看帖神器
未名空间
追帖动态
头条新闻
每日新帖
最新热帖
新闻存档
热帖存档
文学城
虎扑论坛
未名空间
北美华人网
北美微论坛
看帖神器
登录
← 下载
《看帖神器》官方
iOS App
,体验轻松追帖。
阿赖耶与如来藏
查看未名空间今日新帖
最新回复:2021年2月13日 10点54分 PT
共 (2) 楼
返回列表
订阅追帖
只看未读
更多选项
阅读全帖
只看图片
只看视频
查看原帖
S
Shixiang
接近 4 年
楼主 (未名空间)
阿赖耶与如来藏
大约十多年前,也曾注意到慈诚罗珠, 拜读过他的讲文,当时印象还不错.
慈诚罗珠认为:
“很多人就分不清阿赖耶识与如来藏的关系了。但在藏传佛教当中,这应该不是难题,因为二者的差别非常明显。首先,阿赖耶识属于八识的范围,但如来藏已经超越了八识。论唯识自己也承认,虽
然说阿赖耶是不空、实有的,但也是无常生灭的;第二,阿赖耶识是不清净的有漏轮回之法,属于四圣谛中的苦谛;而如来藏却是无漏的清净之法,属于灭谛;第三,如来藏不能存储,而阿赖耶识就像电脑的储存器一样,可以储存各种轮回的有漏善、恶种子;第四,如来藏是恒常的,阿赖耶识是无常的,但我们必须知道,如来藏的本体也是空性,第三转法轮的《入楞伽经》中也讲得非常清楚:外道的自我是实有而不是空性,如来藏却是空性。”
这段话自然是错误不少,只摘编几段于此有关的法义辩正文字供参考.
另有密教人士说:“在根本上,各宗派的业果说,都是以佛陀圣言量为依据的。这是因为,业因果的道理极其甚深微妙,唯佛能知,唯佛能说。”
然而实际上,喇嘛教根本不重视佛陀圣言量,喇嘛教徒们的因明学,其实只重视于自己的意识所能够见闻觉知到的事物而已,更说应以此世间观察现量为衡量一切佛法的标准,完全无法触及实相法界,自然对般若丝毫都无法实证。在喇嘛教所修学的因明学中,早已舍弃了《瑜伽师地论》中所开示的正教量依凭,而转依于“不立一法、一破到底”的应成派假中观的论式了,此处却来说:“都是以佛陀圣言量为依据的”,一点都不知惭愧,此正是喇嘛教的诡辩言论。
此人士又说:”如果从同一生命的两个层面的角度,说阿赖耶识即如来藏亦无不可,如《入楞伽经》云:“阿梨耶识者,名如来藏。”但若因此就简单判定,二者绝对等同,便值得商榷了。《大乘庄严经论》讲过:“故说诸众生,名为如来藏。”仅凭这么一句话,是不是就可将凡夫众生与真如如来藏直接划上等号呢?肯定不行. 生灭无常的阿赖耶识和真如如来藏,其实就是有法和法性的关系。如果分不清世俗和胜义,分不清有法和法性,认为阿赖耶识在未转依之前,于世俗现相中即不生不灭,与法性如来藏完全等同,则定会受到教、理的妨害。”
观于此人士们所说的这两段话,更是显见喇嘛们确实是不信佛语、不信圣教量,只相信于自己的意识见闻觉知妄想所认定的非量道理。这也显示出一个现象,喇嘛教徒们真是连佛法信位都不具足的凡夫,因此对于佛的开示并不信受,敢于忽视佛陀的真实法教,更敢恣意妄想的解释佛法。要知道,佛法中所说的有法,是指主体而言,而法性是指主体的自性体性功能而言,两者往往更有能生与所生的关联性存在。今依此人士们的立论:“生灭无常的阿赖耶识和真如如来藏,其实就是有法和法性的关系。”就等于是在说“生灭法阿赖耶识能够出生如来藏”,此说立即违犯自教佛法所说之理,又犯诽谤佛法之重大过失,因为佛语是说:“阿梨耶识者,名如来藏。”佛陀从来没有说过:“生灭无常的阿赖耶识和真如如来藏,其实就是有法和法性的关系。”佛陀为预防后代会有此人士们这一类妄说法者,早已预破在前头了:
“大慧!如来藏识不在阿梨耶识中,是故七种识有生有灭,如来藏识不生不灭。”
因为阿赖耶识就是如来藏,不是互相含摄的两个法,但此人士们依旧落入其中,可见
其知见之肤浅 ,胡乱解说佛法,自以为聪明,却是犯下妄说佛法、破坏佛法的极重恶业。
此人士们应用极多栽赃之后加以诡辩之技术,又乱说:“根据萧先生的观点,最终必须承许无论凡夫还是佛陀,都恒具两款实有的阿赖耶识:一者清净常住,一者染污变异。这个怪诞的结论,显然是得益于不严肃的出发点。” 此人士们一方面是假装不懂萧所
开示的正法教理,妄说、曲解来诽谤开示的法义;但是另一方面,索徒们却又相反的说:“再看《成唯识论》所言:‘一、坚住性。若法始终一类相续,能持习气,乃是所熏。此遮转识及声风等,性不坚住,故非所熏。’……最终的结论是:要持种,要成为所熏,唯识宗需要的恰恰是一个生灭无常的有为法阿赖耶识。”
显然的,索徒们其实是知道萧先生所开示的法义,同于诸佛菩萨所说的“如来藏自性清净而有染污”的教义。只是,索徒们不肯信受如是的正见教导,却反而只想使用栽赃诬陷诽谤的手段,来让众人迷惑,乃至转而接受其诽谤三宝的言论。他们的这种作法,决不是一个直心的修道人会有的行为。
喇嘛教徒们又说:“宗喀巴大师也曾撰写《辨别阿赖耶识与六识难义释》一文,从正面论述了阿赖耶识的重要性。因此,把藏地的显密教法简单判为断灭见、无因论,是极不合理的。”
喇嘛教徒们这样说,却是跟自宗祖师宗喀巴说的相反,宗喀巴说:
“佛为广大胜解者,说八识等令通达者,亦仅显示经有是说。非自宗许,离六识外,别有异体阿赖耶识。如圣派集密,说死有光明一切空心,为死心。从彼逆起近得心,为生心。彼二非是阿赖耶识。释菩提心论,虽说阿赖耶识之名。然义说意识,为一切染净法之根本。此于集智金刚疏申已广释讫。”
宗喀巴不但不信,更不许离六识外别有异体阿赖耶识为一切法的根本依,此正是不信佛语、不信圣教量的最具体表现,也跟古今习于妄语的喇嘛教信徒们一样,因为不信有真实法界第八识阿赖耶识本体的缘故,其所思所见都只能依凭于意识心的见闻觉知性,因此一切所知所见就只能局限于意识妄心的范围之内,根本不知道于法界真心阿赖耶识自性所行的种种现量境界。并且,因为贡高我慢无明深重的缘故,在无能如实证解而不了知的情况下,又不依于佛菩萨的正教量去修行,只依靠于自身的凡夫见解,就敢于妄下断言的说无有真实法界第八识阿赖耶识本体存在,由此而衍生出一大堆不如理的喇嘛教派言教法语;更以此类诽谤三宝的言论教授于后世弟子,共同牵连造下谤佛破法的无间地狱重罪。此处举毕,就得请问索达吉与他的徒众们:你们究竟是承认或否定宗喀巴为自己所宗奉的祖师?
索徒们又说:“实常僵化的‘萧氏阿赖耶识’跟‘不坚密有虚疏故,可容种子’的唯识正义明显相违,连持种、所熏的基本条件也不具备。” 此又是索徒们的诬陷诽谤
语。
萧所开示的阿赖耶识种种体性与玄奘菩萨在《成唯识论》里所开示的教义是一模一样的,所谓阿赖耶识体是具有可熏性的,因此有四种所熏自性:
一、坚住性,若法始终一类相续,能持习气,乃是所熏,此遮转识及声风等性不坚住,故非所熏。
二、无记性,若法平等无所违逆,能容习气,乃是所熏,此遮善染势力强盛无所容纳,故非所熏。由此如来第八净识,唯带旧种,非新受熏。
三、可熏性,若法自在性非坚密,能受习气,乃是所熏,此遮心所及无为法依他坚密,故非所熏。
四、与能熏共和合性,若与能熏同时同处、不即不离,乃是所熏,此遮他身刹那前后无和合义,故非所熏。
此中开示,第一者即是说此第八识阿赖耶识是坚住性,阿赖耶识心体恒常不变不曾间断,始终一类相续是自在不断的坚住体性,才能够持摄一切习气种子等法,才能被熏,如是法教与导师所开示之本来自在法界实相法义,无别无二。第八识阿赖耶识的坚住体性能为所熏者,若勉强以世间之物作一比喻,就象是一个永远不坏的茶杯一样,因为永远不坏,所以才能永远有装水储水的功能体性。阿赖耶识不像七转识或是声、风等,是生灭性,灭后无实,因为体不坚住是不能受熏成就的,就像会摔破的茶杯是不能永远有装水储水功能的道理一样。此中能熏第二、第三者开示是说,必须是于一切善恶染净诸法一味平等容受的无记体性,才是能够被熏习者;又此第八识阿赖耶识有容受可熏性的体性,而贪瞋痴或是定境虚空等法是依他起性,并且还具有生灭无常的世俗自性而不可改变,因此不具有可熏性,故非是所熏。例如贪法,为依他起性,又具生灭性,并且是贪性非他性,坚固于贪的自性法相而不是别的自性法相,不容受熏有所改变;若贪法能够受熏而有改变,那贪法就不成为贪法了,因此说贪法非是所熏。贪法如是,其他诸法亦复如是,坚固于自性而不容他性,故非是所熏。第四则说明,必定是具有与能熏的七转识同时同处、不即不离的共和合性,才是能够被熏的持种识。
由以上的说明,第八识阿赖耶识具有体性恒常,并且可容受熏的体性,与七转识生灭的不坚固性,心所法、无为法等依他起性与世俗坚密自性是不一样的,这才是《成唯识论》中所说的正理,由此证明索徒们是读不懂《成唯识论》的,还援引破斥他们邪见的论中文字,想要证明自己的邪见符合该论,已具足显现其无明深重。是故第八识阿赖耶识“体性坚住,一类相续,能够持诸种子,令不坏失,摄熟因果。”既然索徒们援引的论中文字已说明阿赖耶识具有“体性坚住”以及上列不可坏的持种自性,就不该再否定阿赖耶识而谤为不存在或外道见,由此证明索徒们秉承其师索达吉的邪见,所说自相颠倒而又不能自觉,显见其无明之厚重及世间逻辑上之无知。
摘自 假锋虚焰金刚乘
d
dreamfIy
接近 4 年
2 楼
一股runsun气扑面而来
先有结论后强凑理由
没有证据制造证据
给对方强塞观点
满满的凡夫偏见
你们正觉同修会门人的一贯风格
祝早日醒悟忏悔
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31620975.html
【 在 Shixiang () 的大作中提到: 】
: 阿赖耶与如来藏
: 大约十多年前,也曾注意到慈诚罗珠, 拜读过他的讲文,当时印象还不错.
: 慈诚罗珠认为:
: “很多人就分不清阿赖耶识与如来藏的关系了。但在藏传佛教当中,这应该不是难题,
: 因为二者的差别非常明显。首先,阿赖耶识属于八识的范围,但如来藏已经超越了八识
: 。论唯识自己也承认,虽
: 然说阿赖耶是不空、实有的,但也是无常生灭的;第二,阿赖耶识是不清净的有漏轮回
: 之法,属于四圣谛中的苦谛;而如来藏却是无漏的清净之法,属于灭谛;第三,如来藏
: 不能存储,而阿赖耶识就像电脑的储存器一样,可以储存各种轮回的有漏善、恶种子;
: 第四,如来藏是恒常的,阿赖耶识是无常的,但我们必须知道,如来藏的本体也是空性
: ...................
请输入帖子链接
收藏帖子
阿赖耶与如来藏
大约十多年前,也曾注意到慈诚罗珠, 拜读过他的讲文,当时印象还不错.
慈诚罗珠认为:
“很多人就分不清阿赖耶识与如来藏的关系了。但在藏传佛教当中,这应该不是难题,因为二者的差别非常明显。首先,阿赖耶识属于八识的范围,但如来藏已经超越了八识。论唯识自己也承认,虽
然说阿赖耶是不空、实有的,但也是无常生灭的;第二,阿赖耶识是不清净的有漏轮回之法,属于四圣谛中的苦谛;而如来藏却是无漏的清净之法,属于灭谛;第三,如来藏不能存储,而阿赖耶识就像电脑的储存器一样,可以储存各种轮回的有漏善、恶种子;第四,如来藏是恒常的,阿赖耶识是无常的,但我们必须知道,如来藏的本体也是空性,第三转法轮的《入楞伽经》中也讲得非常清楚:外道的自我是实有而不是空性,如来藏却是空性。”
这段话自然是错误不少,只摘编几段于此有关的法义辩正文字供参考.
另有密教人士说:“在根本上,各宗派的业果说,都是以佛陀圣言量为依据的。这是因为,业因果的道理极其甚深微妙,唯佛能知,唯佛能说。”
然而实际上,喇嘛教根本不重视佛陀圣言量,喇嘛教徒们的因明学,其实只重视于自己的意识所能够见闻觉知到的事物而已,更说应以此世间观察现量为衡量一切佛法的标准,完全无法触及实相法界,自然对般若丝毫都无法实证。在喇嘛教所修学的因明学中,早已舍弃了《瑜伽师地论》中所开示的正教量依凭,而转依于“不立一法、一破到底”的应成派假中观的论式了,此处却来说:“都是以佛陀圣言量为依据的”,一点都不知惭愧,此正是喇嘛教的诡辩言论。
此人士又说:”如果从同一生命的两个层面的角度,说阿赖耶识即如来藏亦无不可,如《入楞伽经》云:“阿梨耶识者,名如来藏。”但若因此就简单判定,二者绝对等同,便值得商榷了。《大乘庄严经论》讲过:“故说诸众生,名为如来藏。”仅凭这么一句话,是不是就可将凡夫众生与真如如来藏直接划上等号呢?肯定不行. 生灭无常的阿赖耶识和真如如来藏,其实就是有法和法性的关系。如果分不清世俗和胜义,分不清有法和法性,认为阿赖耶识在未转依之前,于世俗现相中即不生不灭,与法性如来藏完全等同,则定会受到教、理的妨害。”
观于此人士们所说的这两段话,更是显见喇嘛们确实是不信佛语、不信圣教量,只相信于自己的意识见闻觉知妄想所认定的非量道理。这也显示出一个现象,喇嘛教徒们真是连佛法信位都不具足的凡夫,因此对于佛的开示并不信受,敢于忽视佛陀的真实法教,更敢恣意妄想的解释佛法。要知道,佛法中所说的有法,是指主体而言,而法性是指主体的自性体性功能而言,两者往往更有能生与所生的关联性存在。今依此人士们的立论:“生灭无常的阿赖耶识和真如如来藏,其实就是有法和法性的关系。”就等于是在说“生灭法阿赖耶识能够出生如来藏”,此说立即违犯自教佛法所说之理,又犯诽谤佛法之重大过失,因为佛语是说:“阿梨耶识者,名如来藏。”佛陀从来没有说过:“生灭无常的阿赖耶识和真如如来藏,其实就是有法和法性的关系。”佛陀为预防后代会有此人士们这一类妄说法者,早已预破在前头了:
“大慧!如来藏识不在阿梨耶识中,是故七种识有生有灭,如来藏识不生不灭。”
因为阿赖耶识就是如来藏,不是互相含摄的两个法,但此人士们依旧落入其中,可见
其知见之肤浅 ,胡乱解说佛法,自以为聪明,却是犯下妄说佛法、破坏佛法的极重恶业。
此人士们应用极多栽赃之后加以诡辩之技术,又乱说:“根据萧先生的观点,最终必须承许无论凡夫还是佛陀,都恒具两款实有的阿赖耶识:一者清净常住,一者染污变异。这个怪诞的结论,显然是得益于不严肃的出发点。” 此人士们一方面是假装不懂萧所
开示的正法教理,妄说、曲解来诽谤开示的法义;但是另一方面,索徒们却又相反的说:“再看《成唯识论》所言:‘一、坚住性。若法始终一类相续,能持习气,乃是所熏。此遮转识及声风等,性不坚住,故非所熏。’……最终的结论是:要持种,要成为所熏,唯识宗需要的恰恰是一个生灭无常的有为法阿赖耶识。”
显然的,索徒们其实是知道萧先生所开示的法义,同于诸佛菩萨所说的“如来藏自性清净而有染污”的教义。只是,索徒们不肯信受如是的正见教导,却反而只想使用栽赃诬陷诽谤的手段,来让众人迷惑,乃至转而接受其诽谤三宝的言论。他们的这种作法,决不是一个直心的修道人会有的行为。
喇嘛教徒们又说:“宗喀巴大师也曾撰写《辨别阿赖耶识与六识难义释》一文,从正面论述了阿赖耶识的重要性。因此,把藏地的显密教法简单判为断灭见、无因论,是极不合理的。”
喇嘛教徒们这样说,却是跟自宗祖师宗喀巴说的相反,宗喀巴说:
“佛为广大胜解者,说八识等令通达者,亦仅显示经有是说。非自宗许,离六识外,别有异体阿赖耶识。如圣派集密,说死有光明一切空心,为死心。从彼逆起近得心,为生心。彼二非是阿赖耶识。释菩提心论,虽说阿赖耶识之名。然义说意识,为一切染净法之根本。此于集智金刚疏申已广释讫。”
宗喀巴不但不信,更不许离六识外别有异体阿赖耶识为一切法的根本依,此正是不信佛语、不信圣教量的最具体表现,也跟古今习于妄语的喇嘛教信徒们一样,因为不信有真实法界第八识阿赖耶识本体的缘故,其所思所见都只能依凭于意识心的见闻觉知性,因此一切所知所见就只能局限于意识妄心的范围之内,根本不知道于法界真心阿赖耶识自性所行的种种现量境界。并且,因为贡高我慢无明深重的缘故,在无能如实证解而不了知的情况下,又不依于佛菩萨的正教量去修行,只依靠于自身的凡夫见解,就敢于妄下断言的说无有真实法界第八识阿赖耶识本体存在,由此而衍生出一大堆不如理的喇嘛教派言教法语;更以此类诽谤三宝的言论教授于后世弟子,共同牵连造下谤佛破法的无间地狱重罪。此处举毕,就得请问索达吉与他的徒众们:你们究竟是承认或否定宗喀巴为自己所宗奉的祖师?
索徒们又说:“实常僵化的‘萧氏阿赖耶识’跟‘不坚密有虚疏故,可容种子’的唯识正义明显相违,连持种、所熏的基本条件也不具备。” 此又是索徒们的诬陷诽谤
语。
萧所开示的阿赖耶识种种体性与玄奘菩萨在《成唯识论》里所开示的教义是一模一样的,所谓阿赖耶识体是具有可熏性的,因此有四种所熏自性:
一、坚住性,若法始终一类相续,能持习气,乃是所熏,此遮转识及声风等性不坚住,故非所熏。
二、无记性,若法平等无所违逆,能容习气,乃是所熏,此遮善染势力强盛无所容纳,故非所熏。由此如来第八净识,唯带旧种,非新受熏。
三、可熏性,若法自在性非坚密,能受习气,乃是所熏,此遮心所及无为法依他坚密,故非所熏。
四、与能熏共和合性,若与能熏同时同处、不即不离,乃是所熏,此遮他身刹那前后无和合义,故非所熏。
此中开示,第一者即是说此第八识阿赖耶识是坚住性,阿赖耶识心体恒常不变不曾间断,始终一类相续是自在不断的坚住体性,才能够持摄一切习气种子等法,才能被熏,如是法教与导师所开示之本来自在法界实相法义,无别无二。第八识阿赖耶识的坚住体性能为所熏者,若勉强以世间之物作一比喻,就象是一个永远不坏的茶杯一样,因为永远不坏,所以才能永远有装水储水的功能体性。阿赖耶识不像七转识或是声、风等,是生灭性,灭后无实,因为体不坚住是不能受熏成就的,就像会摔破的茶杯是不能永远有装水储水功能的道理一样。此中能熏第二、第三者开示是说,必须是于一切善恶染净诸法一味平等容受的无记体性,才是能够被熏习者;又此第八识阿赖耶识有容受可熏性的体性,而贪瞋痴或是定境虚空等法是依他起性,并且还具有生灭无常的世俗自性而不可改变,因此不具有可熏性,故非是所熏。例如贪法,为依他起性,又具生灭性,并且是贪性非他性,坚固于贪的自性法相而不是别的自性法相,不容受熏有所改变;若贪法能够受熏而有改变,那贪法就不成为贪法了,因此说贪法非是所熏。贪法如是,其他诸法亦复如是,坚固于自性而不容他性,故非是所熏。第四则说明,必定是具有与能熏的七转识同时同处、不即不离的共和合性,才是能够被熏的持种识。
由以上的说明,第八识阿赖耶识具有体性恒常,并且可容受熏的体性,与七转识生灭的不坚固性,心所法、无为法等依他起性与世俗坚密自性是不一样的,这才是《成唯识论》中所说的正理,由此证明索徒们是读不懂《成唯识论》的,还援引破斥他们邪见的论中文字,想要证明自己的邪见符合该论,已具足显现其无明深重。是故第八识阿赖耶识“体性坚住,一类相续,能够持诸种子,令不坏失,摄熟因果。”既然索徒们援引的论中文字已说明阿赖耶识具有“体性坚住”以及上列不可坏的持种自性,就不该再否定阿赖耶识而谤为不存在或外道见,由此证明索徒们秉承其师索达吉的邪见,所说自相颠倒而又不能自觉,显见其无明之厚重及世间逻辑上之无知。
摘自 假锋虚焰金刚乘
一股runsun气扑面而来
先有结论后强凑理由
没有证据制造证据
给对方强塞观点
满满的凡夫偏见
你们正觉同修会门人的一贯风格
祝早日醒悟忏悔
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31620975.html
【 在 Shixiang () 的大作中提到: 】
: 阿赖耶与如来藏
: 大约十多年前,也曾注意到慈诚罗珠, 拜读过他的讲文,当时印象还不错.
: 慈诚罗珠认为:
: “很多人就分不清阿赖耶识与如来藏的关系了。但在藏传佛教当中,这应该不是难题,
: 因为二者的差别非常明显。首先,阿赖耶识属于八识的范围,但如来藏已经超越了八识
: 。论唯识自己也承认,虽
: 然说阿赖耶是不空、实有的,但也是无常生灭的;第二,阿赖耶识是不清净的有漏轮回
: 之法,属于四圣谛中的苦谛;而如来藏却是无漏的清净之法,属于灭谛;第三,如来藏
: 不能存储,而阿赖耶识就像电脑的储存器一样,可以储存各种轮回的有漏善、恶种子;
: 第四,如来藏是恒常的,阿赖耶识是无常的,但我们必须知道,如来藏的本体也是空性
: ...................