Got to know couple of them, most are good ones. I think it really depends on the institute itself, good institutes usually recruit better/ambitious visiting scholars in general.
我之前实验室的一个访问学者,八三八四的过来,用国家经费请我老板去国内吃喝玩乐,百般讨好我老板,过来后,什么事都没干,到处带着老婆游山玩水,回去后,利用我老板美国院士的身份,在PNAS上灌水了2篇文章,都是做了实验,挂我老板共同通讯, 然后,contributed by 我老板。人现在在国内申请杰青呢。
上半年有人很着急地跟我联系,说要来美国准备做什么什么,就是没提孩子,我因为
别的原因不太方便所以婉拒了。他们后来去找了一个外国老师。前不久碰见,
刚来美国,挺着很大的肚子。庆幸自己当时拒绝了。
补充:
我从来没想着他们来给我干活(不可能的,训练完全不一样)。如果真是来做跟他们自己工作相关的事,当然支持。但是这种人
第一:不诚实。同时也破坏中国人的名声。你可以想象那个外国老师目前的心情。
第二:占用别人可以使用的机会。假设我自己有精力支持一个访问学者,这个机会给了他们就不能给别人,而别人也许是真正来做事的。
第三:浪费国家的钱,这个钱本来也可以用来支持其他真正想来美国访问做研究的人。
没人反对他们来生孩子,但你要来就光明正大花自己的钱来,现在来旅游不是很方便吗?但请不要欺骗,不要占用别人可以使用的资源和机会。
如果要你掏钱,就多斟酌下,毕竟谁的钱都不是大风刮来的
当时二胎政策在国内还没放开。看着自己为了拿美帝的微薄助学金拼命的干,有人拿着国家的钱、钻着国家的空子、用着美国的保险跑来生二胎,心里特别不忿。
可能是自己吃不到葡萄就说葡萄酸。肤浅了吧。
主要是很多在国内做爷爷习惯了
见到太多的极品,有一个有家有口的整天跟实验室的白妹套近乎,被人家看出来不就是想打一炮;还有一个到期回国,把老婆留下来黑户生了孩子再回去,临产坐月子的事都扔给教会,自己还宣称是共党的坚定信仰。这帮人的共性是精通厚黑学,找你帮忙时候脸皮极厚,花言巧语,我们哪见过这阵势,很容易被迷惑,不需要你的时候就把你像只破鞋一样扔掉。别指望以后回国好像还能多条路,涮你跟玩儿似的。
人家不违法不违规不违反道德,生孩子有何不可?
来访学,科研上有新了解,孩子还出生了,事业家庭双丰收,不是很幸福吗?
自己在这边读博士博士后的,没结婚、没有家、没人给生孩子,就看人家访问学者不顺眼了?这是什么心态?
大白天勾引师弟,不忍直视!
这几年,来来回回都不知道接待了多少访学了,有男有女。一般都是一年期限的。这么多人基本从来的那天起就开始算自己到什么时候才到期限能回国。因为很多人都不是自愿出来的,是因为现在国内的政策是不出来访个学,回去没法评教授还是副教授啥的。当然这里也有想出来的,甚至出来就不想回去的,至于为什么想出来,原因各种各样。就算我不说,大家心里也明白。也不乏出来后好好做学问的,这种情况是少数,而且男多女少。
现在访学都是年轻的老师,基本来美都是拉家带口。无论男女都要把小孩带过来一年,上美国的幼儿园和小学。男性大多还会把太太带过来,或者照顾小朋友,或者过来生孩子。也有部分是真的带过来玩玩就走的。当然这种情况应该不到半数。
无论男女访学,一般来美12个月。开始1-2个月就是适应美国生活。租房子、买车、办银行卡(虽然现在银联发达了,国家的钱直接打到国内的卡里,但是因为小孩上学的学费要交check,还有各种各样需要取现金的需求,所以美国的银行卡还是要办的)、给
小孩找学校、搞保险。光考个驾照,大部分的州都得2个月左右吧。女性刚怀上的就是
早孕反应,找医生等等。如果是怀了几个月的,不用说,大家都清楚国内女性怀个孩子多金贵。所以开始1-2个月时基本干不了什么的。因为拿的是国家的钱,所以招他们来的教授睁一只眼闭一只眼就过去了。而且现在很多教授都知道国内访学过来时干什么的,所以如果他受得了就招,受不了干脆都不招了。这就是为什么现在国内找访学过来也不是那么容易了,一来要访学的人多了,二来很多美国教授都不招了。还有一批中国的老教授比较nice,明知是干什么的,还是愿意拉一把。
开始2个月过去后,一切都慢慢走上正轨。一般从第3、4个月开始很多访学开始做事情
。但是即使做事情很多也不是美国的事情。今天国内的课题要投篇文章,明天那个学生的毕业论文需要修改,后天这个基金那个基金要申请,等等。很多在这里忙国内的事的访学,见得不要太多。当然,招这些人的教授也是帮忙,什么都没催。估计招他们的时候就没指望出太多成果。
再后来,对于不生孩子的访学要不就是拉家带口要不就是几家人一起,大峡谷、黄石、等等美西的景点要自驾游一遍。Boston,NYC等大城市也要自驾游。Florida自己不游也得带孩子去游。再加上平时这里那里的烧烤、看红叶等等,加加起来非公共假期出去玩一个月的,那还算少的。可是想想美国年轻的上班族,一年只有7个左右的公共假期,
10-15天的带薪假期,怎么分配也不够用呀。
那要是准备生孩子的就更别提了。开始各种早孕反应,吐得昏天黑地,各种不能进试验室,就算是老板也得迁就。到了孕3-6月的时候,反应小了,但是诚如之前说的,国内的事情一大堆,再加上怀孕,哪还有太多精力放在国外的研究上。还有那种带着老大怀老二的,不更是开玩笑。然后基本从孕4个月,情况基本稳定了以后就开始考虑给新生
宝宝买东西了。因为能够性别早知道,今天衣服,明天鞋子,后天奶瓶奶嘴奶粉尿片,老大和未来老二的汽车座椅各种小推车,能够一直持续到孕8个月左右。可能有人说别
的还行,那个汽车座椅小推车不怕带回国麻烦吗?可是人家觉得国外的便宜,质量好,就是不怕麻烦。反正回国的时候不是妈、婆婆跟着就是老公跟着再加上1-2个小朋友,托运的行李的件数足够用了。那快到临产了,就更不可能进试验室了。别说试验室,办公室都不来了。当老板的,这个时候更不能说什么。然后生了,然后再做1个多月的月
子。怎么能又生孩子,又搞科研?确实家庭事业双丰收了,可是家庭是她自己的家庭,事业是她国内的事业。所有的医疗保障都是中国和美国纳税人的钱。除此之外,因为访学本人及家属在美国没有收入,所以纳入低保。各种额外保险、药费报销,各种食品券发放。想想那些一个月就拿1000多点的奖学金还得交15%税拼命干活的学生,确实觉得
不公平呀。
然后基本到11个月的时候,各种购物、各种卖车、转租房子,到大使馆办各种证明(包括在美满一年证明,小孩旅行证)等等最后的疯狂开始了。然后圆满收官。回家孩子也舔了,评职称评教授什么的资本也有了,国内工作也没怎么耽误。回去后人家还得说,在美国多多想回家,一天都不想多待,一出国国内的奖金全停了,收入锐减之类的。
这就是很多访学在美1年的写照。绝不对号入座。我知道版上有很多访学出入,如果真
戳了您的痛脚,也请您公平、公正地看待这个事情。本人也有很多访学朋友,大家关系很好。所以如果朋友们看到了,请你们理解。我只是站在第三者的角度上,陈述我看到的普遍事实,并不针对任何人。
当然,我们还有一批访学出来真的是做学问的。工作很努力、也出了很多成果。我想无论是国内还是国外都更多需要这种正能量。还有,我并不排斥男老师出来访学带太太出来生活、生子的。毕竟只要男老师做好自己的访学工作了,人家太太放弃了或者暂时放弃了国内的生活过来陪伴,在不违反各种政策的情况下生下小宝宝,这是人之常情,人之本性。
就事论事,现在访学的平均素质确实大不如前了。各种原因使然吧。既理解又不理解,自己也很矛盾。
我见过一韩国教授来访学的,也是一年。一共见过两次,第一次是老板带进来给
各位同学介绍一下,有个新朋友来参观我们实验室了;第二次是这韩国教授要回去了,在老板家里搞了一个欢送party。也就是说这一年韩国人只来了实验室一次,头次和大
家见面。其他时间都在旅游。
中国的公派访学水平好一点的,就算你要给他发钱请他干活,人家都还不愿意接呢,人不想太累。能答应帮你带一下你的学生,就不错了。
人家自掏腰包又不拿你钱,你给人铺条路来玩玩也没什么,不用忿忿。以后人家回去了还请你回国作报告呢,好吃好住招待你,不用你掏一分钱。
以前的lab里来了一个中国访问学者,倒是挺“上进”,想发英文期刊回去评职称。
跟我前老板做项目,因为英文和研究能力都不行,老板让我带她。结果就成了我和老板讨论项目,她在一边点头装懂,等老板走了,再问我一遍你们刚说的啥,等于花我两倍的时间开会。末了也文章她还要把原单位放第一,这样才可以评职称。
另外一个事是,该学者在这里访问的时候写了一个国内的基金申请,因为是基于我之前发的一篇文章,所以想把我加到申请里面,然后把申请发给我看的时候,硬是把我编成了她们某中部大学的博士生。。我提出来这样不好,她还振振有词以前她就是这样把其他学校的学生放在她名下申到了基金。。。
访学来的时候本来英语就没那么好,对美国环境也陌生。一年的时间要做出什么科研成果本来就不可能,他们/她们的作用更多是“见习”也就不错了。能在这一年observe一下,知道美国怎么搞科研,我觉得期望值也就这么高了。如果这一年能对他有启发,多年以后他能出个什么成果,已经很好了。
在美国拿着微博奖学金读博士博士后的单身人士,看着访学拿国家的钱生孩子,心理觉得不公平,是完全没有道理的。访学能到美国来访学,本身人家在国内已经经历了考硕士考博士等各种竞争了,现在在国内能得到大学教职,来访学为评职称,也是人家的资历到那了。没有这些以前的奋斗和资历,他们也没基础到美国访学。读书的留学生还只是个学生,就算是博士博士后,简历上没那份资历,对人家访学的资格有的哪门子不平衡?
对于访学生孩子,只要保持一个心态就好:恭喜恭喜!祝福!
愿意帮忙就帮帮忙,看着不顺眼,不帮忙就是了,没必要多说话。
访学在申请的时候不会在申请书里写:
某某教授,我英语不好,对美国环境也不熟,我过来是为了来observe你们怎么搞科研
的,不是过来做事情的。因为我的钱是国内掏的,所以你不要对我期待太高。我已经在国内辛苦考过研考过博了,所以研究生博士生这种做research的事情不是我干的。
我想这样写申请的话,没有一个人会收的。
大部分访学申请都会说:
某某教授,你搞的某某课题我很感兴趣(或者也在搞类似的)。我希望过去和你们学习,一起搞。我们可以开展什么样什么样的合作,预期有什么样什么样的成果。你们有空还可以到我们学校的试验室参观交流。等等
这样才有教授会考虑招收访学。而且,国家派访学出国,不是仅仅让他们看看走走。如果只看只走,一年公派几次考察就够了。而且还能看不同的学校。费用省下不少。
访学的各种困难不能成为他们没有实现自己承诺的借口。否则就不要写那种洋洋洒洒的申请。然后再和真正实干的人打同情牌。
想出来见识一下,多少做点东西开阔思路。3. 出来生孩子,这个就是tg政策最缺德的
地方,简直就是自掘坟墓。4,其他。
如果说出来就是生孩子,确实就是。国内对二胎,恰恰限制都是有公职的这批人。所以既然政策本身有问题,作为国外的同胞,好歹还是用同一种语言,这个应该是属于国难,能帮就帮,不能帮就拉到。如果是事不关己,自然高高挂起,也无所谓。别人帮了,自己觉得很幸运,很难说清到底是什么人,中国人?美国人?还是在美国的中国人?还是黄皮肤的美国人。很难说是哪个。
国内确实出现访学渣渣,这个国内大的环境有关。真正对中国未来有推动的,估计还是出来生娃的这批人,至少有更多的人出生。为了评职称需要的,也就是旅游一下而已,混一混回去。第二种,确实希望长见识的,因为缺乏根基,这一年也很难有什么长进,更不用说推动了,干点苦力活,做做试验,这些人国内就不做,很难指望国外能做好。总体来说,因为自带干粮,能干点活就干一点,能多干就多干,毕竟是双方合作的事情,事先把工作安排好。至于生不生孩子,那是他的私人事情,美国一直提倡自由,这点怎么忘了,怎么又变回喜欢干涉别人私事的中国人了。既非中国人,又非美国人。既没有对美国的认同,有没有对中国的认同。住在美国仍然具有中国式的思维,但是说着中国语言,面临同胞有难,因为没惹上麻烦反而感到幸运。结论就自己去想吧。。。
如果出来之前就说好,不会因为生宝宝影响工作,而且大面上也做到了。在不在美国生孩子,那是个人自由。
问题是现在很多访学就是想出来生孩子,并不想搞科研,或者实际上因为怀宝宝生宝宝没办法放太多精力在科研上。又怕对方教授不收而隐瞒实情。这种落差,肯定是让人觉得不快的。
如果大家开始就摊牌了,一个愿打一个愿挨,也没什么,会更和谐吧。
只有一年的时间,他们就是埋头苦干,又能出什么成果?
visiting scholars in general.
哈哈~
“某某教授,你搞的某某课题我很感兴趣(或者也在搞类似的)。“
假如真是这样, 一点问题都没有
”我希望过去和你们学习,一起搞。“
要做到这一点, 访学需要搞清楚国外实验室需要合作者做什么, 用什么仪器, 花多
少钱, 怎样管理学生, 大致需要多少人力财力, 希望合作者贡献多少人力财力。
”我们可以开展什么样什么样的合作,预期有什么样什么样的成果。你们有空
还可以到我们学校的试验室参观交流”
这个太简单了, 几乎没有做不到的。要达到这个目标最重要的是老板之间多喝咖啡多
聊天, 彼此了解实验室的运作管理方面的实力。
申请出来读书时,有人是在申请书里写了豪言壮语。其中确实有违心写的,但很多也是真情实意的。一般出来读博的没个3-5年是下不来的。这么多年过去了,世界都变了,难免想法不变。所以我们不能blame他们没有实现承诺。因为至少他们申请的时候确实
是真心诚意的。可是有些访学却不同,他们申请的时候就是知道写的都是假的,其中的目的,只有他/她自己知道。这种性质要更恶劣一点吧。
至于入党入团,设计政治,个人不是特别喜欢,也不想多谈。
至于花了谁的钱。严格的说他们就是花了那些拿了奖学金的学生的钱,花了纳税人的钱。首先,除了fellowship,所有拿scholarship的学生都是要交税的,其他有工作的就
不用说了。对于学生,税率大概10%-20%不等,对于上班族,在30%-40%甚至更高。这些税收上去干什么了?大的我也说不上来,但是我知道的,市政建设、医疗卫生保障、公立学校、各种社会福利都需要这些税款。那些访学自己买了医疗保险然后看病的我不敢说,但是那些申请了medicare,低保的人,应该是用到纳税人的钱了。访学的小孩要上学吧。一般美国K的公立教育是不要花钱的吧。这些学校没了纳税人的钱怎么运营?
虽然学生对这些福利贡献量是小的。但是小不代表没有。严格意义上讲,很多访学就是花了所有在美纳税的华人的钱。
不过其实,我并不在意这些钱。因为这些钱又不全是华人纳税人的钱,还有很多老美、烙印和别国纳税人的钱。从爱国的角度上讲,国人花外国人的钱,那叫本事。可惜的是国家拿了这么多钱出来让他们去学先进的科研技术和科研手段、锻炼他们的科研素质、提高他们教学和指导学生的方法,到最后却收获寥寥。国家的钱是哪里来的,是我们在国内的亲属从嘴里省出来的。这很是让人心疼。其实大家总是谈访学有没有给美国的指导教授干活,或者人家没有义务免费给美国的教授干活,我觉得还有一点更重要的是他们中的很多没有完成好国家交给的任务。
当然,不要以为美国教授把那些访学招过来,因为没有给他们钱就是想空手套白狼。第一,这些美国教授是要对这些访学的在美生活负责的,虽然这不是当爹当妈一样的责任,但是如果有什么紧急情况或者严重问题发生的话,这些负责人是要被第一时间联系的。第二,如果教授是招访学过来进行前沿课题研究的话,那他真是气度很大,实际上绝对是拉了访学一把,但是有些访学实在表现让人失望。
还有一些朋友说很多事,比如我说过的“某某教授,你搞的某某课题我很感兴趣(或者也在搞类似的)”,“我希望过去和你们学习,一起搞”,“我们可以开展什么样什么样的合作,预期有什么样什么样的成果。你们有空还可以到我们学校的试验室参观交流”,可以不用做事就实现。我觉得在美国应该不是多数吧。美国人,包括很多搞科研的人是很实际的,他们是不见兔子不撒鹰的。科研成果以试验、报告、论文来衡量的,不是嘴上说说就行的。所以,很多中国那一套在美国是不容易实行的。当然事情没有绝对。
可能关于这个话题的讨论,偶是伤了一大片访学的心了。其实也可以完全什么都不说的,大家心里自有一杆秤。群众的眼睛还是雪亮的。我还是要强调,认真的访学是有的,可能是由于各种各样的因素导致了现在的风气不太好,或普遍评价不好,但是这是能改的。希望以后多点正能量吧。在此声明,本人不是发考题,只是直接或间接的了解了很多的访学而已。
说实话,我对这种专来生孩子的是深恶痛绝,这帮人一般都舍不得买正经保险,科研没什么进度,生个孩子倒是把美国福利制度研究个门清。有人说不关我的事,可我觉得他们严重影响了中国科研人员的形象,为什么别的国家的访问学者都认认真真干活,他们来了就专生孩子呢?为什么中国自费留学生来了都能自觉适应美国社会,中国来的访问学者就把国内的歪风都带来呢?
我们作为中国人替他们感到丢人,怎么能不关我们的事呢?
所有人都认为他们来美国是学习的,可事实是只有他们自己不这么想
我再说一遍,中国科研工作者的形象被他们严重破坏了,怎么能不关我们的事呢?
在哥的帮助下发了两片top期刊
是他们学校的第一次
就是回去的时候据学生揭发偷偷copy了公共数据 不知道想要干什么 总觉得不太舒服.....
肯养老黑不肯养自己人啊....
漏了花美国人的钱也算本事....
然后,contributed by 我老板。人现在在国内申请杰青呢。
老中太斤斤计较。
中国猪仔一生积蓄,开建哥大中文系http://www.mitbbs.com/article_t/Military/44646103.html
务是social搞funding。
说到底这儿的人还是在把访学当博后而不是和自己的peer。
他们要是真出国的目的是为了工作和学术,当然乐意帮忙。问题他们不是。
当然有些访学还是不错的,但比例不高。我的建议是,除非本来就熟悉了解他们的情况,不要招访学。第一中国的钱可以花的地方很多,我们不用为他们坑蒙拐骗国家的钱做贡献。第二谁知道不了解的人来了会跟你带来什么麻烦。
只说了一句,是因为太忙,多数faculty哪有那么多时间跟论坛灌那么多
我老板就没同意。
人生孩子怎么了,花你钱了还是让你帮忙了,或者给你带绿帽子了
人为了多生个娃有什么错,你装逼装过头了,
我看你是嫉妒人家,
与人方便自己方便,帮人生个娃是基德行善的好事,你不做也就罢了,别缺德就好
【 在 ordworld (ordinary world) 的大中提到: 】
: 跟你联系的时候不会和你说这些,大家要有准备。
: 上半年有一对很着急得跟我联系,说要来美国准备做什么什么,就是没提孩子,我因为
: 别的原因不太方便所以婉拒了。他们后来找到了一个外国老师 sponsor。前不久碰见,
: 刚来美国,挺着很大的肚子。庆幸自己当时拒绝了。
我觉得, 不论是对于访问学者本人, 还是对于中国, 甚至对于美国, 比"学术交流", "
发paper", "开阔眼界"之类的, 有意义多了.
看不懂的是好多j couple一出来就没命骂tg,骂中国,恨不得中国要亡了他们好安心留美帝,不用回去服务两年。把中国吃上到下里里外外骂了一通才罢休。
来美国这些年,bbs上骂tg的人无数,但现实生活中这么骂中国恨中国的,j1j2居多
再说访问学者是花国内纳税人的钱,lz大概也没在国内工作纳税,指摘别人也没道理……
没时间耗。
人生孩子好事 你苦逼也看不得别人好
真不爽的话你可以像开博士后那样开了访学的啊,又舍不得。
访学什么德行你自己又不是不知道,真想要好点的让朋友推荐好了
你要做的还行的话,国内送一些交换的2年期限的学生也能把你实验室填满。
我有过几个访问的学生,短的3个月,长的2年, 能力有高有低, 但是都做出了点东西。
"可惜的是国家拿了这么多钱出来让他们去学先进的科研技术和科研手段、锻炼他们的
科研素质、提高他们教学和指导学生的方法,到最后却收获寥寥。国家的钱是哪里来的,是我们在国内的亲属从嘴里省出来的。这很是让人心疼。"
并且老大差7岁,不是意外应该是故意,你国内7年都没意外这几个月就这么能意外?其实这本没什么不可以,但是直接承认说借个方便要个国外生的孩子比说意外怀孕的会更让人更尊重你,至少我会觉得她好假。
当然我这里的访学我也是一堆的槽想吐。主要是独立能力和学术能力问题。但这正是人家来访问的目的之一吧。
对访学,还是尽量去support,少去judge吧。
第一:不诚实。同时也破坏中国人的名声。你可以想象那个外国老师目前的心情。
第二:占用别人可以使用的机会。假设我自己有精力支持一个访问学者,这个机会给了他们就不能给别人,而别人也许是真正来做事的。
第三:浪费国家的钱,这个钱本来也可以用来支持其他真正想来美国访问做研究的人。
没人反对他们来生孩子,但你要来就光明正大花自己的钱来,但请不要占用别人可以使用的资源和机会,不要骗中国的钱,也不要败坏中国人的名声。
中国不行就是因为你们这样和稀泥的太多。还是你们是访问学者?
访问学者访问学者,是学者。如果跑来仅仅是为了生小孩,学者这个名头就不要担着了。更何况让很多人反感的事他们对于如何以低收入拿了美国福利生了孩子及如何在放学期间免费游山玩水表示出占了便宜的沾沾自喜,实在是太市井了。让人有些不齿。没错,这些是人之常情,做了也不犯法,情理上似乎大家应该你好我好大家好。但是我还是觉得做人应该有些基本的底线和风骨。便宜这种东西也是仁者见仁的。
前面有人说的挺好, 你自己出钱的话? 为什么自己出钱找访学? 这个本身就奇怪了。
不是你出钱, 你也开始就别想能做什么东西, 说白了就是交个朋友多个国内的联系。开始之前这些应该都是很清楚的了。
如果你是开始就想能出多少东西, 那失望必然的也是
不道德的事情,我们没法制止,但可以不参与。
请问, 教授, 您当初去美国大使馆签证F1的时候,
1. 您有没有诚实并且明确的告诉签证官, 我在美国读完书, 是"有可能"想留在美国工
作的?
2. 您有没有explicitly or implicitly向签证官表明, 我读完书, 是肯定回中国的?
当然, 如果你是H1B或者别的移民签证直接来美国做教授的, 那您是真的标准一致.
paperwork里会如实写明;遵守美国学校的规范和制度。
目前为止三个访问学者了,总体说来都不错,一人一篇第一作者的文章还是有保证的。其中两个是带了孩子来的,跟我家孩子玩得很好。但是只有一个访问学者可以说是学术交流,因为我们也从他那里学到了很多东西。另外两个都是来学习为主的。但是跟博士后没法比,当然也不该跟博士后比啦。
各种奇葩访问学者我也见过一些。我觉得可能也跟邀请方有关吧。
八卦一个:我做博士后的时候,我老板是正教授,副主任,center的director,追一个女生,追到那个学校去做访问学者,最后抱得美人归。呃,另外,我老板俩娃,那个女生仨娃,俩结婚后老板天天在家里忙孩子,都见不到人了。
实验室研究方向,了解整个业界关心问题和研究领军人物的,,甚至是来感受美国平
等自由开放的风气带回国内的。本来就不应该
傻乎乎钻进一个做实验。 在一个实验室泡一年,能多大程度开阔眼界,您实验室是诺
奖级的么?
放学全称是访问学者,可不是访问学习。
这个时间表表明了中国的进步,中国人不再是廉价劳动力了。