看帖神器
未名空间
追帖动态
头条新闻
每日新帖
最新热帖
新闻存档
热帖存档
文学城
虎扑论坛
未名空间
北美华人网
北美微论坛
看帖神器
登录
← 下载
《看帖神器》官方
iOS App
,体验轻松追帖。
真如
查看未名空间今日新帖
最新回复:2021年1月7日 21点4分 PT
共 (30) 楼
返回列表
订阅追帖
只看未读
更多选项
阅读全帖
只看图片
只看视频
查看原帖
n
nmamtf
接近 4 年
楼主 (未名空间)
新年先祝願大家快樂。
履行承諾, 簡單給大家說說關於『真如』。
真如這個詞, 在一般共許的狀況下, 是指『佛性』或者稱『法性』等等。為了方便區別, 特此不叫真如, 換稱之『佛性』以方便論述區別。
『佛性』用一個角度去描繪, 正如網友所說, 最接近完美的表達是『言語道斷』,
也就是『道可道, 非常道』。 禪家的『這個』。
不可說, 不可思議。 ?
『佛性』用兩個角度去描繪, 是『陰, 陽』『非常, 非無常』, 『非空, 非有』
等等。 所以, 假如此時用『真如』去描述『佛性』,那麼假如『真』是有, 『如』
就是非有。 故鳩摩羅什曰「夫如者,不二不異。」
這是那時的語言模式, 即使是現在, 邏輯上, 也是講的通的。
所以, 結論是, 以二元詞去描述『佛性』, 就必須是邏輯否定的表達。 你甚至可以說『如的意思是常, 真的意思是非常』。 這也說得通。古人甚至把『佛性』叫『如如』。 用兩個相同的字, 但是不同角度去說, 一個如表達是常, 另一個則是非常。
六祖曰『佛性非常, 非無常』也是這個道理和語言模式。
『佛性』用多個角度去描繪: 一者、名,二者、相,三者、分別,四者、正智,五者
、真如。 這裡的真如, 並不是等同於『佛性』。 這個真如僅僅用來詮釋『佛性』中
『常』的特點。 在此處, 真的意思是常, 如的意思也是常。 祖師大德對這個『真如』寫了很多論。 也是被引用來支持 WC 的部分。 但是, 此多個角度的『真如』並非 兩個角度的『真如』。 是不能相互替代和佐證的。
道理說到此, 歡迎大家來打臉, 嘻嘻!
N
Nan
接近 4 年
2 楼
请给出佛“经”的依据和出处,谢谢 最好是经,不是论。。
【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 新年先祝願大家快樂。
: 履行承諾, 簡單給大家說說關於『真如』。
: 真如這個詞, 在一般共許的狀況下, 是指『佛性』或者稱『法性』等等。為了方便區
: 別, 特此不叫真如, 換稱之『佛性』以方便論述區別。
: 『佛性』用一個角度去描繪, 正如網友所說, 最接近完美的表達是『言語道斷』,
: 也就是『道可道, 非常道』。 禪家的『這個』。
: 不可說, 不可思議。 ?
: 『佛性』用兩個角度去描繪, 是『陰, 陽』『非常, 非無常』, 『非空, 非有』
: 等等。 所以, 假如此時用『真如』去描述『佛性』,那麼假如『真』是有, 『如』
: 就是非有。 故鳩摩羅什曰「夫如者,不二不異。」
: ...................
f
fivestone
接近 4 年
3 楼
新年快乐!
是的,一个佛法名词在不同的语境、层次上会有不同的解释,唯识的五法当中,把对任何一个名相的理解,都做了细致的分析,其目的主要不是为了解释名相本身,而是提供了一个修行人的路标和方向。
从直接的意义上来讲,真如就是法尔如是的意思,就是那样而已,它是超越任何语言文字的。对于这些超越世俗的概念的描述,佛法中一般都是采用否定的句式加以描述,说非xx,非xx。因为它不是我们可以用语言精确描述的任何一种形式。不仅在佛法中,其实早在婆罗门教的经典中,对梵的描述就是如此。这时我对非非句式的理解。
说到道德经当中的,道可道,非常道,也是同样的层次。它是对常(非常)的一种超越,而不仅仅是常的对立面。也就是对二分法的一种超越。这里也不是“一”,因为道生一,道是一“前面”的那个,也就是言语道断。佛法同样如此。
试图用有局限性的语言来完全描述,是不可能的。
【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 新年先祝願大家快樂。
: 履行承諾, 簡單給大家說說關於『真如』。
: 真如這個詞, 在一般共許的狀況下, 是指『佛性』或者稱『法性』等等。為了方便區
: 別, 特此不叫真如, 換稱之『佛性』以方便論述區別。
: 『佛性』用一個角度去描繪, 正如網友所說, 最接近完美的表達是『言語道斷』,
: 也就是『道可道, 非常道』。 禪家的『這個』。
: 不可說, 不可思議。 ?
: 『佛性』用兩個角度去描繪, 是『陰, 陽』『非常, 非無常』, 『非空, 非有』
: 等等。 所以, 假如此時用『真如』去描述『佛性』,那麼假如『真』是有, 『如』
: 就是非有。 故鳩摩羅什曰「夫如者,不二不異。」
: ...................
d
dreamfIy
接近 4 年
4 楼
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 请给出佛“经”的依据和出处,谢谢 最好是经,不是论。。
读金刚经吧,我刚读了一遍
我觉得一群没见性的高谈阔论,还不如祖师大德的论呢,人家毕竟是成就者
一切众生,若干种心,如来悉知悉见
成就者能洞悉有缘众生之心,诸位能看到别人说话的发心么?
求知心?名利心?无聊心?争讼心?利他心?
与其用圣者境界照别人,还不如揽镜自照更明智
n
nmamtf
接近 4 年
5 楼
第一類和第二類, 就不用我引用佛經了。
第三類, 用多角度去描述『佛性』的經文, 論著, 有很多。 唯識論,把一切有為無為,有漏無漏諸法,歸納為五法, 一者、名,二者、相,三者、分別,四者、正智,
五者、真如。因此, 在論中看見『真如』字樣, 不要以為就是指『佛性』的那個『真如』, 乃此真如非彼真如也!去學習一下第二卷, 會對於這個的論的正反兩面有所了解。
經文也有說到此五法處:
入楞伽經五法門品第十二: 佛告大慧:「我為汝說五法體相、二種無我差別行相。大慧!何等五法?一者、名,二者、相,三者、分別,四者、正智,五者、真如。內身修行證聖人智離斷常見現如實修行者,入三昧樂三摩跋提行門故。大慧!一切凡夫不覺不知五法體相、二種無我,惟以自心見於外物,是故生於分別之心非謂聖人。」
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 请给出佛“经”的依据和出处,谢谢 最好是经,不是论。。
N
Nan
接近 4 年
6 楼
你这里引用的明明说佛性和真如不等同。。
【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 第一類和第二類, 就不用我引用佛經了。
: 第三類, 用多角度去描述『佛性』的經文, 論著, 有很多。 唯識論,把一切有為無
: 為,有漏無漏諸法,歸納為五法, 一者、名,二者、相,三者、分別,四者、正智,
: 五者、真如。因此, 在論中看見『真如』字樣, 不要以為就是指『佛性』的那個『真
: 如』, 乃此真如非彼真如也!去學習一下第二卷, 會對於這個的論的正反兩面有所了
: 解。
: 經文也有說到此五法處:
: 入楞伽經五法門品第十二: 佛告大慧:「我為汝說五法體相、二種無我差別行相。大慧
: !何等五法?一者、名,二者、相,三者、分別,四者、正智,五者、真如。內身修行
: 證聖人智離斷常見現如實修行者,入三昧樂三摩跋提行門故。大慧!一切凡夫不覺不知
: ...................
N
Nan
接近 4 年
7 楼
【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 读金刚经吧,我刚读了一遍
: 我觉得一群没见性的高谈阔论,还不如祖师大德的论呢,人家毕竟是成就者
: 一切众生,若干种心,如来悉知悉见
: 成就者能洞悉有缘众生之心,诸位能看到别人说话的发心么?
: 求知心?名利心?无聊心?争讼心?利他心?
: 与其用圣者境界照别人,还不如揽镜自照更明智
坛经里刚好有他说的。
****
佛言:“善根有二:一者常,二者无常,佛性非常非无常
****
师曰:“无常者,即佛性也。有常者,即一切善恶诸法分别心也。”曰:“和尚所说,大违经文。”师曰:“吾传佛心印,安敢违于佛经?”曰:“经说佛性是常;和尚却言无常。善恶之法乃至菩提心,皆是无常;和尚却言是常。此即相违,令学人转加疑惑。”师曰:“《涅槃经》吾昔听尼无尽藏读诵一遍,便为讲说,无一字一义不合经文。乃至为汝,终无二说。”曰:“学人识量浅昧,愿和尚委曲开示。”师曰:“汝知否?佛性若常,更说什么善恶诸法,乃至穷劫无有一人发菩提心者;故吾说无常,正是佛说真常之道也。
****
以坛经而言,佛性 常(出于涅槃经),无常,非常,非无常都说了。。所以以坛经而
言,四个都可以说。。
此外查找了一下佛性的出处和原文:
下面是wiki的条目:
****
佛性(梵語:बुद्धधातु
,Buddha-dhātu),大乘佛教術语,最早出現於《大般涅槃經》
佛性這個名詞,最早出現於《大般涅槃經》,後來也被如來藏學派的各經典所使用。《大般涅槃經》的梵文原本已失傳,其他經典的梵文原典也有缺失。現代學者經過梵文、藏文與漢譯本比較,發現漢語中的佛性,可能對應到多個梵文單字。如日本學者小川一乘比較《寶性論》的梵文本與漢譯本,發現Buddha-dhātu,tathagata-dhatu,dhatu
,gotra,tathagata-gotra,buddha-garbha及tathagata-garbha等單字皆被譯為佛性
,但是這幾個單字也被譯為如來藏、如來性等。大致上,佛性主要由buddha 與dhatu
、gotra、garbha這幾個名詞組合而成。
被漢譯為佛性的梵文名詞,主要包括梵語:Buddha-dhātu、梵語:buddha-gotra、梵
語:buddha-garbha三者:
梵語:dhātu,譯為界[1][2],梵語:Buddha-dhātu字面直譯為佛界。
梵語:gotra,是種性之意,buddha-gotra字面直譯為佛種性。
梵語:garbha,字根源自動詞grbh(抓),引申出隱覆、胎藏之意。最早出自《梨俱吠陀》〈生主歌〉,以人類從子宮出生的例子,想像世界也是由一個胚胎所開始,在胚胎中蘊藏了世界的一切。梵語:buddha-garbha,直譯為佛藏。
***
这里认为所谓佛性这个翻译,也许对应了梵文原文的佛界,佛性,佛藏,三个意思。。
我也找来了 一点梵文残片的研究。不过,实在读不懂梵文。。
此外读了一点最早翻译大般涅槃经的法显事迹。。他最初是去求戒律的。
有些戒律是印度口口相传的。他先记下来。然后带回中国翻译的。。
已经写了的东西,还是发出来吧。
N
Nan
接近 4 年
8 楼
“大慧,何者为名?谓眼识见前色等法相,如声相、耳相、鼻相、舌相、身相。大慧,如是等相,我说名为名、相。
“大慧,何者分别?以依何等法说名取相,了别此法如是如是毕竟不异,谓象、马、车、步、人民等分别种种相,是名分别。
“大慧,何者正智?以观察名、相,观察已不见实法,以彼迭共因生故见。迭共生者,诸识不复起,分别识相不断不常,是故不堕一切外道、声闻、辟支佛地。大慧,是名正智。
“复次,大慧,菩萨摩诃萨依正智,不取名、相法以为有,不取不见相以为无。何以故?以离有无邪见故,以不见名、相,是正智义,是故我说名为真如。
“大慧,菩萨住真如法者,得入无相寂静境界;入已,得入菩萨摩诃萨初欢喜地。菩萨得初欢喜地时,证百金刚三昧明门,舍离二十五有一切果业,过诸声闻、辟支佛地,住如来家真如境界;如实修行知五法相如幻如梦,如实观察一切诸法,起自内身证圣智修行,如是展转远离虚妄世间觉观所乐之地,次第乃至法云地;入法云地已,次入三昧力自在神通诸华庄严如来之地;入如来地已,为教化众生,现种种光明应庄严身如水中月,依无尽句善缚所缚,随众生信者而为说法,离心意意识身故。大慧,菩萨入真如已,得佛地中如是如是无量无边法。”
【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 第一類和第二類, 就不用我引用佛經了。
: 第三類, 用多角度去描述『佛性』的經文, 論著, 有很多。 唯識論,把一切有為無
: 為,有漏無漏諸法,歸納為五法, 一者、名,二者、相,三者、分別,四者、正智,
: 五者、真如。因此, 在論中看見『真如』字樣, 不要以為就是指『佛性』的那個『真
: 如』, 乃此真如非彼真如也!去學習一下第二卷, 會對於這個的論的正反兩面有所了
: 解。
: 經文也有說到此五法處:
: 入楞伽經五法門品第十二: 佛告大慧:「我為汝說五法體相、二種無我差別行相。大慧
: !何等五法?一者、名,二者、相,三者、分別,四者、正智,五者、真如。內身修行
: 證聖人智離斷常見現如實修行者,入三昧樂三摩跋提行門故。大慧!一切凡夫不覺不知
: ...................
d
dreamfIy
接近 4 年
9 楼
你说了义(真如佛性之外无轮涅),他就和你说不了义(此真如非彼真如),你说不了义(应机说法假名安立),他就和你扯了义(说那些都不全面)。让他赢便是,如果那是他想要的。
不过,你转的佛经我看着甚是欢喜~
如来所说,皆是化人。犹如黄叶为金,权止小儿啼。
大家争来辩去,无非在论哪个泡泡吹得更圆。LOL
【 须菩提。于意云何。如来得阿耨多罗三藐三菩提耶。如来有所说法耶。须菩提言。
如我解佛所说义。无有定法。名阿耨多罗三藐三菩提。亦无有定法。如来可说。何以故。如来所说法。皆不可取。不可说。非法非非法。所以者何。一切贤圣。皆以无为法。而有差别。】
关键还是证量,有证量说啥都是对的,没证量的说啥都是错的,非关文字关乎心行。随便哪个真如,楼主证悟了几个?
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: “大慧,何者为名?谓眼识见前色等法相,如声相、耳相、鼻相、舌相、身相。大慧
: ,如是等相,我说名为名、相。
: “大慧,何者分别?以依何等法说名取相,了别此法如是如是毕竟不异,谓象、马
: 、车、步、人民等分别种种相,是名分别。
: “大慧,何者正智?以观察名、相,观察已不见实法,以彼迭共因生故见。迭共生
: 者,诸识不复起,分别识相不断不常,是故不堕一切外道、声闻、辟支佛地。大慧,是
: 名正智。
: “复次,大慧,菩萨摩诃萨依正智,不取名、相法以为有,不取不见相以为无。何
: 以故?以离有无邪见故,以不见名、相,是正智义,是故我说名为真如。
“离有无邪见。。。”此处应有piapia声
: “大慧,菩萨住真如法者,得入无相寂静境界;入已,得入菩萨摩诃萨初欢喜地。
: ...................
n
nmamtf
接近 4 年
10 楼
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 你这里引用的明明说佛性和真如不等同。。
看來我說的你看不懂。 那就隨緣吧, 強求不了。 個人有個人的業障。
d
dreamfIy
接近 4 年
11 楼
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 坛经里刚好有他说的。
: ****
: 佛言:“善根有二:一者常,二者无常,佛性非常非无常
: ****
: 师曰:“无常者,即佛性也。有常者,即一切善恶诸法分别心也。”曰:“和尚所说,
: 大违经文。”师曰:“吾传佛心印,安敢违于佛经?”曰:“经说佛性是常;和尚却言
: 无常。善恶之法乃至菩提心,皆是无常;和尚却言是常。此即相违,令学人转加疑惑。
: ”师曰:“《涅槃经》吾昔听尼无尽藏读诵一遍,便为讲说,无一字一义不合经文。乃
: 至为汝,终无二说。”曰:“学人识量浅昧,愿和尚委曲开示。”师曰:“汝知否?佛
: 性若常,更说什么善恶诸法,乃至穷劫无有一人发菩提心者;故吾说无常,正是佛说: 真常之道也。
弟子堕边,起常执,妄见佛性是常,故师说无常,破其边见,以无常说真常之义。
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31708895_0.html
↑这段里面的“真乐”“常乐”亦如此
善知识的作用就是纠偏打脸,诚如汝所说,汝之蜜糖,彼之砒霜,除非人有耐心把大德所有言行法语串起来都了解一遍,否则不可能全面的,更没必要在时过境迁之后再去断章取义,有很多禅门公案对普通人都不适用的。禅其实有点像密,全靠活的有法脉传承的上师,才能切中要害,直指见性。这个法脉传承之义六祖也有说。
: ...................
N
Nan
接近 4 年
12 楼
首先
1.你说是要谈真如,结果直接换了佛性来说。。这两者之间的等同
关系,你没给出。我去佛经里找,暂时也没找到。
2.你说的那五个特性,说是佛性的。 但是在入楞伽经里后面的详述里明显
是诸法的特性。(我理解)
3. 你其中提到的第二卷,是“成唯识论”的第二卷吧?
这个论是 “佛教论书。又名《净唯识论》,简称《唯识论》。玄奘糅译印度亲胜、火
辨、难陀、德慧、安慧、净月、护法、胜友、胜子、智月等十大论师分别对《唯识三十颂》所作的注释而成。10卷”
我大致翻看了第一和第二卷。。有点了解你说无为法的出处在哪里了。
它的出发点是从我,六识,八识,色法等角度谈的。
它的第二卷的实有观,并不是从胜意谛来说的。。比如说色法为实有.这
个还是世俗的观点。然后说无为法离开色法,心法而实有说不通。但如
果无为法指真如的话,应该是反过来,心法是整个真如的部分,色法依
心法,以及共业化现。从胜意谛,离开真如这个无为法,则无心法和色法
或者从胜意上说缘起性空。 色法只是幻起,非实有。
waichi那贴谈的是真如和缘起性空,是从整个法界的角度。
所以waichi谈的和成唯识论第二卷谈的,不在一个层面上。
而以胜意谛角度,前者更符合。
所以,一直请您引用经而不是论。论还是有局限性。
【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 看來我說的你看不懂。 那就隨緣吧, 強求不了。 個人有個人的業障。
N
Nan
接近 4 年
13 楼
//hand
【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你说了义(真如佛性之外无轮涅),他就和你说不了义(此真如非彼真如),你说不了
: 义(应机说法假名安立),他就和你扯了义(说那些都不全面)。让他赢便是,如果那
: 是他想要的。
: 不过,你转的佛经我看着甚是欢喜~
: 如来所说,皆是化人。犹如黄叶为金,权止小儿啼。
: 大家争来辩去,无非在论哪个泡泡吹得更圆。LOL
: 如我解佛所说义。无有定法。名阿耨多罗三藐三菩提。亦无有定法。如来可说。何以故
: 。如来所说法。皆不可取。不可说。非法非非法。所以者何。一切贤圣。皆以无为法。
: 而有差别。】
: 关键还是证量,有证量说啥都是对的,没证量的说啥都是错的,非关文字关乎心行。随
: ...................
n
nmamtf
接近 4 年
14 楼
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 首先
: 1.你说是要谈真如,结果直接换了佛性来说。。这两者之间的等同
: 关系,你没给出。我去佛经里找,暂时也没找到。
大般若經卷三六○共舉出真如、法界、法性、不虛妄性、不變異性、平等性、離生性、法定、法住、實際、虛空界與不思議界等十二名。
經云: 圣智境界名第一义, 非有非无、非常非断、非生死非涅槃、非染非净、离一离异、无名无相。 這個和六祖說的佛性非常, 非無常是一個道理。
你會不會來問我, 經文裡面何處說 『圣智境界名第一义』 = 『真如』?
: 2.你说的那五个特性,说是佛性的。 但是在入楞伽经里后面的详述里明显
: 是诸法的特性。(我理解)
: 3. 你其中提到的第二卷,是“成唯识论”的第二卷吧?
: 这个论是 “佛教论书。又名《净唯识论》,简称《唯识论》。玄奘糅译印度亲胜、火
: 辨、难陀、德慧、安慧、净月、护法、胜友、胜子、智月等十大论师分别对《唯识三十
: 颂》所作的注释而成。10卷”
: 我大致翻看了第一和第二卷。。有点了解你说无为法的出处在哪里了。
: ...................
n
nmamtf
接近 4 年
15 楼
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 所以,一直请您引用经而不是论。论还是有局限性。
我有點奇怪。 引用論來支持自己論點的, 不正是你嗎? 我什麼時候引用論?
我叫你去看卷二, 是要告訴你, 你引用的論, 是整篇論中, 討論『實有』的部分。 這部分說的『真如』一詞, 不是整個意義上的真如。
n
nmamtf
接近 4 年
16 楼
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 你这里引用的明明说佛性和真如不等同。。
是啊, 正是阿。 因為是不等同, 所以你不能用"這個"真如的定義來支持 WC 的論點
啊, 不是嗎?
你引用此論, 拋開『非常』部分: 『此五皆依真如假立,真如亦是假施設名,遮撥為無故說為有,遮執為有故說為空,勿謂虛幻故說為實』不用,
偏偏去引用『實有』的部分去支持 WC 的見地。 所以我說你『斷章取義』。
:waichi那贴谈的是真如和缘起性空,是从整个法界的角度。
試問, 要是按照 WC 這樣望文生義一般的解釋, 真如一詞早期翻譯成『本无』。 那
是不是要被 WC 解釋成, 『本來就沒有』, 呵呵
l
lovepeople
接近 4 年
17 楼
新年快乐。
个人是觉得可以简单理解为佛陀对所证得境界的描述,后来亦有用来指代能够产生形成一切现象/因素的本源,类似于佛性、法身、缘起性空这样的名词。
【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 新年先祝願大家快樂。
: 履行承諾, 簡單給大家說說關於『真如』。
: 真如這個詞, 在一般共許的狀況下, 是指『佛性』或者稱『法性』等等。為了方便區
: 別, 特此不叫真如, 換稱之『佛性』以方便論述區別。
: 『佛性』用一個角度去描繪, 正如網友所說, 最接近完美的表達是『言語道斷』,
: 也就是『道可道, 非常道』。 禪家的『這個』。
: 不可說, 不可思議。 ?
: 『佛性』用兩個角度去描繪, 是『陰, 陽』『非常, 非無常』, 『非空, 非有』
: 等等。 所以, 假如此時用『真如』去描述『佛性』,那麼假如『真』是有, 『如』
: 就是非有。 故鳩摩羅什曰「夫如者,不二不異。」
“不二不异”应该不是“非有”的意思吧~
: ...................
n
nmamtf
接近 4 年
18 楼
再重複一遍:
1。 用『真, 如』這『兩個概念』去描述整體的形而上的『圣智境界名第一义』。
真如:並非無常,故為「真」;又非有常,故曰「如」
這在裡, WC 的『常而不变为如』就是在胡扯。
2。 用五個概念, 『一名,二相,三分別,四正智,五真如 』去描述整體的形而上的『圣智境界名第一义』。
在這五個概念裡面, 五真如『诸法之体性为真, 常而不变为如.』是正確的。
所以說 WC 簡單用 『真, 如』兩個概念, 解『圣智境界名第一义』為 『 诸法之体
性为真, 常而不变为如.』 是胡扯。
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 你这里引用的明明说佛性和真如不等同。。
d
dreamfIy
接近 4 年
19 楼
皆是指月指
月圆指不圆
妄求指圆譬如缘木求鱼
千江有水千江月
万里无云万里天
【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 新年快乐。
: 个人是觉得可以简单理解为佛陀对所证得境界的描述,后来亦有用来指代能够产生
: 形成一切现象/因素的本源,类似于佛性、法身、缘起性空这样的名词。
: “不二不异”应该不是“非有”的意思吧~
r
robbin
接近 4 年
20 楼
【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 皆是指月指
: 月圆指不圆
: 妄求指圆譬如缘木求鱼
: 千江有水千江月
: 万里无云万里天
你现在每天打坐吗?
d
dreamfIy
接近 4 年
21 楼
必须打呀
【 在 robbin (一心唸佛) 的大作中提到: 】
: 你现在每天打坐吗?
r
robbin
接近 4 年
22 楼
【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 必须打呀
好。我等下贴个打坐爽文给你看。 :)
f
fivestone
接近 4 年
23 楼
1. 对证得境界的语言描述,就好比把一个三维物体做了一个二维的投影,投影再精细
,也无法完全表达三维的样子。所以,才会说佛法是指月的手指,包括手指在内的所有东西(二维)都无法完全表达月亮(三维)的样子。这也是对月亮的描述,多用“非xx,非xx”句式的原因,因为在二维的表达只能说,不是二维的这个样子,那个样子。
2. 对于万事万物的本源,佛陀是用第一义空来解释的,那个本源是没有来处、也没有
去处,这就是如来、如如、真如的根本含义。佛陀之所以要强调这个第一义空,就是为了破除婆罗门教关于这个世界有一个本源(梵)的说法。梵的含义,就是指这个世界有
一个终极的本源,而世界的一切现象,都是这个本源的化现。所以,虽然在佛法中,也说“实相”、“佛性”等等的名词,但这些名词与我们通常理解的词汇是完全不同的,完全不能用通常的语言概念和语言逻辑来理解。如果把这些名相又当作了一个终极的实有,那么与婆罗门教的“梵”无异,并不因为改了一个名称,换了一个马甲,就是另外一个东西了。
【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 新年快乐。
: 个人是觉得可以简单理解为佛陀对所证得境界的描述,后来亦有用来指代能够产生
: 形成一切现象/因素的本源,类似于佛性、法身、缘起性空这样的名词。
: “不二不异”应该不是“非有”的意思吧~
l
lovepeople
接近 4 年
24 楼
OK
文字非般若,般若非文字;
若问道在何,古云平常中。
【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 皆是指月指
: 月圆指不圆
: 妄求指圆譬如缘木求鱼
: 千江有水千江月
: 万里无云万里天
l
lovepeople
接近 4 年
25 楼
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 1. 对证得境界的语言描述,就好比把一个三维物体做了一个二维的投影,投影再精细
: ,也无法完全表达三维的样子。所以,才会说佛法是指月的手指,包括手指在内的所有
: 东西(二维)都无法完全表达月亮(三维)的样子。这也是对月亮的描述,多用“非xx
: ,非xx”句式的原因,因为在二维的表达只能说,不是二维的这个样子,那个样子。
佛陀在很多地方说法用了非星非星星的说法,但是没有在所有的地方用非星非星星的说法。我对非星非星星的说法没有执着。
: 2. 对于万事万物的本源,佛陀是用第一义空来解释的,那个本源是没有来处、也没有
: 去处,这就是如来、如如、真如的根本含义。佛陀之所以要强调这个第一义空,就是为
: 了破除婆罗门教关于这个世界有一个本源(梵)的说法。梵的含义,就是指这个世界有
: 一个终极的本源,而世界的一切现象,都是这个本源的化现。所以,虽然在佛法中,也
: 说“实相”、“佛性”等等的名词,但这些名词与我们通常理解的词汇是完全不同的,
: 完全不能用通常的语言概念和语言逻辑来理解。如果把这些名相又当作了一个终极的实
: ...................
这些都是名词来着,本源也好,空也好,不要执着于名词,不要执着于空啊
d
dreamfIy
接近 4 年
26 楼
【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: xx
: 佛陀在很多地方说法用了非星非星星的说法,但是没有在所有的地方用非星非星星
: 的说法。我对非星非星星的说法没有执着。
: 这些都是名词来着,本源也好,空也好,不要执着于名词,不要执着于空啊
我正在读的非常喜欢的两段话:
修行人需要把佛法与自身结合起来,而不是观修别人的无常,觉察别人的烦恼,放下别人的执著,背诵复杂而陌生的名词,到头来,道理或许懂了一些,自身的烦恼还是没减少。
我不知道有多少人在学佛多年之后,仍然会有勇气时不时问自己:“我学佛究竟是为了什么?”因为这个问题是有标准答案的——学佛是为了解脱生死、证悟实相、救度众生,我们不想再费力自己去找答案,而且更重要的是,我们不想做看上去不正确的事——佛陀、祖师们已经明确告诉你了,你还要千百次地自问干什么、仿佛对标准答案不理解、没信心?可我们真的知道什么是生死?又真的相信解脱吗?我们可以假装别人的经验就是自己的经验,别人的证悟就是自己的证悟,但最终,我们无法假装别人的解脱就是自己的解脱。生死关头,装不过去的。
l
lovepeople
接近 4 年
27 楼
觉得有必要回长一点:),佛陀虽然说用非星非星星的说法阐述很多道理,但是
不能执着在这个描述上面,佛陀在其它地方用这个描述方式,在这里也一定是这个
描述方式吗?
关于本源和空,前面已述,语言本身就有限制,不是说有他就有了,说空他就
空了,很多时候就是在语义里面打转了。很多情况下,有尚且没有,又从何谈空呢?
拜谢。
【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: xx
: 佛陀在很多地方说法用了非星非星星的说法,但是没有在所有的地方用非星非星星
: 的说法。我对非星非星星的说法没有执着。
: 这些都是名词来着,本源也好,空也好,不要执着于名词,不要执着于空啊
l
lovepeople
接近 4 年
28 楼
纸上千军万马过,只身犹于灯前读。
现代的人,要考试,要工作,要家务,看头条,刷抖音。。顺便看看买买提。:D
【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我正在读的非常喜欢的两段话:
: 修行人需要把佛法与自身结合起来,而不是观修别人的无常,觉察别人的烦恼,放下别
: 人的执著,背诵复杂而陌生的名词,到头来,道理或许懂了一些,自身的烦恼还是没减
: 少。
: 我不知道有多少人在学佛多年之后,仍然会有勇气时不时问自己:“我学佛究竟是为了
: 什么?”因为这个问题是有标准答案的——学佛是为了解脱生死、证悟实相、救度众生
: ,我们不想再费力自己去找答案,而且更重要的是,我们不想做看上去不正确的事——
: 佛陀、祖师们已经明确告诉你了,你还要千百次地自问干什么、仿佛对标准答案不理解
: 、没信心?可我们真的知道什么是生死?又真的相信解脱吗?我们可以假装别人的经验
: 就是自己的经验,别人的证悟就是自己的证悟,但最终,我们无法假装别人的解脱就是
: ...................
f
fivestone
接近 4 年
29 楼
“依经解义,三世佛怨;离经一字,如同魔说。”
文字既不可流于表面,亦不可完全背离。众生在无始轮回中,有很多对五蕴的贪爱执着还没有放下,就说要完全放下对佛法文字的执着,只不过指自欺欺人而已。
【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: xx
: 佛陀在很多地方说法用了非星非星星的说法,但是没有在所有的地方用非星非星星
: 的说法。我对非星非星星的说法没有执着。
: 这些都是名词来着,本源也好,空也好,不要执着于名词,不要执着于空啊
l
lovepeople
接近 4 年
30 楼
对佛法文字要有正确的认知,个人很喜欢武则天的开经偈:
无上甚深微妙法,
百千万劫难遭遇;
我今见闻得受持,
愿解如来真实义。
共受持吧~
文字和经义,可与来言述,语义述解已,莫忘寻真义。。
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: “依经解义,三世佛怨;离经一字,如同魔说。”
: 文字既不可流于表面,亦不可完全背离。众生在无始轮回中,有很多对五蕴的贪爱执着
: 还没有放下,就说要完全放下对佛法文字的执着,只不过指自欺欺人而已。
请输入帖子链接
收藏帖子
新年先祝願大家快樂。
履行承諾, 簡單給大家說說關於『真如』。
真如這個詞, 在一般共許的狀況下, 是指『佛性』或者稱『法性』等等。為了方便區別, 特此不叫真如, 換稱之『佛性』以方便論述區別。
『佛性』用一個角度去描繪, 正如網友所說, 最接近完美的表達是『言語道斷』,
也就是『道可道, 非常道』。 禪家的『這個』。
不可說, 不可思議。 ?
『佛性』用兩個角度去描繪, 是『陰, 陽』『非常, 非無常』, 『非空, 非有』
等等。 所以, 假如此時用『真如』去描述『佛性』,那麼假如『真』是有, 『如』
就是非有。 故鳩摩羅什曰「夫如者,不二不異。」
這是那時的語言模式, 即使是現在, 邏輯上, 也是講的通的。
所以, 結論是, 以二元詞去描述『佛性』, 就必須是邏輯否定的表達。 你甚至可以說『如的意思是常, 真的意思是非常』。 這也說得通。古人甚至把『佛性』叫『如如』。 用兩個相同的字, 但是不同角度去說, 一個如表達是常, 另一個則是非常。
六祖曰『佛性非常, 非無常』也是這個道理和語言模式。
『佛性』用多個角度去描繪: 一者、名,二者、相,三者、分別,四者、正智,五者
、真如。 這裡的真如, 並不是等同於『佛性』。 這個真如僅僅用來詮釋『佛性』中
『常』的特點。 在此處, 真的意思是常, 如的意思也是常。 祖師大德對這個『真如』寫了很多論。 也是被引用來支持 WC 的部分。 但是, 此多個角度的『真如』並非 兩個角度的『真如』。 是不能相互替代和佐證的。
道理說到此, 歡迎大家來打臉, 嘻嘻!
请给出佛“经”的依据和出处,谢谢 最好是经,不是论。。
【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 新年先祝願大家快樂。
: 履行承諾, 簡單給大家說說關於『真如』。
: 真如這個詞, 在一般共許的狀況下, 是指『佛性』或者稱『法性』等等。為了方便區
: 別, 特此不叫真如, 換稱之『佛性』以方便論述區別。
: 『佛性』用一個角度去描繪, 正如網友所說, 最接近完美的表達是『言語道斷』,
: 也就是『道可道, 非常道』。 禪家的『這個』。
: 不可說, 不可思議。 ?
: 『佛性』用兩個角度去描繪, 是『陰, 陽』『非常, 非無常』, 『非空, 非有』
: 等等。 所以, 假如此時用『真如』去描述『佛性』,那麼假如『真』是有, 『如』
: 就是非有。 故鳩摩羅什曰「夫如者,不二不異。」
: ...................
新年快乐!
是的,一个佛法名词在不同的语境、层次上会有不同的解释,唯识的五法当中,把对任何一个名相的理解,都做了细致的分析,其目的主要不是为了解释名相本身,而是提供了一个修行人的路标和方向。
从直接的意义上来讲,真如就是法尔如是的意思,就是那样而已,它是超越任何语言文字的。对于这些超越世俗的概念的描述,佛法中一般都是采用否定的句式加以描述,说非xx,非xx。因为它不是我们可以用语言精确描述的任何一种形式。不仅在佛法中,其实早在婆罗门教的经典中,对梵的描述就是如此。这时我对非非句式的理解。
说到道德经当中的,道可道,非常道,也是同样的层次。它是对常(非常)的一种超越,而不仅仅是常的对立面。也就是对二分法的一种超越。这里也不是“一”,因为道生一,道是一“前面”的那个,也就是言语道断。佛法同样如此。
试图用有局限性的语言来完全描述,是不可能的。
【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 新年先祝願大家快樂。
: 履行承諾, 簡單給大家說說關於『真如』。
: 真如這個詞, 在一般共許的狀況下, 是指『佛性』或者稱『法性』等等。為了方便區
: 別, 特此不叫真如, 換稱之『佛性』以方便論述區別。
: 『佛性』用一個角度去描繪, 正如網友所說, 最接近完美的表達是『言語道斷』,
: 也就是『道可道, 非常道』。 禪家的『這個』。
: 不可說, 不可思議。 ?
: 『佛性』用兩個角度去描繪, 是『陰, 陽』『非常, 非無常』, 『非空, 非有』
: 等等。 所以, 假如此時用『真如』去描述『佛性』,那麼假如『真』是有, 『如』
: 就是非有。 故鳩摩羅什曰「夫如者,不二不異。」
: ...................
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 请给出佛“经”的依据和出处,谢谢 最好是经,不是论。。
读金刚经吧,我刚读了一遍
我觉得一群没见性的高谈阔论,还不如祖师大德的论呢,人家毕竟是成就者
一切众生,若干种心,如来悉知悉见
成就者能洞悉有缘众生之心,诸位能看到别人说话的发心么?
求知心?名利心?无聊心?争讼心?利他心?
与其用圣者境界照别人,还不如揽镜自照更明智
第一類和第二類, 就不用我引用佛經了。
第三類, 用多角度去描述『佛性』的經文, 論著, 有很多。 唯識論,把一切有為無為,有漏無漏諸法,歸納為五法, 一者、名,二者、相,三者、分別,四者、正智,
五者、真如。因此, 在論中看見『真如』字樣, 不要以為就是指『佛性』的那個『真如』, 乃此真如非彼真如也!去學習一下第二卷, 會對於這個的論的正反兩面有所了解。
經文也有說到此五法處:
入楞伽經五法門品第十二: 佛告大慧:「我為汝說五法體相、二種無我差別行相。大慧!何等五法?一者、名,二者、相,三者、分別,四者、正智,五者、真如。內身修行證聖人智離斷常見現如實修行者,入三昧樂三摩跋提行門故。大慧!一切凡夫不覺不知五法體相、二種無我,惟以自心見於外物,是故生於分別之心非謂聖人。」
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 请给出佛“经”的依据和出处,谢谢 最好是经,不是论。。
你这里引用的明明说佛性和真如不等同。。
【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 第一類和第二類, 就不用我引用佛經了。
: 第三類, 用多角度去描述『佛性』的經文, 論著, 有很多。 唯識論,把一切有為無
: 為,有漏無漏諸法,歸納為五法, 一者、名,二者、相,三者、分別,四者、正智,
: 五者、真如。因此, 在論中看見『真如』字樣, 不要以為就是指『佛性』的那個『真
: 如』, 乃此真如非彼真如也!去學習一下第二卷, 會對於這個的論的正反兩面有所了
: 解。
: 經文也有說到此五法處:
: 入楞伽經五法門品第十二: 佛告大慧:「我為汝說五法體相、二種無我差別行相。大慧
: !何等五法?一者、名,二者、相,三者、分別,四者、正智,五者、真如。內身修行
: 證聖人智離斷常見現如實修行者,入三昧樂三摩跋提行門故。大慧!一切凡夫不覺不知
: ...................
【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 读金刚经吧,我刚读了一遍
: 我觉得一群没见性的高谈阔论,还不如祖师大德的论呢,人家毕竟是成就者
: 一切众生,若干种心,如来悉知悉见
: 成就者能洞悉有缘众生之心,诸位能看到别人说话的发心么?
: 求知心?名利心?无聊心?争讼心?利他心?
: 与其用圣者境界照别人,还不如揽镜自照更明智
坛经里刚好有他说的。
****
佛言:“善根有二:一者常,二者无常,佛性非常非无常
****
师曰:“无常者,即佛性也。有常者,即一切善恶诸法分别心也。”曰:“和尚所说,大违经文。”师曰:“吾传佛心印,安敢违于佛经?”曰:“经说佛性是常;和尚却言无常。善恶之法乃至菩提心,皆是无常;和尚却言是常。此即相违,令学人转加疑惑。”师曰:“《涅槃经》吾昔听尼无尽藏读诵一遍,便为讲说,无一字一义不合经文。乃至为汝,终无二说。”曰:“学人识量浅昧,愿和尚委曲开示。”师曰:“汝知否?佛性若常,更说什么善恶诸法,乃至穷劫无有一人发菩提心者;故吾说无常,正是佛说真常之道也。
****
以坛经而言,佛性 常(出于涅槃经),无常,非常,非无常都说了。。所以以坛经而
言,四个都可以说。。
此外查找了一下佛性的出处和原文:
下面是wiki的条目:
****
佛性(梵語:बुद्धधातु
,Buddha-dhātu),大乘佛教術语,最早出現於《大般涅槃經》
佛性這個名詞,最早出現於《大般涅槃經》,後來也被如來藏學派的各經典所使用。《大般涅槃經》的梵文原本已失傳,其他經典的梵文原典也有缺失。現代學者經過梵文、藏文與漢譯本比較,發現漢語中的佛性,可能對應到多個梵文單字。如日本學者小川一乘比較《寶性論》的梵文本與漢譯本,發現Buddha-dhātu,tathagata-dhatu,dhatu
,gotra,tathagata-gotra,buddha-garbha及tathagata-garbha等單字皆被譯為佛性
,但是這幾個單字也被譯為如來藏、如來性等。大致上,佛性主要由buddha 與dhatu
、gotra、garbha這幾個名詞組合而成。
被漢譯為佛性的梵文名詞,主要包括梵語:Buddha-dhātu、梵語:buddha-gotra、梵
語:buddha-garbha三者:
梵語:dhātu,譯為界[1][2],梵語:Buddha-dhātu字面直譯為佛界。
梵語:gotra,是種性之意,buddha-gotra字面直譯為佛種性。
梵語:garbha,字根源自動詞grbh(抓),引申出隱覆、胎藏之意。最早出自《梨俱吠陀》〈生主歌〉,以人類從子宮出生的例子,想像世界也是由一個胚胎所開始,在胚胎中蘊藏了世界的一切。梵語:buddha-garbha,直譯為佛藏。
***
这里认为所谓佛性这个翻译,也许对应了梵文原文的佛界,佛性,佛藏,三个意思。。
我也找来了 一点梵文残片的研究。不过,实在读不懂梵文。。
此外读了一点最早翻译大般涅槃经的法显事迹。。他最初是去求戒律的。
有些戒律是印度口口相传的。他先记下来。然后带回中国翻译的。。
已经写了的东西,还是发出来吧。
“大慧,何者为名?谓眼识见前色等法相,如声相、耳相、鼻相、舌相、身相。大慧,如是等相,我说名为名、相。
“大慧,何者分别?以依何等法说名取相,了别此法如是如是毕竟不异,谓象、马、车、步、人民等分别种种相,是名分别。
“大慧,何者正智?以观察名、相,观察已不见实法,以彼迭共因生故见。迭共生者,诸识不复起,分别识相不断不常,是故不堕一切外道、声闻、辟支佛地。大慧,是名正智。
“复次,大慧,菩萨摩诃萨依正智,不取名、相法以为有,不取不见相以为无。何以故?以离有无邪见故,以不见名、相,是正智义,是故我说名为真如。
“大慧,菩萨住真如法者,得入无相寂静境界;入已,得入菩萨摩诃萨初欢喜地。菩萨得初欢喜地时,证百金刚三昧明门,舍离二十五有一切果业,过诸声闻、辟支佛地,住如来家真如境界;如实修行知五法相如幻如梦,如实观察一切诸法,起自内身证圣智修行,如是展转远离虚妄世间觉观所乐之地,次第乃至法云地;入法云地已,次入三昧力自在神通诸华庄严如来之地;入如来地已,为教化众生,现种种光明应庄严身如水中月,依无尽句善缚所缚,随众生信者而为说法,离心意意识身故。大慧,菩萨入真如已,得佛地中如是如是无量无边法。”
【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 第一類和第二類, 就不用我引用佛經了。
: 第三類, 用多角度去描述『佛性』的經文, 論著, 有很多。 唯識論,把一切有為無
: 為,有漏無漏諸法,歸納為五法, 一者、名,二者、相,三者、分別,四者、正智,
: 五者、真如。因此, 在論中看見『真如』字樣, 不要以為就是指『佛性』的那個『真
: 如』, 乃此真如非彼真如也!去學習一下第二卷, 會對於這個的論的正反兩面有所了
: 解。
: 經文也有說到此五法處:
: 入楞伽經五法門品第十二: 佛告大慧:「我為汝說五法體相、二種無我差別行相。大慧
: !何等五法?一者、名,二者、相,三者、分別,四者、正智,五者、真如。內身修行
: 證聖人智離斷常見現如實修行者,入三昧樂三摩跋提行門故。大慧!一切凡夫不覺不知
: ...................
你说了义(真如佛性之外无轮涅),他就和你说不了义(此真如非彼真如),你说不了义(应机说法假名安立),他就和你扯了义(说那些都不全面)。让他赢便是,如果那是他想要的。
不过,你转的佛经我看着甚是欢喜~
如来所说,皆是化人。犹如黄叶为金,权止小儿啼。
大家争来辩去,无非在论哪个泡泡吹得更圆。LOL
【 须菩提。于意云何。如来得阿耨多罗三藐三菩提耶。如来有所说法耶。须菩提言。
如我解佛所说义。无有定法。名阿耨多罗三藐三菩提。亦无有定法。如来可说。何以故。如来所说法。皆不可取。不可说。非法非非法。所以者何。一切贤圣。皆以无为法。而有差别。】
关键还是证量,有证量说啥都是对的,没证量的说啥都是错的,非关文字关乎心行。随便哪个真如,楼主证悟了几个?
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: “大慧,何者为名?谓眼识见前色等法相,如声相、耳相、鼻相、舌相、身相。大慧
: ,如是等相,我说名为名、相。
: “大慧,何者分别?以依何等法说名取相,了别此法如是如是毕竟不异,谓象、马
: 、车、步、人民等分别种种相,是名分别。
: “大慧,何者正智?以观察名、相,观察已不见实法,以彼迭共因生故见。迭共生
: 者,诸识不复起,分别识相不断不常,是故不堕一切外道、声闻、辟支佛地。大慧,是
: 名正智。
: “复次,大慧,菩萨摩诃萨依正智,不取名、相法以为有,不取不见相以为无。何
: 以故?以离有无邪见故,以不见名、相,是正智义,是故我说名为真如。
“离有无邪见。。。”此处应有piapia声
: “大慧,菩萨住真如法者,得入无相寂静境界;入已,得入菩萨摩诃萨初欢喜地。
: ...................
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 你这里引用的明明说佛性和真如不等同。。
看來我說的你看不懂。 那就隨緣吧, 強求不了。 個人有個人的業障。
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 坛经里刚好有他说的。
: ****
: 佛言:“善根有二:一者常,二者无常,佛性非常非无常
: ****
: 师曰:“无常者,即佛性也。有常者,即一切善恶诸法分别心也。”曰:“和尚所说,
: 大违经文。”师曰:“吾传佛心印,安敢违于佛经?”曰:“经说佛性是常;和尚却言
: 无常。善恶之法乃至菩提心,皆是无常;和尚却言是常。此即相违,令学人转加疑惑。
: ”师曰:“《涅槃经》吾昔听尼无尽藏读诵一遍,便为讲说,无一字一义不合经文。乃
: 至为汝,终无二说。”曰:“学人识量浅昧,愿和尚委曲开示。”师曰:“汝知否?佛
: 性若常,更说什么善恶诸法,乃至穷劫无有一人发菩提心者;故吾说无常,正是佛说: 真常之道也。
弟子堕边,起常执,妄见佛性是常,故师说无常,破其边见,以无常说真常之义。
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31708895_0.html
↑这段里面的“真乐”“常乐”亦如此
善知识的作用就是纠偏打脸,诚如汝所说,汝之蜜糖,彼之砒霜,除非人有耐心把大德所有言行法语串起来都了解一遍,否则不可能全面的,更没必要在时过境迁之后再去断章取义,有很多禅门公案对普通人都不适用的。禅其实有点像密,全靠活的有法脉传承的上师,才能切中要害,直指见性。这个法脉传承之义六祖也有说。
: ...................
首先
1.你说是要谈真如,结果直接换了佛性来说。。这两者之间的等同
关系,你没给出。我去佛经里找,暂时也没找到。
2.你说的那五个特性,说是佛性的。 但是在入楞伽经里后面的详述里明显
是诸法的特性。(我理解)
3. 你其中提到的第二卷,是“成唯识论”的第二卷吧?
这个论是 “佛教论书。又名《净唯识论》,简称《唯识论》。玄奘糅译印度亲胜、火
辨、难陀、德慧、安慧、净月、护法、胜友、胜子、智月等十大论师分别对《唯识三十颂》所作的注释而成。10卷”
我大致翻看了第一和第二卷。。有点了解你说无为法的出处在哪里了。
它的出发点是从我,六识,八识,色法等角度谈的。
它的第二卷的实有观,并不是从胜意谛来说的。。比如说色法为实有.这
个还是世俗的观点。然后说无为法离开色法,心法而实有说不通。但如
果无为法指真如的话,应该是反过来,心法是整个真如的部分,色法依
心法,以及共业化现。从胜意谛,离开真如这个无为法,则无心法和色法
或者从胜意上说缘起性空。 色法只是幻起,非实有。
waichi那贴谈的是真如和缘起性空,是从整个法界的角度。
所以waichi谈的和成唯识论第二卷谈的,不在一个层面上。
而以胜意谛角度,前者更符合。
所以,一直请您引用经而不是论。论还是有局限性。
【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 看來我說的你看不懂。 那就隨緣吧, 強求不了。 個人有個人的業障。
//hand
【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你说了义(真如佛性之外无轮涅),他就和你说不了义(此真如非彼真如),你说不了
: 义(应机说法假名安立),他就和你扯了义(说那些都不全面)。让他赢便是,如果那
: 是他想要的。
: 不过,你转的佛经我看着甚是欢喜~
: 如来所说,皆是化人。犹如黄叶为金,权止小儿啼。
: 大家争来辩去,无非在论哪个泡泡吹得更圆。LOL
: 如我解佛所说义。无有定法。名阿耨多罗三藐三菩提。亦无有定法。如来可说。何以故
: 。如来所说法。皆不可取。不可说。非法非非法。所以者何。一切贤圣。皆以无为法。
: 而有差别。】
: 关键还是证量,有证量说啥都是对的,没证量的说啥都是错的,非关文字关乎心行。随
: ...................
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 首先
: 1.你说是要谈真如,结果直接换了佛性来说。。这两者之间的等同
: 关系,你没给出。我去佛经里找,暂时也没找到。
大般若經卷三六○共舉出真如、法界、法性、不虛妄性、不變異性、平等性、離生性、法定、法住、實際、虛空界與不思議界等十二名。
經云: 圣智境界名第一义, 非有非无、非常非断、非生死非涅槃、非染非净、离一离异、无名无相。 這個和六祖說的佛性非常, 非無常是一個道理。
你會不會來問我, 經文裡面何處說 『圣智境界名第一义』 = 『真如』?
: 2.你说的那五个特性,说是佛性的。 但是在入楞伽经里后面的详述里明显
: 是诸法的特性。(我理解)
: 3. 你其中提到的第二卷,是“成唯识论”的第二卷吧?
: 这个论是 “佛教论书。又名《净唯识论》,简称《唯识论》。玄奘糅译印度亲胜、火
: 辨、难陀、德慧、安慧、净月、护法、胜友、胜子、智月等十大论师分别对《唯识三十
: 颂》所作的注释而成。10卷”
: 我大致翻看了第一和第二卷。。有点了解你说无为法的出处在哪里了。
: ...................
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 所以,一直请您引用经而不是论。论还是有局限性。
我有點奇怪。 引用論來支持自己論點的, 不正是你嗎? 我什麼時候引用論?
我叫你去看卷二, 是要告訴你, 你引用的論, 是整篇論中, 討論『實有』的部分。 這部分說的『真如』一詞, 不是整個意義上的真如。
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 你这里引用的明明说佛性和真如不等同。。
是啊, 正是阿。 因為是不等同, 所以你不能用"這個"真如的定義來支持 WC 的論點
啊, 不是嗎?
你引用此論, 拋開『非常』部分: 『此五皆依真如假立,真如亦是假施設名,遮撥為無故說為有,遮執為有故說為空,勿謂虛幻故說為實』不用,
偏偏去引用『實有』的部分去支持 WC 的見地。 所以我說你『斷章取義』。
:waichi那贴谈的是真如和缘起性空,是从整个法界的角度。
試問, 要是按照 WC 這樣望文生義一般的解釋, 真如一詞早期翻譯成『本无』。 那
是不是要被 WC 解釋成, 『本來就沒有』, 呵呵
新年快乐。
个人是觉得可以简单理解为佛陀对所证得境界的描述,后来亦有用来指代能够产生形成一切现象/因素的本源,类似于佛性、法身、缘起性空这样的名词。
【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 新年先祝願大家快樂。
: 履行承諾, 簡單給大家說說關於『真如』。
: 真如這個詞, 在一般共許的狀況下, 是指『佛性』或者稱『法性』等等。為了方便區
: 別, 特此不叫真如, 換稱之『佛性』以方便論述區別。
: 『佛性』用一個角度去描繪, 正如網友所說, 最接近完美的表達是『言語道斷』,
: 也就是『道可道, 非常道』。 禪家的『這個』。
: 不可說, 不可思議。 ?
: 『佛性』用兩個角度去描繪, 是『陰, 陽』『非常, 非無常』, 『非空, 非有』
: 等等。 所以, 假如此時用『真如』去描述『佛性』,那麼假如『真』是有, 『如』
: 就是非有。 故鳩摩羅什曰「夫如者,不二不異。」
“不二不异”应该不是“非有”的意思吧~
: ...................
再重複一遍:
1。 用『真, 如』這『兩個概念』去描述整體的形而上的『圣智境界名第一义』。
真如:並非無常,故為「真」;又非有常,故曰「如」
這在裡, WC 的『常而不变为如』就是在胡扯。
2。 用五個概念, 『一名,二相,三分別,四正智,五真如 』去描述整體的形而上的『圣智境界名第一义』。
在這五個概念裡面, 五真如『诸法之体性为真, 常而不变为如.』是正確的。
所以說 WC 簡單用 『真, 如』兩個概念, 解『圣智境界名第一义』為 『 诸法之体
性为真, 常而不变为如.』 是胡扯。
【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 你这里引用的明明说佛性和真如不等同。。
皆是指月指
月圆指不圆
妄求指圆譬如缘木求鱼
千江有水千江月
万里无云万里天
【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 新年快乐。
: 个人是觉得可以简单理解为佛陀对所证得境界的描述,后来亦有用来指代能够产生
: 形成一切现象/因素的本源,类似于佛性、法身、缘起性空这样的名词。
: “不二不异”应该不是“非有”的意思吧~
【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 皆是指月指
: 月圆指不圆
: 妄求指圆譬如缘木求鱼
: 千江有水千江月
: 万里无云万里天
你现在每天打坐吗?
必须打呀
【 在 robbin (一心唸佛) 的大作中提到: 】
: 你现在每天打坐吗?
【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 必须打呀
好。我等下贴个打坐爽文给你看。 :)
1. 对证得境界的语言描述,就好比把一个三维物体做了一个二维的投影,投影再精细
,也无法完全表达三维的样子。所以,才会说佛法是指月的手指,包括手指在内的所有东西(二维)都无法完全表达月亮(三维)的样子。这也是对月亮的描述,多用“非xx,非xx”句式的原因,因为在二维的表达只能说,不是二维的这个样子,那个样子。
2. 对于万事万物的本源,佛陀是用第一义空来解释的,那个本源是没有来处、也没有
去处,这就是如来、如如、真如的根本含义。佛陀之所以要强调这个第一义空,就是为了破除婆罗门教关于这个世界有一个本源(梵)的说法。梵的含义,就是指这个世界有
一个终极的本源,而世界的一切现象,都是这个本源的化现。所以,虽然在佛法中,也说“实相”、“佛性”等等的名词,但这些名词与我们通常理解的词汇是完全不同的,完全不能用通常的语言概念和语言逻辑来理解。如果把这些名相又当作了一个终极的实有,那么与婆罗门教的“梵”无异,并不因为改了一个名称,换了一个马甲,就是另外一个东西了。
【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 新年快乐。
: 个人是觉得可以简单理解为佛陀对所证得境界的描述,后来亦有用来指代能够产生
: 形成一切现象/因素的本源,类似于佛性、法身、缘起性空这样的名词。
: “不二不异”应该不是“非有”的意思吧~
OK
文字非般若,般若非文字;
若问道在何,古云平常中。
【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 皆是指月指
: 月圆指不圆
: 妄求指圆譬如缘木求鱼
: 千江有水千江月
: 万里无云万里天
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 1. 对证得境界的语言描述,就好比把一个三维物体做了一个二维的投影,投影再精细
: ,也无法完全表达三维的样子。所以,才会说佛法是指月的手指,包括手指在内的所有
: 东西(二维)都无法完全表达月亮(三维)的样子。这也是对月亮的描述,多用“非xx
: ,非xx”句式的原因,因为在二维的表达只能说,不是二维的这个样子,那个样子。
佛陀在很多地方说法用了非星非星星的说法,但是没有在所有的地方用非星非星星的说法。我对非星非星星的说法没有执着。
: 2. 对于万事万物的本源,佛陀是用第一义空来解释的,那个本源是没有来处、也没有
: 去处,这就是如来、如如、真如的根本含义。佛陀之所以要强调这个第一义空,就是为
: 了破除婆罗门教关于这个世界有一个本源(梵)的说法。梵的含义,就是指这个世界有
: 一个终极的本源,而世界的一切现象,都是这个本源的化现。所以,虽然在佛法中,也
: 说“实相”、“佛性”等等的名词,但这些名词与我们通常理解的词汇是完全不同的,
: 完全不能用通常的语言概念和语言逻辑来理解。如果把这些名相又当作了一个终极的实
: ...................
这些都是名词来着,本源也好,空也好,不要执着于名词,不要执着于空啊
【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: xx
: 佛陀在很多地方说法用了非星非星星的说法,但是没有在所有的地方用非星非星星
: 的说法。我对非星非星星的说法没有执着。
: 这些都是名词来着,本源也好,空也好,不要执着于名词,不要执着于空啊
我正在读的非常喜欢的两段话:
修行人需要把佛法与自身结合起来,而不是观修别人的无常,觉察别人的烦恼,放下别人的执著,背诵复杂而陌生的名词,到头来,道理或许懂了一些,自身的烦恼还是没减少。
我不知道有多少人在学佛多年之后,仍然会有勇气时不时问自己:“我学佛究竟是为了什么?”因为这个问题是有标准答案的——学佛是为了解脱生死、证悟实相、救度众生,我们不想再费力自己去找答案,而且更重要的是,我们不想做看上去不正确的事——佛陀、祖师们已经明确告诉你了,你还要千百次地自问干什么、仿佛对标准答案不理解、没信心?可我们真的知道什么是生死?又真的相信解脱吗?我们可以假装别人的经验就是自己的经验,别人的证悟就是自己的证悟,但最终,我们无法假装别人的解脱就是自己的解脱。生死关头,装不过去的。
觉得有必要回长一点:),佛陀虽然说用非星非星星的说法阐述很多道理,但是
不能执着在这个描述上面,佛陀在其它地方用这个描述方式,在这里也一定是这个
描述方式吗?
关于本源和空,前面已述,语言本身就有限制,不是说有他就有了,说空他就
空了,很多时候就是在语义里面打转了。很多情况下,有尚且没有,又从何谈空呢?
拜谢。
【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: xx
: 佛陀在很多地方说法用了非星非星星的说法,但是没有在所有的地方用非星非星星
: 的说法。我对非星非星星的说法没有执着。
: 这些都是名词来着,本源也好,空也好,不要执着于名词,不要执着于空啊
纸上千军万马过,只身犹于灯前读。
现代的人,要考试,要工作,要家务,看头条,刷抖音。。顺便看看买买提。:D
【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我正在读的非常喜欢的两段话:
: 修行人需要把佛法与自身结合起来,而不是观修别人的无常,觉察别人的烦恼,放下别
: 人的执著,背诵复杂而陌生的名词,到头来,道理或许懂了一些,自身的烦恼还是没减
: 少。
: 我不知道有多少人在学佛多年之后,仍然会有勇气时不时问自己:“我学佛究竟是为了
: 什么?”因为这个问题是有标准答案的——学佛是为了解脱生死、证悟实相、救度众生
: ,我们不想再费力自己去找答案,而且更重要的是,我们不想做看上去不正确的事——
: 佛陀、祖师们已经明确告诉你了,你还要千百次地自问干什么、仿佛对标准答案不理解
: 、没信心?可我们真的知道什么是生死?又真的相信解脱吗?我们可以假装别人的经验
: 就是自己的经验,别人的证悟就是自己的证悟,但最终,我们无法假装别人的解脱就是
: ...................
“依经解义,三世佛怨;离经一字,如同魔说。”
文字既不可流于表面,亦不可完全背离。众生在无始轮回中,有很多对五蕴的贪爱执着还没有放下,就说要完全放下对佛法文字的执着,只不过指自欺欺人而已。
【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: xx
: 佛陀在很多地方说法用了非星非星星的说法,但是没有在所有的地方用非星非星星
: 的说法。我对非星非星星的说法没有执着。
: 这些都是名词来着,本源也好,空也好,不要执着于名词,不要执着于空啊
对佛法文字要有正确的认知,个人很喜欢武则天的开经偈:
无上甚深微妙法,
百千万劫难遭遇;
我今见闻得受持,
愿解如来真实义。
共受持吧~
文字和经义,可与来言述,语义述解已,莫忘寻真义。。
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: “依经解义,三世佛怨;离经一字,如同魔说。”
: 文字既不可流于表面,亦不可完全背离。众生在无始轮回中,有很多对五蕴的贪爱执着
: 还没有放下,就说要完全放下对佛法文字的执着,只不过指自欺欺人而已。