阿赖耶识与如来藏

http://www.fomen123.com/fo/new/bore/9023.html

所以《广百论释论》说阿赖耶识：“有情身中一一各有阿赖耶识”。
但《大乘止观法门》说如来藏则是：“问曰。不空如来藏者。为一一众生各有一如来藏。为一切众生一切诸佛唯共一如来藏耶。答曰。一切众生一切诸佛。唯共一如来藏也”。

万法归一，一归何处？

“不一亦不异”

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: http://www.fomen123.com/fo/new/bore/9023.html
: 但《大乘止观法门》说如来藏则是：“问曰。不空如来藏者。为一一众生各有一如
: 来藏。为一切众生一切诸佛唯共一如来藏耶。答曰。一切众生一切诸佛。唯共一如来藏
: 也”。

你了解“一室千灯”的说法么？
https://bookgb.bfnn.org/books/0871.htm

蕅益大师说：
全事即理，全妄即真，全修即性，全他即自。我心遍故，佛心亦遍，一切众生心性亦遍。譬如一室千灯，光光互遍，重重交摄，不相妨碍。是名信理。如此信已，则娑婆即自心所感之秽，而自心秽，理应厌离。极乐即自心所感之净，而自心净，理应欣求。厌秽须舍至究竟，方无可舍。欣净须取至究竟，方无可取。故《妙宗》云：取舍若极，与不取舍亦非异辙。设不从事取舍，但尚不取不舍，即是执理废事。既废于事，理亦不圆。若达全事即理，则取亦即理，舍亦即理。一取一舍，无非法界。故次信而明愿也。

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: http://www.fomen123.com/fo/new/bore/9023.html
: 所以《广百论释论》说阿赖耶识：“有情身中一一各有阿赖耶识”。
: 但《大乘止观法门》说如来藏则是：“问曰。不空如来藏者。为一一众生各有一如
: 来藏。为一切众生一切诸佛唯共一如来藏耶。答曰。一切众生一切诸佛。唯共一如来藏
: 也”。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 万法归一，一归何处？

有一吗？

既有，也没有。

【 在 robbin (心安念佛) 的大作中提到: 】
: 有一吗？

个人的第八识以及能所不二的特性。

与整体的藏识的关系是我一直试图在寻究的问题。。

以上的说法至少我觉得可以理解与接受。。当然真相如何，有待验证、
实证

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你了解“一室千灯”的说法么？
: https://bookgb.bfnn.org/books/0871.htm
: 蕅益大师说：
: 全事即理，全妄即真，全修即性，全他即自。我心遍故，佛心亦遍，一切众生心性亦遍
: 。譬如一室千灯，光光互遍，重重交摄，不相妨碍。是名信理。如此信已，则娑婆即自
: 心所感之秽，而自心秽，理应厌离。极乐即自心所感之净，而自心净，理应欣求。厌秽
: 须舍至究竟，方无可舍。欣净须取至究竟，方无可取。故《妙宗》云：取舍若极，与不
: 取舍亦非异辙。设不从事取舍，但尚不取不舍，即是执理废事。既废于事，理亦不圆。
: 若达全事即理，则取亦即理，舍亦即理。一取一舍，无非法界。故次信而明愿也。

处女座沙加！！！

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: http://www.fomen123.com/fo/new/bore/9023.html
:
: 牋 所以《广百论释论》说阿赖耶识：“有情身中一一各有阿赖耶识”。
: 牋 但《大乘止观法门》说如来藏则是：“问曰。不空如来藏者。为一一众生各有一如
: 来藏。为一切众生一切诸佛唯共一如来藏耶。答曰。一切众生一切诸佛。唯共一如来藏
: 也”。

个人的第八识和整体藏识的关系跟能所不二是两码事吧

其实你得先搞清楚“个人”这个观念从何而来

还是回到以前困扰我的那个问题，前世的那个人和后世的那个人和你啥关系？

你知道嘛，很多藏传佛教的大德转世成两个人的

还有近年流行的阿卡西阅读了解一下，呵呵
（外道通灵阅读藏识，不建议尝试，后果自负）

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 个人的第八识以及能所不二的特性。
: 与整体的藏识的关系是我一直试图在寻究的问题。。
: 以上的说法至少我觉得可以理解与接受。。当然真相如何，有待验证、
: 实证

记得上次我challenge你有没有开悟
看来你应该是没有吧
我看那些非佛教徒的开悟体验貌似都破除了人我的边界
之后都开始宣扬平等大爱了，呵呵，因为有过众生一体的切身体验

【 在 gojets (easymoneysniper) 的大作中提到: 】
: 处女座沙加！！！

这是圣斗士粉吧

都是在作文字功夫。没意义。

【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 都是在作文字功夫。没意义。

确实没意思
考古发现我没来那几年（17年？）几位也一直驻版玩文字
或许都是定业，谁知道呢？
不知道stoic念佛搞定没有，最在意的还应该是自己的修行
真心希望大家都能道心坚固不动摇，理行并重精进修，早日花开见本面！

【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 都是在作文字功夫。没意义。

我其实试着讨论一些能上手的，但是大家情况不一样。现在又少一
个如waichi一样能在各个level和大家谈的人。

比如有谈第八识的，我有问他有关的具体的问题。但是他不回应。只是CP

而我说到能所不二与第八识的关系。别人也不太明白。。

一个巴掌拍不响。

基本上，能如waichi所说从“无生”到“有生”，并能在这个
层次及以上的现在就不多。

或者您谈点什么具体，看这里有没有人接得住？

waichi不在，不容易。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 确实没意思
: 考古发现我没来那几年（17年？）几位也一直驻版玩文字
: 或许都是定业，谁知道呢？
: 不知道stoic念佛搞定没有，最在意的还应该是自己的修行
: 真心希望大家都能道心坚固不动摇，理行并重精进修，早日花开见本面！

你原文中所引经文，绝无一字偏差，但是，以我们的智慧去解就落进文字的陷阱了。

阿赖耶识肯定是在如来藏之中，但只是其中极小部分。这与下面的论述不矛盾：人人皆有阿赖耶识，人人皆有如来藏。

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: waichi不在，不容易。

何以知之？

【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 你原文中所引经文，绝无一字偏差，但是，以我们的智慧去解就落进文字的陷阱了。: 阿赖耶识肯定是在如来藏之中，但只是其中极小部分。这与下面的论述不矛盾：人人皆
: 有阿赖耶识，人人皆有如来藏。

【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 你原文中所引经文，绝无一字偏差，但是，以我们的智慧去解就落进文字的陷阱了。

比如你下面说的“其中极小部分”？
敢问这理解又从何而来呢？可否引经据典？
如顶楼链接网页里面的分析解说一般
（吐槽一句那网页的设计选色太辣眼睛了）

: 阿赖耶识肯定是在如来藏之中，但只是其中极小部分。这与下面的论述不矛盾：人人皆
: 有阿赖耶识，人人皆有如来藏。

说实话这都是各人的理解，不可以根据某一句经文。我之所以认为阿赖耶识是如来藏的一部分，是因为阿赖耶识可增可减，而如来藏不增不减。所以两者有别。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 比如你下面说的“其中极小部分”？
: 敢问这理解又从何而来呢？可否引经据典？
: 如顶楼链接网页里面的分析解说一般
: （吐槽一句那网页的设计选色太辣眼睛了）

慎勿信汝意，汝意不可信
http://www.xuefo.net/nr/article10/102334.html

【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 说实话这都是各人的理解，不可以根据某一句经文。我之所以认为阿赖耶识是如来藏的
: 一部分，是因为阿赖耶识可增可减，而如来藏不增不减。所以两者有别。

如来藏和阿赖耶识的关系不是整体和部分的关系
而应该是体（胜义谛）和用（世俗谛）的关系

慎勿信汝意，汝意不可信
http://www.xuefo.net/nr/article10/102334.html

【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 说实话这都是各人的理解，不可以根据某一句经文。我之所以认为阿赖耶识是如来藏的
: 一部分，是因为阿赖耶识可增可减，而如来藏不增不减。所以两者有别。

如来藏和阿赖耶识的关系不是整体和部分的关系
而应该是体（胜义谛）和用（世俗谛）的关系
远离四边（有，无，非有非无，亦有亦无）和八戏（生、灭、去、来、一、异、断、常）

http://www.fomen123.com/fo/new/bore/9025.html http://www.fomen123.com/fo/new/bore/9024.html https://www.dizang.org/bo/bfm/p11.htm

从解释上来看，阿赖耶识指集藏之识，表述一种功能。如来藏，表示众生含藏如来。如来的含义比较胜义，如是而来，真实如是等。阿赖耶识的含义则比较具体。

能所不二和第八识没有什么关系吧。

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: http://www.fomen123.com/fo/new/bore/9023.html
: 所以《广百论释论》说阿赖耶识：“有情身中一一各有阿赖耶识”。
: 但《大乘止观法门》说如来藏则是：“问曰。不空如来藏者。为一一众生各有一如
: 来藏。为一切众生一切诸佛唯共一如来藏耶。答曰。一切众生一切诸佛。唯共一如来藏
: 也”。

你可以“闻思修”一下 阿赖耶识和前六识，乃至末那识的关系如何？

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: http://www.fomen123.com/fo/new/bore/9025.html
: http://www.fomen123.com/fo/new/bore/9024.html
: https://www.dizang.org/bo/bfm/p11.htm
: 从解释上来看，阿赖耶识指集藏之识，表述一种功能。如来藏，表示众生含藏如来
: 。如来的含义比较胜义，如是而来，真实如是等。阿赖耶识的含义则比较具体。
: 能所不二和第八识没有什么关系吧。

https://www.dizang.org/bo/bfm/p11.htm

那什么叫做“能藏”呢？就是第八识，它能含藏无量劫以来的种子不会坏失，所以称为“能藏”。这是以它持种的功能来说，它能够持一切的种子，不管你轮回了多久，你那个业力的种子，它到那里去了呢？统统含藏在第八识，所以你不要以为我讲一句话，讲完就完了，没有耶，它就含藏到你的第八识，成为未来的种子。你不要以为你今天做一件坏事，都没有人知道，今天动一个坏念也天不知、地不知，我随便想一想，那个坏念头没关系啊，它就熏到你第八识，成为未来的种子，我们所有身口意一切的种子统统没有坏失，统统含藏在第八识，所以第八识它能够含藏一切的种子不坏失，你还没有报、还没有清净之前，它全部都在你的第八识，等到因缘成熟，种子就生起现行，就是它要有一个外缘，虽然很多无量的种子含藏在你的第八识，可是你每天要面对不同的境界，对不对？你面对那个很讨厌的，碰到那个很讨厌、不顺心的事，你那个瞋恚心就起来了，所以这个不顺心的外缘是牵动你瞋恚的种子，让它生起现行来，生起现行也没完，如果你还在那边气个没完没了，它又熏回去了，所以你瞋心愈来愈强，它是有道理的。你任何的习气愈来愈强，都是这样熏的，你每天这样熏熏熏，可是你不知道。你以为这件事情做完就没事了，这句话说完、我一个念头动完都没事，不是喔，统统熏回到第八识，成为未来的种子，所以它能执持一切的种子，不管你是业力的种子、烦恼的种子，一切的种子都含藏在第八识，这个就是以它能藏的功能来说的。

我大概理解为无形无相的一个储藏作用，又可以在后面起作用，你有什么体会吗？:)

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 你可以“闻思修”一下 阿赖耶识和前六识，乃至末那识的关系如何？

也就是过去，会在现在和将来起作用，至于八识的本身是什么样，这个就不太清楚了。。

南怀瑾：阿赖耶识 https://zhuanlan.zhihu.com/p/85195878


【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: https://www.dizang.org/bo/bfm/p11.htm
: 那什么叫做“能藏”呢？就是第八识，它能含藏无量劫以来的种子不会坏失，所以称为
: “能藏”。这是以它持种的功能来说，它能够持一切的种子，不管你轮回了多久，你那
: 个业力的种子，它到那里去了呢？统统含藏在第八识，所以你不要以为我讲一句话，讲
: 完就完了，没有耶，它就含藏到你的第八识，成为未来的种子。你不要以为你今天做一
: 件坏事，都没有人知道，今天动一个坏念也天不知、地不知，我随便想一想，那个坏念
: 头没关系啊，它就熏到你第八识，成为未来的种子，我们所有身口意一切的种子统统没
: 有坏失，统统含藏在第八识，所以第八识它能够含藏一切的种子不坏失，你还没有报、
: 还没有清净之前，它全部都在你的第八识，等到因缘成熟，种子就生起现行，就是它要
: 有一个外缘，虽然很多无量的种子含藏在你的第八识，可是你每天要面对不同的境界，
: ...................

这个对八识理解和我的理解不太一样。

我查不到我当初看的东西。这个比较接近：

作者：张沐
链接：https://www.zhihu.com/question/40595282/answer/87336611
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

三类境】　　这是唯识宗的教义，即将吾人心识所缘虑的对境，依其性质而分为三类。三类即性境、独影境、带质境。三类境的境，一般说来，是感官与心识所认识的对象，亦即是眼、耳、鼻、舌、身、意六识，所缘虑了别的色、声、香、味、触、法六境。六境又称六尘，这即是我人所认识的客观世界。但在唯识学上，不以此客观世界是识外实有之境，而是【八识变现的相分】。【唯识家以八识变现尘境性质的不同，而分为三类境】。原
来一切有情，各有八识，而一切识，皆为能变。八识变现的方式有两类，一是因缘变，一是分别变。所谓因缘变，是能缘的心，任运而起（任由因缘，非由作意筹度，称因缘变），其所变现的相分，是实种所生（不与见分同种生起）。分则变者，是随著心识分别势力而变现（其变现的相分，不是实种所生，是随著见分种子生起）。其所变之境，也就是八识的相分。前五识、第八识的相分，都是因缘变；第六识的独散意识（不包括五俱意识）的相分，和第七识的相分，都是分别变。因缘变所变的相分，是性境；分别变所变的相分，是带质境或独影境。三境是：一、性境，指真实之境。此境自守其性，并不随心。即指具有真实体性与作用，由实种子所生起之境。包括第八识的相分（种子、五根、器世间）、前五识及五俱意识之相分等。二、独影境，独是简别于本质；影，为影像，即相分。谓依能缘之心的虚妄分别而变起之境，别无本质，仅为影像。如第六意识之妄分别变出之龟毛、兔角等，全属幻影。三、带质境，带质即兼带本质。谓能缘之心缘所缘之境，其相分有所依之本质，而不得境之自相。此境系由心、境二者之力合成，居于性境与独影境之间。如第七识缘第八识见分之相分，及第六识追想过去之形像者。FROM:【《唯识名词白话新解》于凌波居士著】

关于带质境,dreamfly转发的那个可以参考。
上文中的重点我用【】代替下划线标注出来。
这些文字也不能认为完全准确。
最好还是能找到 经 或者 论 的原文。。

能缘之心缘所缘之境：这个我理解就是能所。

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 也就是过去，会在现在和将来起作用，至于八识的本身是什么样，这个就不太清楚
: 了。。
: 南怀瑾：阿赖耶识
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/85195878
:

https://www.dharmazen.org/X2GB/D24Bible/E402.htm

此外这里的“识升起之原理”处讲“五识依托八识而生识”。

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 这个对八识理解和我的理解不太一样。
: 我查不到我当初看的东西。这个比较接近：
: 作者：张沐
: 链接：https://www.zhihu.com/question/40595282/answer/87336611
: 来源：知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
: 三类境】　　这是唯识宗的教义，即将吾人心识所缘虑的对境，依其性质而分为三类。
: 三类即性境、独影境、带质境。三类境的境，一般说来，是感官与心识所认识的对象，
: 亦即是眼、耳、鼻、舌、身、意六识，所缘虑了别的色、声、香、味、触、法六境。六
: 境又称六尘，这即是我人所认识的客观世界。但在唯识学上，不以此客观世界是识外实
: ...................

http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/html/T31/T31n1585.htm

引《成唯识论》。。

境依內識而假立故唯世俗有。識是假境所依事故亦勝義有

云何應知。實無外境唯有內識似外境生

*********************

直接读论不是很容易懂。但上面这几句话的意思，我想还是清楚的吧

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: https://www.dharmazen.org/X2GB/D24Bible/E402.htm
: 此外这里的“识升起之原理”处讲“五识依托八识而生识”。

我同意你对南先生的看法，有基础的读了才觉得他是合乎法义的通俗说法，否则。。。就类似于路人看WaiChi了

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 这个对八识理解和我的理解不太一样。
: 我查不到我当初看的东西。这个比较接近：
: 作者：张沐
: 链接：https://www.zhihu.com/question/40595282/answer/87336611
: 来源：知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
: 三类境】　　这是唯识宗的教义，即将吾人心识所缘虑的对境，依其性质而分为三类。
: 三类即性境、独影境、带质境。三类境的境，一般说来，是感官与心识所认识的对象，
: 亦即是眼、耳、鼻、舌、身、意六识，所缘虑了别的色、声、香、味、触、法六境。六
: 境又称六尘，这即是我人所认识的客观世界。但在唯识学上，不以此客观世界是识外实
: ...................

我在咂摸他这里说的“穷理”二字

我想对于还没见道的，深入经藏并不是为了学一切法，而是为了释一切障道之疑；对于修菩萨道的法门无量誓愿学是为了度众方便

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 也就是过去，会在现在和将来起作用，至于八识的本身是什么样，这个就不太清楚
: 了。。
: 南怀瑾：阿赖耶识
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/85195878
:

感觉有点带低了 Waichi.

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我同意你对南先生的看法，有基础的读了才觉得他是合乎法义的通俗说法，否则。。。
: 就类似于路人看WaiChi了

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 感觉有点带低了 Waichi.https://zhuanlan.zhihu.com/p/85195878
这段挺好的

“境风吹识浪”什么道理呀？那么我就要问了，外面的这个境风是谁动的？还是上帝发动啊？还是菩萨发动啊？对不对？如果境风也是我本身心识动，那么何以叫“境风吹识浪”？这句话，在逻辑上又变成“二元论”了，不是“一元论”了。所以学佛，真正智慧之学要特别留意呦！所以佛说：我说法四十九年，没有说到一个字——逻辑问题，一落文字言语，没有不落边际的，一定出毛病。就比如像这句话也出了毛病：“渊深七浪境为风”。那么一个错误的思想是外境引动了这个心意识。

好，如果站在一个唯物学者的看法，唯物哲学的看法，那可见你所谓讲心境上这是个空洞的名称啊，也是外境的重要啊！外物都重要，你心意识因外物而产生的啊！“渊深七浪境为风”，外面境风一吹，你心波才动摇啊！啊，这问题就来了，所以这种地方就要参了。

实际上，这个“境风、识浪”都是阿赖耶识自性的功能，“能藏”所动的；一动的时候就是两面；

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 感觉有点带低了 Waichi.

如果你的证量不及其中任何一个，你是没有办法去判断他俩谁高谁低
除非，按照W的说法，大乘四果以上则可判断（小乘四果也无法判断）

扯句别的，个人认为佛菩萨说的法从相上看所谓的高低分别都是由当时听法的对象决定的，这就是为啥W早期风格和后期风格判若两人（随缘说法）

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/85195878
: 这段挺好的
: “境风吹识浪”什么道理呀？那么我就要问了，外面的这个境风是谁动的？还是上帝发
: 动啊？还是菩萨发动啊？对不对？如果境风也是我本身心识动，那么何以叫“境风吹识
: 浪”？这句话，在逻辑上又变成“二元论”了，不是“一元论”了。所以学佛，真正智
: 慧之学要特别留意呦！所以佛说：我说法四十九年，没有说到一个字——逻辑问题，一
: 落文字言语，没有不落边际的，一定出毛病。就比如像这句话也出了毛病：“渊深七浪
: 境为风”。那么一个错误的思想是外境引动了这个心意识。
: 好，如果站在一个唯物学者的看法，唯物哲学的看法，那可见你所谓讲心境上这是个空
: 洞的名称啊，也是外境的重要啊！外物都重要，你心意识因外物而产生的啊！“渊深七
: ...................

: 实际上，这个“境风、识浪”都是阿赖耶识自性的功能，“能藏”所动的；一动的时候
就是两面；

这就是修“清净观”的理论基础

Waichi讲的佛理我不记得有找到错的地方

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 如果你的证量不及其中任何一个，你是没有办法去判断他俩谁高谁低
: 除非，按照W的说法，大乘四果以上则可判断（小乘四果也无法判断）
: 扯句别的，个人认为佛菩萨说的法从相上看所谓的高低分别都是由当时听法的对象决定
: 的，这就是为啥W早期风格和后期风格判若两人（随缘说法）

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 就是两面；
: 这就是修“清净观”的理论基础

我搜了一下清净观，感觉和我引用这个的意思不太一致。

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: Waichi讲的佛理我不记得有找到错的地方

粉丝滤镜？

记得他说他经常在老婆和同修面前说师父说的不知所谓
当然事后又会换角度解释
也曾经赞同J认为的某些说法是“胡说八道”
不同角度的不了义怎么可能相上毫不矛盾？

凡夫对佛经法义的理解多是美丽的误解
善知识也就将错就错
W经常表现出明知对方误会甚至故意让对方误会
这是后期他引起很多人不满的原因

我好像又说多了

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 我搜了一下清净观，感觉和我引用这个的意思不太一致。

你搜到的那个不是我说的
我说的是密法里的清净观
外境不净是心不净的显现
蕅益大师那文里也提到了
我不是已经引用过了嘛——

如此信已，则娑婆即自心所感之秽，而自心秽，理应厌离。极乐即自心所感之净，而自心净，理应欣求。厌秽须舍至究竟，方无可舍。欣净须取至究竟，方无可取。
https://bookgb.bfnn.org/books/0871.htm

我看那段说所谓境尘也是从八识来的。所以我想如果
修到一定地方也许就了解这个了。

超越净或不净。

你那个我倒是想了解，但是密法不一定方便说吧

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你搜到的那个不是我说的
: 我说的是密法里的清净观
: 外境不净是心不净的显现
: 蕅益大师那文里也提到了
: 我不是已经引用过了嘛——
: 如此信已，则娑婆即自心所感之秽，而自心秽，理应厌离。极乐即自心所感之净，而自
: 心净，理应欣求。厌秽须舍至究竟，方无可舍。欣净须取至究竟，方无可取。
: https://bookgb.bfnn.org/books/0871.htm

当然也许我们是同一个体系的，所以即使他有错，我看不出。这个也可能。
而且我说了仅限佛理。

其它的。。有时需要办法暂时挡某些人。。这个是正常的事情

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 粉丝滤镜？
: 记得他说他经常在老婆和同修面前说师父说的不知所谓
: 当然事后又会换角度解释
: 也曾经赞同J认为的某些说法是“胡说八道”
: 不同角度的不了义怎么可能相上毫不矛盾？
: 凡夫对佛经法义的理解多是美丽的误解
: 善知识也就将错就错
: W经常表现出明知对方误会甚至故意让对方误会
: 这是后期他引起很多人不满的原因
: 我好像又说多了

OK，谢谢。这篇讲得还是比较清楚的。南师的说法，大家可以仁者见仁，智者见智。

:但在唯识学上，不以此客观世界是识外实有之境，而是【八识变现的相分】。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
有点意思。。如果这样的话。。这可能就是“一切唯识”的说法。

:能缘之心缘所缘之境：这个我理解就是能所。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我觉得这个理解没有问题，那这个和第八识有什么关系呢，一到七识，不都是能所吗？

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 这个对八识理解和我的理解不太一样。
: 我查不到我当初看的东西。这个比较接近：
: 作者：张沐
: 链接：https://www.zhihu.com/question/40595282/answer/87336611
: 来源：知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
: 三类境】　　这是唯识宗的教义，即将吾人心识所缘虑的对境，依其性质而分为三类。
: 三类即性境、独影境、带质境。三类境的境，一般说来，是感官与心识所认识的对象，
: 亦即是眼、耳、鼻、舌、身、意六识，所缘虑了别的色、声、香、味、触、法六境。六
: 境又称六尘，这即是我人所认识的客观世界。但在唯识学上，不以此客观世界是识外实
: ...................

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 这个对八识理解和我的理解不太一样。
: 我查不到我当初看的东西。这个比较接近：
: 作者：张沐
: 链接：https://www.zhihu.com/question/40595282/answer/87336611
: 来源：知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
: 三类境】　　这是唯识宗的教义，即将吾人心识所缘虑的对境，依其性质而分为三类。
: 三类即性境、独影境、带质境。三类境的境，一般说来，是感官与心识所认识的对象，
: 亦即是眼、耳、鼻、舌、身、意六识，所缘虑了别的色、声、香、味、触、法六境。六
: 境又称六尘，这即是我人所认识的客观世界。但在唯识学上，不以此客观世界是识外实
: ...................

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 这个对八识理解和我的理解不太一样。
: 我查不到我当初看的东西。这个比较接近：
: 作者：张沐
: 链接：https://www.zhihu.com/question/40595282/answer/87336611
: 来源：知乎
: 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
: 三类境】　　这是唯识宗的教义，即将吾人心识所缘虑的对境，依其性质而分为三类。
: 三类即性境、独影境、带质境。三类境的境，一般说来，是感官与心识所认识的对象，
: 亦即是眼、耳、鼻、舌、身、意六识，所缘虑了别的色、声、香、味、触、法六境。六
: 境又称六尘，这即是我人所认识的客观世界。
: 但在唯识学上，不以此客观世界是识外实有之境，而是【八识变现的相分】。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
有点意思。。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我在咂摸他这里说的“穷理”二字
: 我想对于还没见道的，深入经藏并不是为了学一切法，而是为了释一切障道之疑；对于
: 修菩萨道的法门无量誓愿学是为了度众方便
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同意。另外不这样也很无聊啊，修菩萨道对玩泥巴不感兴趣了吧。。:)
学习经藏的话，我专门学习的经藏不多，体会就是学习，建立印象见的等，就是不要执着
文字理论，对于未解部分也不用放在头上。一部分的观点吧。

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 同意。另外不这样也很无聊啊，修菩萨道对玩泥巴不感兴趣了吧。。:)

不无聊，学转业，据说，还有融入众生心（自他相换？）
表面上看起来和我们一样玩泥巴而已（内在磕三界成因？）
反正我们觉得有聊无聊的事情在他们看来都一样吧？

: 学习经藏的话，就是学习，建立印象或者正见等，不要执着文字理论，对于未解部分也
: 不用放在头上。

理行并重的话不能直接指导当下修行或者帮助发心的都是戏论

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 不无聊，学转业，据说，还有融入众生心（自他相换？）
good~，融入众生心我觉得不是相换。。应该是一体。。？大概的概念吧

: 表面上看起来和我们一样玩泥巴而已（内在磕三界成因？）
不仅三界成因吧，既然是法门无量，自然是对应一切未明了，不过修菩萨道心地我还了解得不是太清楚。。供参考，拜谢～

: 理行并重的话不能直接指导当下修行或者帮助发心的都是戏论

OK~是的

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
:: 另外不这样也很无聊啊，修菩萨道对玩泥巴不感兴趣了吧。

少看了一个“不”字？我的意思是其它的事情像玩泥巴一样。:)

: 不无聊，学转业，据说，还有融入众生心（自他相换？）
: 表面上看起来和我们一样玩泥巴而已（内在磕三界成因？）
也可以是磕一切未明？
: 反正我们觉得有聊无聊的事情在他们看来都一样吧？
: 理行并重的话不能直接指导当下修行或者帮助发心的都是戏论
是的，是的

又改啦？嘿嘿。没看漏啊！
我觉得一地以上也不都需要深入经藏的，估计有在佛教内弘法因缘的才需要吧
度众的菩萨又不是只在佛教，也可能什么教都不入，普门品里面各种身份都有
所以也不一定要学那么多经论的，法无定法，菩萨可以在一切现象中修行吧？

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: :: 另外不这样也很无聊啊，修菩萨道对玩泥巴不感兴趣了吧。
: 少看了一个“不”字？我的意思是其它的事情像玩泥巴一样。:)
: 也可以是磕一切未明？
: 是的，是的

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 粉丝滤镜？
: 记得他说他经常在老婆和同修面前说师父说的不知所谓
: 当然事后又会换角度解释
: 也曾经赞同J认为的某些说法是“胡说八道”
: 不同角度的不了义怎么可能相上毫不矛盾？
: 凡夫对佛经法义的理解多是美丽的误解
: 善知识也就将错就错

: W经常表现出明知对方误会甚至故意让对方误会
: 这是后期他引起很多人不满的原因

不认同。他从来都是想方设法让人明白。

: 我好像又说多了

一直对经藏不是很执著，有兴趣去看懂，但是看不懂也OK，现在更加不执着了，对得上，OK，对不上，也OK，不会花很多时间去思维，即使思维也是试图理清，不会很执着。但是我也觉得深入经藏是很有意义的，能够学习佛菩萨精妙义理，弘法的话肯定需要，这样才能和别人讨论吧，好像宗喀巴大师就深入非常多的经藏。

在一切现象中修行。。对菩萨的修行。。不太了解呵呵，不过按理菩萨的修行应该概念都不一样了，以明悟、作用为修行目的了，如果要说的话，而且也不是思想出
来的目的，而是一种自动的出发点和作为了。当然从理上，现象和真理其实也是伴随着，
佛法不离世间觉。所以。在一切现象中修，应该有理~，哈，供参考，欢迎讨论指正。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 又改啦？嘿嘿。没看漏啊！
: 我觉得一地以上也不都需要深入经藏的，估计有在佛教内弘法因缘的才需要吧
: 度众的菩萨又不是只在佛教，也可能什么教都不入，普门品里面各种身份都有
: 所以也不一定要学那么多经论的，法无定法，菩萨可以在一切现象中修行吧？

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 又改啦？嘿嘿。没看漏啊！
: 我觉得一地以上也不都需要深入经藏的，估计有在佛教内弘法因缘的才需要吧
: 度众的菩萨又不是只在佛教，也可能什么教都不入，普门品里面各种身份都有
: 所以也不一定要学那么多经论的，法无定法，菩萨可以在一切现象中修行吧？

感觉你想象得太厉害了。

世人讨论佛法，或者神学，只能从经验事实，常识逻辑出发。不可能从真如本性出发。既然不可信，也就没有讨论的必要了。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 慎勿信汝意，汝意不可信
: http://www.xuefo.net/nr/article10/102334.html
: 如来藏和阿赖耶识的关系不是整体和部分的关系
: 而应该是体（胜义谛）和用（世俗谛）的关系
: 远离四边（有，无，非有非无，亦有亦无）和八戏（生、灭、去、来、一、异、断、常）

一般总有个依据来源，经律，老师的讲课，网友的话，自己的体验等等。。

当然最好是佛经。

【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 世人讨论佛法，或者神学，只能从经验事实，常识逻辑出发。不可能从真如本性出发。
: 既然不可信，也就没有讨论的必要了。
: 常）

有人因为断章取义佛经的义理而误认为阿赖耶识即是如来藏。在讲说如来藏的经典中，如来藏乃实相第一义谛。等同于多个其他名词。如佛性、法身、自性涅槃、真如法性、实际、圆觉等皆与圣谛如来藏同义异名。 而“阿赖耶识、八识、含藏识”等等，皆是
有漏法。如来藏乃为法身在缠，而阿赖耶识乃人身五蕴之识主，一为实相圣谛，一为我执妄识，不可与如来藏第一义谛相提并论[69]。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E8%B3%B4%E8%80%B6%E8%AD%98#%E4%B8%89%E7%95%8C%E5%94%AF%E5%BF%83%E8%90%AC%E6%B3%95%E5%94%AF%E8%AD%98

这与我说的“我之所以认为阿赖耶识是如来藏的一部分，是因为阿赖耶识可增可减，而如来藏不增不减。所以两者有别。”。大意相同。

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 一般总有个依据来源，经律，老师的讲课，网友的话，自己的体验等等。。
: 当然最好是佛经。

阿赖耶识在证悟者的境界中，又称为阿摩罗识。阿摩罗识是阿赖耶识的清净自性，或识真如。所以，阿赖耶识本没有什么染污或清净，只是观者的境界不同而已。

【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 有人因为断章取义佛经的义理而误认为阿赖耶识即是如来藏。在讲说如来藏的经典中，
: 如来藏乃实相第一义谛。等同于多个其他名词。如佛性、法身、自性涅槃、真如法性、
: 实际、圆觉等皆与圣谛如来藏同义异名。 而“阿赖耶识、八识、含藏识”等等，皆是
: 有漏法。如来藏乃为法身在缠，而阿赖耶识乃人身五蕴之识主，一为实相圣谛，一为我
: 执妄识，不可与如来藏第一义谛相提并论[69]。
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E8%B3%B4%E8%80%B6%E8%AD%98#%E4%B8%89
: %E7%95%8C%E5%94%AF%E5%BF%83%E8%90%AC%E6%B3%95%E5%94%AF%E8%AD%98
: 这与我说的“我之所以认为阿赖耶识是如来藏的一部分，是因为阿赖耶识可增可减，而
: 如来藏不增不减。所以两者有别。”。大意相同。

我昨天刚好看到一文说阿摩罗识是第九识
https://www.1xuezhe.exuezhe.com/Qk/art/333116?dbcode=1&flag=2

还有robbin喜欢的转识成智：

先转第九识为法界体性智（本体），再转五六七八识为智。

五智即阿啰钵舍囊arapacana的翻译，顺次为大圆镜智、平等性智、妙观察智、成所作
智、法界体性智。在显教有四智说，密教结合法界体性智成为五智，相应代表金刚界五佛阿閦如来、宝生如来、阿弥陀如来、不空成就如来和大日如来，对应于胎藏界中台五佛。

五智即代表五部金刚部、宝部、莲花部、竭磨部、佛部。第九庵摩罗识转化为法界体性智，第八阿赖耶识转化为大圆镜智，第七末那识转化为平等性智，第六意识转化为妙观察智，前五识共同转化为成所作智（即转识成智）。
https://baike.baidu.com/item/%E4%BA%94%E6%99%BA

所以这些理论啊。。。说不清缠不尽，皆是角度不同而已，对薄地凡夫意义有多大？
最大的意义恐怕是让自己真正意识到自己其实啥都不明白啥都不懂，破除骄慢之心吧
自己的六根和知见都靠不住了，才会真正想去依靠佛、法、僧，否则老子天下第一呢
只有真正的依靠了佛法僧三宝，依教奉行，实修亲证，才有机会亲见他们所描述的对象

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 阿赖耶识在证悟者的境界中，又称为阿摩罗识。阿摩罗识是阿赖耶识的清净自性，或识
: 真如。所以，阿赖耶识本没有什么染污或清净，只是观者的境界不同而已。
: 89

阿赖耶识就好比土豆
不同学派就像大陆人和台湾人
说土豆指的却是完全不同对象
凡夫就像是苦寒之地（既不长土豆也不长花生）的爱斯基摩人
某天听到了“土豆”这个词，也听到了对土豆外形滋味的各种描述，自己却没亲眼见过，所以只好拼命脑补
说不定自己脚下的冻土里还有土豆化石，但是无济于事吃不到嘴里

陆：土豆怎么可能是花生？
台：土豆为什么不可以是花生？土里的豆。
陆：你们把花生当作土豆，那破他头咋办？
台：我们叫它马铃薯不行啊？
我：想吃洋山芋。。。

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 一直对经藏不是很执著，有兴趣去看懂，但是看不懂也OK，现在更加不执着了，对
: 得上，OK，对不上，也OK，不会花很多时间去思维，即使思维也是试图理清，不会很执
: 着。但是我也觉得深入经藏是很有意义的，能够学习佛菩萨精妙义理，弘法的话肯定需
: 要，这样才能和别人讨论吧，好像宗喀巴大师就深入非常多的经藏。
: 在一切现象中修行。。对菩萨的修行。。不太了解呵呵，不过按理菩萨的修行应该
: 概念都不一样了，以明悟、作用为修行目的了，如果要说的话，而且也不是思想出
: 来的目的，而是一种自动的出发点和作为了。当然从理上，现象和真理其实也是伴随着，
: 佛法不离世间觉。所以。在一切现象中修，应该有理~，哈，供参考，欢迎讨论指正。

希阿荣博堪布说的话总是很打动我心，又温暖又犀利，摘一段分享一下：

显然，一个生活在现代尤其是城市里的人，他在修学佛法时遇到的问题，他对很多事情的感受，他的困惑和诉求，与生活在十九世纪的藏族人会有不同。虽然佛法关注的是无论身在何时何地的人都避免不了的一些共同问题，诸如生老病死、执著、放下，但这些词语背后的具体所指，仍然会根据人的处境不同而不尽相同。修行人需要把佛法与自身结合起来，而不是观修别人的无常，觉察别人的烦恼，放下别人的执著，背诵复杂而陌生的名词，到头来，道理或许懂了一些，自身的烦恼还是没减少。

《前行笔记》从2010年动笔，至今已有七年的时间。内容的增改需要这么久吗？当然不是。因缘不具足，事情就很难成办，而因缘复杂且微妙。当然我自己的观念也起了一些作用吧。大圆满前行主要是实修，理论、概念性的内容不多，我总认为修行是比较个人化的一件事，每个人面临的具体问题是不同的，有时候你需要摔一些跤，走一些弯路，需要经历一番上下求索的困顿，才有可能找到你自己的答案。我们太习惯于被告知现成的答案了，这使得修行浮于表面。

我不知道有多少人在学佛多年之后，仍然会有勇气时不时问自己：“我学佛究竟是为了什么？”因为这个问题是有标准答案的——学佛是为了解脱生死、证悟实相、救度众生，我们不想再费力自己去找答案，而且更重要的是，我们不想做看上去不正确的事——佛陀、祖师们已经明确告诉你了，你还要千百次地自问干什么、仿佛对标准答案不理解、没信心？可我们真的知道什么是生死？又真的相信解脱吗？我们可以假装别人的经验就是自己的经验，别人的证悟就是自己的证悟，但最终，我们无法假装别人的解脱就是自己的解脱。生死关头，装不过去的。

佛陀的开示、祖师的教言、前辈的经验，好比是专为医治我们轮回绝症的千金良方，但光有高明的医生、对症的药方是不够的，病要好起来，终究得靠自己老老实实吃药。拿大圆满前行来说，怎么才能修有所成？没别的办法，就是老老实实去修。别总以为凡事都有个窍门，总想走捷径。该吃的苦，别想少吃。甚至该有的困惑，也别总想着去避开。困惑往往蕴藏着豁然开朗的机会。

…………

华智仁波切曾把外前行比喻为耕耘田地。他说，就像杂草丛生的坚硬荒地无法长出像样的庄稼，如果我们的内心混乱刚强，那么修什么法门也难见成效，所以要通过外前行把心田里的杂草乱石除去，翻整耕耘，使之成为种子播下去便能茁壮生长的良田，为后面的修行做好准备。需要花费多大工夫去翻整田地，取决于田地荒芜的程度。同样道理，要花多少时间、精力去修外前行，要看内心调柔的程度，并没有一概而论的标准。

在如今这样一个崇尚速成效果的时代，前行可想而知是会被许多人忽视的，尤其看似在讲常识的外前行。大家希望跳过前行而直接进入正行，直接证悟实相。然而，不要说见到实相，我们有太多人的问题是连眼前最基本的人生现实也认不清。有太多的选择，太多的诱惑和可能性，太多的道理和借口，太多逃避的手段，使人远离自身的现实。这就是为什么我们可能需要比以往时代的人更重视外前行的原因。我们的心更混乱、更僵硬，更无法容受安乐的种子生根发芽。

《前行笔记之耕耘心田》前言http://t.ly/jsiF

这几天《成唯识论》看得口吐白沫。。

不过阿赖耶识确实义理不易解，虽名为阿赖耶，其实也包含其它多种作用，以及各相关关系，论中说三种能变，然后引申开。。

里面有些论述感觉比较对应，不过一下找不到。。

节选：
一切唯有覺，所覺義皆無，能覺所覺分，各自然而轉
似境相所量，能取相自證，即能量及果，此三體無別
眾生心二性，內外一切分，所取能取纏，見種種差別
由自心執著，心似外境轉，彼所見非有，是故說唯心

供参考~

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/html/T31/T31n1585.htm
: 引《成唯识论》。。
: 境依內識而假立故唯世俗有。識是假境所依事故亦勝義有
: 云何應知。實無外境唯有內識似外境生
: *********************
: 直接读论不是很容易懂。但上面这几句话的意思，我想还是清楚的吧

多谢多谢。。直接啃经论是不容易。。辛苦了

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 这几天《成唯识论》看得口吐白沫。。
: 阿赖耶识义理难解，虽名为阿赖耶，其实也包含其它多种作用，以及各相关关系，论中
: 说三种能变，然后引申开。。
: 里面有些论述感觉比较对应，不过一下找不到。。
: 节选：
: 一切唯有覺，所覺義皆無，能覺所覺分，各自然而轉
: 似境相所量，能取相自證，即能量及果，此三體無別
: 眾生心二性，內外一切分，所取能取纏，見種種差別
: 由自心執著，心似外境轉，彼所見非有，是故說唯心
: 供参考~

哈哈，也还好，本身自己也喜欢看经论，有时比如南师或者其它师父这样的
解释，相对比较容易增进理解。

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 多谢多谢。。直接啃经论是不容易。。辛苦了

很不错~
说下去我要赞叹老实修行不就高嫌低的修行态度了:D，但是赞叹我想不是目前最
需要的。本身大楼高度就和地基深度相关。值得学习~

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 着，
: 希阿荣博堪布说的话总是很打动我心，又温暖又犀利，摘一段分享一下：
: 显然，一个生活在现代尤其是城市里的人，他在修学佛法时遇到的问题，他对很多事情
: 的感受，他的困惑和诉求，与生活在十九世纪的藏族人会有不同。虽然佛法关注的是无
: 论身在何时何地的人都避免不了的一些共同问题，诸如生老病死、执著、放下，但这些
: 词语背后的具体所指，仍然会根据人的处境不同而不尽相同。修行人需要把佛法与自身
: 结合起来，而不是观修别人的无常，觉察别人的烦恼，放下别人的执著，背诵复杂而陌
: 生的名词，到头来，道理或许懂了一些，自身的烦恼还是没减少。
: 《前行笔记》从2010年动笔，至今已有七年的时间。内容的增改需要这么久吗？当然不
: 是。因缘不具足，事情就很难成办，而因缘复杂且微妙。当然我自己的观念也起了一些
: ...................

嗯嗯
研读经论未必不老实，不研读经论也未必老实
最重要的是自知自觉，自取所需，不自欺欺人

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 说下去我要赞叹老实修行不就高嫌低的修行态度了:D，但是赞叹我想不是目前最: 需要的。本身大楼高度就和地基深度相关。值得学习~
:

哪三体？
能、量、果？
能量、所量，量果？

搜到此图，直接晕了

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 这几天《成唯识论》看得口吐白沫。。
: 不过阿赖耶识确实义理不易解，虽名为阿赖耶，其实也包含其它多种作用，以及各相关
: 关系，论中说三种能变，然后引申开。。
: 里面有些论述感觉比较对应，不过一下找不到。。
: 节选：
: 一切唯有覺，所覺義皆無，能覺所覺分，各自然而轉
: 似境相所量，能取相自證，即能量及果，此三體無別
: 眾生心二性，內外一切分，所取能取纏，見種種差別
: 由自心執著，心似外境轉，彼所見非有，是故說唯心
: 供参考~

看经论通常立二，能量所量，善分别故，另立量果。
在唯识论中，言识和境，又言识外无境，言境不立境。

原文中也有解释~
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4dc71e7e0102wlej.html
这段话的意思是说，这里所说的量果并不是像外道所执着的那样，认为在量之外还有量果的实体可得，只有能量智就能成就了量果，因为在佛法中除了能量智之外本无法可得，这便是唯识学中“唯能无所”的道理，“能”就是能量智，也即是心识，心识生起的同时便有境界相现起，心识的作用就是了别这些虚幻的影像，这种了别必然有其结果，而这个结果就是量果。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 哪三体？
: 能、量、果？
: 能量、所量，量果？
: 搜到此图，直接晕了
: http://www.minlun.org.tw/3pt/3pt-1-9/pt/pt-15.gif

碰到晕的话估计就是某个概念包含了很多内容而难以理出来，包含很多内容，就是1者这个概念本身就是包含很多内容，2者解释的人多方面多，各个参杂，所以就混淆了，不知道怎么理。我的办法就是一一分辨，里面涉及的一一拣分，然后再一一理清。也是体力活:)。当然这不是必然需要的，本来就是各种解释含义混在一起形成的，这样的情
况很多，不一定和实际修行相关。看是否有时间或者值得去做。。呵呵。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 哪三体？
: 能、量、果？
: 能量、所量，量果？
: 搜到此图，直接晕了
: http://www.minlun.org.tw/3pt/3pt-1-9/pt/pt-15.gif

I see. Thanks for explanation.

因为我的概念里只有能所二元对立和三轮体空，感觉有些对不上号

So 量=了别？

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 看经论通常立二，能量所量，善分别故，另立量果。
: 在唯识论中，言识和境，又言识外无境，言境不立境。
: 原文中也有解释~
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4dc71e7e0102wlej.html
: 这段话的意思是说，这里所说的量果并不是像外道所执着的那样，认为在量之外还有量
: 果的实体可得，只有能量智就能成就了量果，因为在佛法中除了能量智之外本无法可得
: ，这便是唯识学中“唯能无所”的道理，“能”就是能量智，也即是心识，心识生起的
: 同时便有境界相现起，心识的作用就是了别这些虚幻的影像，这种了别必然有其结果，
: 而这个结果就是量果。

https://wenku.baidu.com/view/9ded9872c5da50e2534d7f2d.html

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: I see. Thanks for explanation.
Nothing

: 因为我的概念里只有能所二元对立和三轮体空，感觉有些对不上号

成唯识论是在唯识三十颂以及其它一些相关经论基础上进行综合论述，比如在其
它经论中另有这个概念，所以在这里纳入而说吧。

: So 量=了别？

感觉应该是类似作用的意思，如能见所见，能闻所闻，能认知所认知，
。。。，就用‘量’来指代这些功能作用。

是的。是的。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 嗯嗯
: 研读经论未必不老实，不研读经论也未必老实
: 最重要的是自知自觉，自取所需，不自欺欺人

身有阿赖耶识，心有如来所藏。

因明太搞脑子了
我现在暂时还不想钻研佛教哲学逻辑
等修行上一个台阶了若是有闲暇了再好好学学些经典论著比如《集量论》《释量论》这些

感觉需要摄心起观的修行人学的名相越多妄念就越多越容易散乱无法得定
第一步还是戒止，然后禅定，能够止观双运了之后才能辨别经论里一些具体所指，否则容易混为一谈
如果违缘太大连戒止都做不好的话，还得先集资净障多攒些善业功德路费

总之，不能好高骛远空中楼阁，没常人能一口变成胖子，靠脑瓜思维就自封圣者的那是某日了呵呵（昨天不小心在知乎上看到他还给自己搞了个专栏，被聪明人一眼就看穿老底了）

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: https://wenku.baidu.com/view/9ded9872c5da50e2534d7f2d.html
: Nothing
: 成唯识论是在唯识三十颂以及其它一些相关经论基础上进行综合论述，比如在其: 它经论中另有这个概念，所以在这里纳入而说吧。
: 感觉应该是类似作用的意思，如能见所见，能闻所闻，能认知所认知，
: 。。。，就用‘量’来指代这些功能作用。

:) 是比较烧脑，我看唯识论相关也是一团麻，一下理不清，看了能明白一些，不
明白很多，也就放那里了。经论很多看不完。当然在师父指示/指导下看，又另当别论。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 因明太搞脑子了
: 我现在暂时还不想钻研佛教哲学逻辑
: 等修行上一个台阶了若是有闲暇了再好好学学些经典论著比如《集量论》《释量论》这些
: 感觉需要摄心起观的修行人学的名相越多妄念就越多越容易散乱无法得定
: 第一步还是戒止，然后禅定，能够止观双运了之后才能辨别经论里一些具体所指，否则
: 容易混为一谈
: 如果违缘太大连戒止都做不好的话，还得先集资净障多攒些善业功德路费

名相太多是容易有妄念和散乱，所以是没什么好执着。呵呵。

: 总之，不能好高骛远空中楼阁，没常人能一口变成胖子，靠脑瓜思维就自封圣者的那是
: 某日了呵呵（昨天不小心在知乎上看到他还给自己搞了个专栏，被聪明人一眼就看穿老
: 底了）

意识境界像泥沼一样。以意识理解或变通为所得。:)

大概的理解：
识表功能，境表显现，但是在唯识里面，境因识有，不立能所，所以人就变成一个功能综合体，但是需要对所有认知进行重构，所以需要对一到八识各个说明，以及他们之间的作用关系，同时又需要兼和其它角度的说法，如五蕴、轮回等，都需要在里面说明，这就是唯识论的来源。

佛菩萨和众生一样有八识，但是佛菩萨的用法比较高级，功能作用体现不一样，此时就更名。或者另立一识名表述。比如阿罗汉以上不成就阿赖耶识，其实就是能藏的
作用运作不同了，所以这部分作用就变化了。到高境地的菩萨、佛又不一样。但是这里面都还没有究竟说，究竟说是一，一里面分出八。也可能说了我没看到。但是唯识论当属大乘，因其是把解脱和佛地都放在里面说的。

另外在唯识里面，数阿赖耶识最为不易解，因为这个识的功能包含甚多且作用比较妙，能藏是它的部分功能，它还有其它作用以及难理解的各种相关关系。很容易掉坑。不若真如一说直指直接，且无疑义。所以建议在一定条件之前不轻易入坑。慢慢研究。:)

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我昨天刚好看到一文说阿摩罗识是第九识
: https://www.1xuezhe.exuezhe.com/Qk/art/333116?dbcode=1&flag=2
: 还有robbin喜欢的转识成智：
: 先转第九识为法界体性智（本体），再转五六七八识为智。
: 五智即阿啰钵舍囊arapacana的翻译，顺次为大圆镜智、平等性智、妙观察智、成所作
: 智、法界体性智。在显教有四智说，密教结合法界体性智成为五智，相应代表金刚界五
: 佛阿閦如来、宝生如来、阿弥陀如来、不空成就如来和大日如来，对应于胎藏界中台五
: 佛。
: 五智即代表五部金刚部、宝部、莲花部、竭磨部、佛部。第九庵摩罗识转化为法界体性
: 智，第八阿赖耶识转化为大圆镜智，第七末那识转化为平等性智，第六意识转化为妙观
: ...................

👍👍👍

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 大概的理解：
: 识表功能，境表显现，但是在唯识里面，境因识有，不立能所，所以人就变成一个
: 功能综合体，但是需要对所有认知进行重构，所以需要对一到八识各个说明，以及他们
: 之间的作用关系，同时又需要兼和其它角度的说法，如五蕴、轮回等，都需要在里面说
: 明，这就是唯识论的来源。
: 佛菩萨和众生一样有八识，但是佛菩萨的用法比较高级，功能作用体现不一样，此
: 时就更名。或者另立一识名表述。比如阿罗汉以上不成就阿赖耶识，其实就是能藏的: 作用运作不同了，所以这部分作用就变化了。到高境地的菩萨、佛又不一样。但是这里
: 面都还没有究竟说，究竟说是一，一里面分出八。也可能说了我没看到。但是唯识论当
: 属大乘，因其是把解脱和佛地都放在里面说的。
: ...................

凡夫大圣都有第八识。不是专属证悟者的境界。改变名词没有意义。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 阿赖耶识在证悟者的境界中，又称为阿摩罗识。阿摩罗识是阿赖耶识的清净自性，或识
: 真如。所以，阿赖耶识本没有什么染污或清净，只是观者的境界不同而已。
: 89

那凡夫、圣者也都有佛性啊。用不同的名词，只是为了说明阿赖耶识本无所谓清净、不清净。并不是你说的“我执妄识”。第七识才是我执的根源。

【 在 nile (nile) 的大作中提到: 】
: 凡夫大圣都有第八识。不是专属证悟者的境界。改变名词没有意义。

我是针对“阿赖耶识在证悟者的境界中”而提出反对。不否认“凡夫、圣者也都有佛性”。还是回到阿赖耶识，它是第八识，不是第七识。理论上，它含有一个人的全部意识信息，是有漏的。并非完满。所以有人认为它与如来藏有差别。当然你可以坚持说没差别。并不妨碍其他人认为有差别。这样无法证明的问题没有继续讨论的必要。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 那凡夫、圣者也都有佛性啊。用不同的名词，只是为了说明阿赖耶识本无所谓清净、不
: 清净。并不是你说的“我执妄识”。第七识才是我执的根源。

有一本书，《观待与割裂》，我觉得把这个问题说的比较直观。


【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 大概的理解：
: 识表功能，境表显现，但是在唯识里面，境因识有，不立能所，所以人就变成一个
: 功能综合体，但是需要对所有认知进行重构，所以需要对一到八识各个说明，以及他们
: 之间的作用关系，同时又需要兼和其它角度的说法，如五蕴、轮回等，都需要在里面说
: 明，这就是唯识论的来源。
: 佛菩萨和众生一样有八识，但是佛菩萨的用法比较高级，功能作用体现不一样，此
: 时就更名。或者另立一识名表述。比如阿罗汉以上不成就阿赖耶识，其实就是能藏的: 作用运作不同了，所以这部分作用就变化了。到高境地的菩萨、佛又不一样。但是这里
: 面都还没有究竟说，究竟说是一，一里面分出八。也可能说了我没看到。但是唯识论当
: 属大乘，因其是把解脱和佛地都放在里面说的。
: ...................