 感觉你这样绕过FFL直接取枪不合规定,赶紧联系FFL把流程走完吧

ZengXiaoXian

好久没回来了,粪坑现在挖坑水平比老邢以前强多了啊

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braindamager

如果是真实经历的话,我只能说,无知者无畏。。。

不经过FFL拿枪 以及 从邮局“偷”包裹。I服了U。

taizong

就不注册了直接拿回家打?牛
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zn2011

是背景调查,不是注册。
他这我感觉是偷盗邮件和非法持有武器。
【 在 taizong (唐太宗) 的大作中提到: 】
: 就不注册了直接拿回家打?牛

noles

坑。 邮局不寄firearm.

【 在 taizong (唐太宗) 的大作中提到: 】
: 就不注册了直接拿回家打?牛

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zn2011

个人是不能用邮局寄firearm.但是FFL dealer 是可以用邮局寄的handgun to another FFL dealer。

【 在 noles (NoMorNoLes) 的大作中提到: 】
: 坑。 邮局不寄firearm.

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helloguys

一,包裹上的收件人是我。我去邮局领取件凭驾照,何来偷盗?
二、美国第二修正案保障我持有武器的权利,我也有 conceal license,何来非法持有武器?

背景调查的要求,是约束 FFL。如果买家不配合背景调查,FFL 可以拒绝出售。但并没有一条法律说买家不进行背景调查就是违法。许多州(包括我所在的州),允许私人交易武器,并没有要求私人交易进行背景调查。

如果有不同意见,可以把相应法规的链接贴上来。不胜感激。

【 在 zn2011 (zn2011) 的大作中提到: 】
: 是背景调查,不是注册。
: 他这我感觉是偷盗邮件和非法持有武器。

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zn2011

包裹是寄给你的FFL dealer, 不是寄给你的。要不然咋不直接寄给你家呢?
法律要求是要填ATF Form 4473, 你才能拿到你的firearm. 你都没有经过这一步,怎么不是非法持有firearm,澄清一下,这里说的firearm指的是你直接拿的这一把枪。不是说你别的枪。

你这个又不是合法的私人买卖,法律规定必须要经过FFL dealer,并且填写ATF Form
4473。
这和你有没有concealed carry license没有半毛关系。CCW的作用在有些州可以skip
background check.但还是要填写ATF Form 4473

【 在 helloguys (Skywalker) 的大作中提到: 】
: 一,包裹上的收件人是我。我去邮局领取件凭驾照,何来偷盗?
: 二、美国第二修正案保障我持有武器的权利,我也有 conceal license,何来非法持有
: 武器?
: 背景调查的要求,是约束 FFL。如果买家不配合背景调查,FFL 可以拒绝出售。但并没
: 有一条法律说买家不进行背景调查就是违法。许多州(包括我所在的州),允许私人交
: 易武器,并没有要求私人交易进行背景调查。
: 如果有不同意见,可以把相应法规的链接贴上来。不胜感激。

digua

应该没有偷盗的问题,最多就是以非法方式获得武器吧,呵呵。

你这个情况太特殊了,可能大家都不知道算什么情况。

【 在 helloguys (Skywalker) 的大作中提到: 】
: 一,包裹上的收件人是我。我去邮局领取件凭驾照,何来偷盗?
: 二、美国第二修正案保障我持有武器的权利,我也有 conceal license,何来非法持有
: 武器?
: 背景调查的要求,是约束 FFL。如果买家不配合背景调查,FFL 可以拒绝出售。但并没
: 有一条法律说买家不进行背景调查就是违法。许多州(包括我所在的州),允许私人交
: 易武器,并没有要求私人交易进行背景调查。
: 如果有不同意见,可以把相应法规的链接贴上来。不胜感激。

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zn2011

不管他的名字在不在这个firearm包裹上,这个包裹是寄给FFL dealer 的,不是寄给
他的。
他从FFL dealer 门上拿了单子去取,如何不是偷盗邮件???
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 应该没有偷盗的问题,最多就是以非法方式获得武器吧,呵呵。
: 你这个情况太特殊了,可能大家都不知道算什么情况。

digua

误取邮件和偷盗还是有差别的,这个事情邮局也有责任,毕竟是邮局工作人自愿交给楼主的。

【 在 zn2011 (zn2011) 的大作中提到: 】
: 不管他的名字在不在这个firearm包裹上,这个包裹是寄给FFL dealer 的,不是寄给
: 他的。
: 他从FFL dealer 门上拿了单子去取,如何不是偷盗邮件???

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zn2011

第二天起个大早,直接去当铺。邮局的通知就贴在大门上。于是揭下来,直接去邮局。

如果你要还是觉得这算误取,我无话可说。不懂法犯了法,也还是犯了法。邮局工作人员毛事也没有。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 误取邮件和偷盗还是有差别的,这个事情邮局也有责任,毕竟是邮局工作人自愿交给楼
: 主的。

digua

算了吧,大家都不是律师,给个意见就好。楼主毕竟是付了钱后再拿东西。俺也没说楼主就一定没有犯法,但你说的是偷窃。大多数情况下,付了钱后再拿东西不算偷窃。

Just my two cents.

【 在 zn2011 (zn2011) 的大作中提到: 】
: 第二天起个大早,直接去当铺。邮局的通知就贴在大门上。于是揭下来,直接去邮局。
: 如果你要还是觉得这算误取,我无话可说。不懂法犯了法,也还是犯了法。邮局工作人
: 员毛事也没有。

z
zn2011

算了,不说了。最近很多拥枪新人,大家多多注意守法把。
我其实希望这是一个坑而已。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 算了吧,大家都不是律师,给个意见就好。楼主毕竟是付了钱后再拿东西。俺也没说楼
: 主就一定没有犯法,但你说的是偷窃。大多数情况下,付了钱后再拿东西不算偷窃。: Just my two cents.

pwrmcu

之前在FB上加过一个FFL,看他一条帖子说有人网上订了枪送过来然后在他店门口蹲点
冒领了包裹,他威胁那人赶紧送回来否则报告ATF。看来FFL首先知道应该有枪送过来,其次真想搞你可以报告ATF。这贴如果不是坑当下至少应该联系FFL商讨补救措施

happyferry

楼主我们都是爱玩枪的人,所以我这里友情转一段qiangyou论坛大佬的观点,仅供
参考:

1. 买枪比较特殊,即使交了钱,枪在法律上还属于 FFL 所有,FFL 要入 A&D 账本,
正式过户后才属于买家所有。如果 FFL 把枪过户给别人,法律上没有一点问题,原买
家跟 FFL 之间只是一个商业纠纷而已。
2. 网店寄枪给 FFL,地址写 FFL 地址,收件人经常写的是买家,但绝不意味着包裹就属于买家。邮局只看提单名字没看地址,只是疏忽而已。
3. 某些州有 CCW 者买枪可以不做背景调查,但必须填 4473 过户。
4. 一些州允许州内私人交易,但 FFL A&D 账本上的枪不能拿来和个人做私人交易,只能填 4473 过户。

所以嘛,他拿了不属于他的邮件(提单),犯了 18 USC 1708 盗窃邮件罪,拿了不属于
他、而属于 FFL 的枪,犯了 18 USC 922(u) 盗窃枪支罪,都是联邦重罪,理论上限是 5 年 + 10 年,外加 25 万 + 25 万罚款。

d
droopy

把包裹拿回去,在店门口守着,等人来了就说邮局留在门口的,把手续办了,以免留个后患。
4473表也是1968年才有的,以前枪支都是在商店里当作普通商品随便买卖的。
yeemartin

胆子真肥,心真大。
除了佩服只能祝愿好运了。
n
notus

万一枪哪天丢了,怎么报警?
z
zxcv112233

呵呵,一群从MIT逃出去的枪友网还回来幸灾乐祸,既然出去就别回来了,也不嫌丢人
Subway4321

话说,最后你的枪怎么解决的?跟FFL搞定了么?好奇问问
【 在 helloguys (Skywalker) 的大作中提到: 】
: 疫情期刚爆发的时候,在网上订了把 G19 Gen5 MOS,带红点,寄到附近一家当铺(一
: 般当铺都做 FFL)。平时收 $25 手续费,周二去取就收 $15。
: 一直留意 USPS 的 tracking update,看到送达了,就打电话去当铺问。当铺一个小姐
: 姐说让我等通知。我自己比较心急,就问,那下午过来可以吗?小姐姐查了一下,的确
: 收到货了,就说可以。
: 吃过午饭,就兴冲冲地去了。当铺相当冷清,也缩短了营业时间。刚好在我之前有人也
: 是去取枪,我就在一边等。做 FFL transfer 的店员五大三粗,动作特慢,搞一个
: transfer 搞了半天。轮到我的时候,还斥责我两句,说应该等他们通知才过来。开始
: 还以为是防疫的原因,后来才发觉,这大个子填单特别慢。因此他总是花一天时间填单
: ,然后通知客户第二天过来。这样就不用在顾客的目光注视下填单,有种被人监工的感
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