换个打开方式吧。

在印度，有0.8%的居民信奉佛教

耆那教和印度教里面有许多高僧，他们都没有“无我”概念。他们对轮回的认识也不一样，不赞成六道轮回。

我的问题是：
1）他们的高僧也觉得自己开悟了，到了一个非凡境界，他们的境界是真的吗？

2）如果是真的，说明开悟和“无我” 以及 六道轮回没有关系？

3） 你们中有些人会死扣字眼，以为他们的开悟，和佛教的明心见性没有关系，其实在我看来都是到了一个思想非常高的境界。

我說我自己的觀點。 你的問題不妨礙我修證佛法。因此，我不用去探索這些問題的答
案。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 在印度，有0.8%的居民信奉佛教
: 耆那教和印度教里面有许多高僧，他们都没有“无我”概念。他们对轮回的认识也不一
: 样，不赞成六道轮回。
: 我的问题是：
: 1）他们的高僧也觉得自己开悟了，到了一个非凡境界，他们的境界是真的吗？
: 2）如果是真的，说明开悟和“无我” 以及 六道轮回没有关系？
: 3） 你们中有些人会死扣字眼，以为他们的开悟，和佛教的明心见性没有关系，其实在
: 我看来都是到了一个思想非常高的境界。

收到你的答案！谢谢你第一个回答

我补充下我对你的答案看法：
其实你坚持“无我”，坚持“六道轮回”， 也能开悟！ 我确信呀！ 因为佛教那么多
高僧都开悟了。有过统计，从唐到现在，加上日本，一共有2000多人开悟！！！

【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 我說我自己的觀點。 你的問題不妨礙我修證佛法。因此，我不用去探索這些問題的答
: 案。

你还有另外几个不懂装懂的同学的问题就是

明明站在一楼，非要拉着别人讨论六楼甚至顶楼的风景

不是“据说”就是“我猜”（当然明面上各种粉饰），还非要用板上钉钉的口气。真的吗？假的吗？如果是真的。。。。那我得法眼净了吧？

释迦牟尼的话你不信，别人的干嘛信呢，就说都是扯蛋不就完了

一堆不能验证的，挑哪些信哪些不信，可不就是虚妄的YY？

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 在印度，有0.8%的居民信奉佛教
: 耆那教和印度教里面有许多高僧，他们都没有“无我”概念。他们对轮回的认识也不一
: 样，不赞成六道轮回。
: 我的问题是：
: 1）他们的高僧也觉得自己开悟了，到了一个非凡境界，他们的境界是真的吗？
: 2）如果是真的，说明开悟和“无我” 以及 六道轮回没有关系？
: 3） 你们中有些人会死扣字眼，以为他们的开悟，和佛教的明心见性没有关系，其实在
: 我看来都是到了一个思想非常高的境界。

so what ?

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 收到你的答案！谢谢你第一个回答
: 我补充下我对你的答案看法：
: 其实你坚持“无我”，坚持“六道轮回”， 也能开悟！ 我确信呀！ 因为佛教那么多
: 高僧都开悟了。有过统计，从唐到现在，加上日本，一共有2000多人开悟！！！

這些討論， 至少比 WaiChi 遙控看人家妹子下體要有意義吧？

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你还有另外几个不懂装懂的同学的问题就是
: 明明站在一楼，非要拉着别人讨论六楼甚至顶楼的风景
: 不是“据说”就是“我猜”（当然明面上各种粉饰），还非要用板上钉钉的口气。真的
: 吗？假的吗？如果是真的。。。。那我得法眼净了吧？
: 释迦牟尼的话你不信，别人的干嘛信呢，就说都是扯蛋不就完了
: 一堆不能验证的，挑哪些信哪些不信，可不就是虚妄的YY？

至少我不認為林沖是故意來騙財的。比青海和 Waichi 好多了

【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 這些討論， 至少比 WaiChi 遙控看人家妹子下體要有意義吧？

其实你批评的对，
我一个屁都不懂的，天天在这里扯开悟的事情，非常操蛋！

而且你也间接回答了这个问题，我翻译一下：

他们的开悟都是妄想（假的）。

非常感谢你的回答！

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你还有另外几个不懂装懂的同学的问题就是
: 明明站在一楼，非要拉着别人讨论六楼甚至顶楼的风景
: 不是“据说”就是“我猜”（当然明面上各种粉饰），还非要用板上钉钉的口气。真的
: 吗？假的吗？如果是真的。。。。那我得法眼净了吧？
: 释迦牟尼的话你不信，别人的干嘛信呢，就说都是扯蛋不就完了
: 一堆不能验证的，挑哪些信哪些不信，可不就是虚妄的YY？

开悟is only a word。脱离基本教义、法义谈开悟，无有是处。

再者，一个法的正确性，并不是靠统计、投票能决定的吧。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 在印度，有0.8%的居民信奉佛教
: 耆那教和印度教里面有许多高僧，他们都没有“无我”概念。他们对轮回的认识也不一
: 样，不赞成六道轮回。
: 我的问题是：
: 1）他们的高僧也觉得自己开悟了，到了一个非凡境界，他们的境界是真的吗？
: 2）如果是真的，说明开悟和“无我” 以及 六道轮回没有关系？
: 3） 你们中有些人会死扣字眼，以为他们的开悟，和佛教的明心见性没有关系，其实在
: 我看来都是到了一个思想非常高的境界。

没有了,我都谢谢你的答案了，那我再谢一次吧。

【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: so what ?

我得多眼瞎才到这来骗钱。

【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 至少我不認為林沖是故意來騙財的。比青海和 Waichi 好多了

我等着其他人批你，

如果和教义有关，那净土的开悟和天台宗的开悟还不一样了，对把，教义都不一样吗。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 开悟is only a word。脱离基本教义、法义谈开悟，无有是处。
: 再者，一个法的正确性，并不是靠统计、投票能决定的吧。

净土宗、天台宗这些是佛法的不同宗派啊，虽然有具体法门得不同，但佛法的基本法义还是共同的吧？

但佛法与印度教就不同了。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我等着其他人批你，
: 如果和教义有关，那净土的开悟和天台宗的开悟还不一样了，对把，教义都不一样吗。

你这回答太逗了，大笑！

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我得多眼瞎才到这来骗钱。

你可以把眼界打开，
你可以把所有修行的都叫修行派联盟，
他们都信轮回，只是有的六道，有的三道，差不多啦。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 净土宗、天台宗这些是佛法的不同宗派啊，虽然有具体法门得不同，但佛法的基本法义
: 还是共同的吧？
: 但佛法与印度教就不同了。

你有自己真实的障处就拿来请教。或者你有努力修，否则只是口水仗，
于人于己无益。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你还有另外几个不懂装懂的同学的问题就是
: 明明站在一楼，非要拉着别人讨论六楼甚至顶楼的风景
: 不是“据说”就是“我猜”（当然明面上各种粉饰），还非要用板上钉钉的口气。真的
: 吗？假的吗？如果是真的。。。。那我得法眼净了吧？
: 释迦牟尼的话你不信，别人的干嘛信呢，就说都是扯蛋不就完了
: 一堆不能验证的，挑哪些信哪些不信，可不就是虚妄的YY？

我没有关闭啊，我也修过道家，灵修，我也接触过基督教，和他们一起读经，呵呵。这个世界上不同宗教、信仰在99%的内容上都有相似可比性，唯有“无我”这一点上，是
佛法所独有的，是佛法与他法的不共法。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 你可以把眼界打开，
: 你可以把所有修行的都叫修行派联盟，
: 他们都信轮回，只是有的六道，有的三道，差不多啦。

明白了
不同教义会修成不同的开悟
佛教里有无我，所以开悟和他们不同。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 我没有关闭啊，我也修过道家，灵修，我也接触过基督教，和他们一起读经，呵呵。这
: 个世界上不同宗教、信仰在99%的内容上都有相似可比性，唯有“无我”这一点上，是
: 佛法所独有的，是佛法与他法的不共法。

是的。比如修禅定，婆罗门教也有禅定，佛教也有禅定。但佛教里，证果后的入定，就称为果定。没证果，入禅定，还是凡夫。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 明白了
: 不同教义会修成不同的开悟
: 佛教里有无我，所以开悟和他们不同。

【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 至少我不認為林沖是故意來騙財的。比青海和 Waichi 好多了

造谣是你一贯作风。

发信人: LinChong (林冲), 信区: Wisdom
标 题: 换个打开方式吧。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 5 14:02:34 2020, 美东)

: 在印度，有0.8%的居民信奉佛教

: 耆那教和印度教里面有许多高僧，他们都没有“无我”概念。他们对轮回的认识也不一
: 样，不赞成六道轮回。

: 我的问题是：
: 1）他们的高僧也觉得自己开悟了，到了一个非凡境界，他们的境界是真的吗？

他们自己觉得很高，每个宗教的精修者都自觉很高
达到他们自己设定的目标，从这教度看，可能是真的

: 2）如果是真的，说明开悟和“无我” 以及 六道轮回没有关系？

他们设定的目标，不一定与佛陀设定的目标一至
开悟只是一个虚名词，要看内容才知道
如果没有”无我”，那两者关系不大

就算有”无我”这个名词，也不一定有相同境界
因为有些人对”无我”认知不同
有人可能认为”无我”要能穿墙入地，臭的闻不到，甜的尝不出来，发生的当看不见
有人可能认为”无我”后面还是有个”真我”….
很多种”无我”

那么修下去的目标境界…应该不一样

轮回
佛陀在世时很少讲前世今生的轮回，很少说你的前世如何，于是今生如何之类
今生做甚么坏事，死后当轮回畜牲之类。前世你杀人，今生要被杀
后世人倒是一直提，套到佛陀头上说是佛陀说的
但是因为很多人佛教高僧有这样的经验，可看到前世，宿命通，所以也不能一口否定没轮回这回事
有轮回这回事，是否就一定今生做甚么坏事，死后当轮回畜牲之类。前世你杀人，今生要被杀?
或者是否你做了甚么坏事，就一定变畜生….. 不知道
因为同一个”前世今生轮回”这名词，实质运作的内涵可能每人说法不一样

只能说，佛陀很少提前世今生的轮回
连佛陀自己的前世他都几乎不提。我们现在看到的佛陀的前世如何，是后人提的
虚假成分很多， 在我看都是后世印度人自己编的

他说的是几乎都是当下如何、缘起法
轮回，那也是缘起法的当下的因果轮回
当下可验证的
e.g. 因为伤害”我”，当瞋恨一起，一直执着在这个恨，
因果轮回，影响你下一次的起心动念(行，无明缘行)
然后，想，一直想他有多可恶，愈恨愈大，不可自拔(中断不了轮回)
e.g. 因为符合”我”，当你爱上一个人，一直执着这个爱，
因果轮回，影响你下一次的起心动念(行，无明缘行)
然后，想，一直想(相思)，很苦恼
再影响下一次(e.g.明天)的起心动念(行，无明缘行) 身口意都改变
身体跑去她家楼下等，口中说她的好话，
意念中都是往她是好的方向偏，于是她笑一下，你看起来这笑也比别人美
不可自拔(中断不了轮回)

因为六根触六尘时(e.g.眼睛看到她)，
无明 : 无法阻止”我”的影响力，也就是无法阻止苦
轮回就会一直继续
一看到就喜悦高兴，一没看到就苦恼， 不停止

这都很简单的日常的事，谁都知道，谁都消除不了而已
不过也不一定，哪天突然不爱她，e.g.结婚后，冲突发生，想离婚
就中断了这次这样的轮回
在这次这样的轮回中解脱

先有今生当下因果，才有后世如何
至于后世一定会如何………...不知道
未知生 焉知死

大约可知是，生前带着爱恨有多大(“我”有多大)，苦就有多少，死后就是带着那么大的苦
依苦的程度，很苦很苦，就叫地狱
反之，生前爱恨愈少(“我”很少)，就愈清净，死后就这样清净，苦就这么少，称为天人
苦已完全止息(没有”我”那样的认知)，就是解脱、涅盘，不再轮回
生前不再轮回，死后就不再轮回。 为什么? 不知， 自证的

轮回中是不是”我”，是
没有”我”，就没有轮回
只是那个轮回中的”我”，是不是我们现在认知的”我”而已
于是 我们现在认知的”我”是甚么? 这就要问每个人自己

: 3） 你们中有些人会死扣字眼，以为他们的开悟，和佛教的明心见性没有关系，其实在
: 我看来都是到了一个思想非常高的境界。

要看内容才知道

有很多可能相似
e.g. 别人的修行 可能苦也减少一些

这个说得挺好的。

我就是对这段有疑问。在我看来这个六道轮回肯定是有人回忆起自己生生世世在六道中轮回，实践的结果，它不该是个理论。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 在印度，有0.8%的居民信奉佛教
: 耆那教和印度教里面有许多高僧，他们都没有“无我”概念。他们对轮回的认识也不一
: 样，不赞成六道轮回。
: 我的问题是：
: 1）他们的高僧也觉得自己开悟了，到了一个非凡境界，他们的境界是真的吗？
: 2）如果是真的，说明开悟和“无我” 以及 六道轮回没有关系？
: 3） 你们中有些人会死扣字眼，以为他们的开悟，和佛教的明心见性没有关系，其实在
: 我看来都是到了一个思想非常高的境界。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: LinChong (林冲), 信区: Wisdom
: 标 题: 换个打开方式吧。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 5 14:02:34 2020, 美东)
: 他们自己觉得很高，每个宗教的精修者都自觉很高
: 达到他们自己设定的目标，从这教度看，可能是真的
: 他们设定的目标，不一定与佛陀设定的目标一至
: 开悟只是一个虚名词，要看内容才知道
: 如果没有”无我”，那两者关系不大
: 就算有”无我”这个名词，也不一定有相同境界
: 因为有些人对”无我”认知不同
: ...................

因果轮回，原则上这是不对的说法，大家简称而已
佛法上应该是，因缘果报的轮回
因果、轮回没有谈缘起，不是要亲见缘起，就不是佛陀在世说的佛法
就这么武断，钢铁一般的武断

佛陀在世教的佛法的特色
1现见(当下在你身上就见，不必等来生)
2不待时节(随时可见，不必等死后)
3缘自觉知
你自己知道结果，因为亲见缘起很细的看到”我”在身心上如何升起，如何消失
自己知道修行的结果
升起时，就是升起，实在面对，不说它是虚无。
消失时，就是消失，不说它是实在的

粗糙的 也知道自己常生气，表示修行没成果

都是说自己身上，不是自己与他人，这是非常明显的佛法特色
也不会说a杀b，ab 之间的因果报应如何如何
可后世人喜欢说ab 之间的因果报应，也套到佛陀头上，说这是佛陀说的
可能也是扩充佛陀原来的”自身”的说法到ab之间，建构某种理论去解释

有没有ab之间的因果报应?
我也相信有，但佛陀说的佛法的特色不谈此，谈的是自身

常看就知道某种说法不对劲，也没有为什么

以下这样说很粗略，但可以看到因缘果报轮回
e.g.
因 可能是 看到某个东西(六根触六尘)
缘起 就是阻止不了”我”的介入 (无明缘行)
开始缘起，符合”我”意(美女)就喜欢，不符合”我”意(粪便)就厌恶
(贪嗔)

这样就有果报 : 苦

今天看过美女
明天可能想起美女(因)，意根触法尘
(缘起)”我”又开始喜欢，但无常，今天她没出现，看不到，
就开始果报，相思，苦恼

这样是一个轮回
前面止不住，影响后面

今天这样，明天这样，后天这样，就是今天明天后天的轮回，
今天明天后天的前世今生
这一分钟这样，下一分钟这样，就是每一分钟的轮回

“无明缘行”之前是甚么? 是六根触六尘，不然不会启动“无明缘行”
可能”明触”(“我”不介入)，
可能”无明触”(“我”介入开始缘起，无明缘行)

1现见 2不待时节 3缘自觉知
不管修行、因缘果报、轮回，佛法上的特色，都是如此
佛陀也亲身这样示范，不谈自身之外的情况，也很少谈来世，除非有问他、
他是看你今生 苦 贪爱 “我” 少到甚么程度，就说你死后会如何
也不谈ab之间的因果报应

很平凡，都是小事，大概很少人感兴趣
人们喜欢大事，喜欢高深的东西，吓死人的，喜欢伟大目标

ab之间的因果报应
我印象中好像未曾提过(也许记忆有误)

其他例如
死后是”谁”在轮回，不谈

死后不是”谁”在轮回，那总有个甚么东西的内涵延续到来世，是甚么样的东西?
依缘起法，可能…是贪爱 硬要说”我”也行吧 没有”我”哪来轮回 就不会轮回了

死后没肉体，变神鬼也总有个总有个外在形式，外在形式为何? 不谈

后世人很喜欢说，也很注重在意，可佛陀就是不说这些
大抵是若苦(或者贪爱或者”我”)没有消除，活着时如此，死后就如此，来生比照

也许因为后世人喜欢这些神秘的东西，就会补充说明
是某种”识”在轮回，或更细腻补充佛陀不谈的东西
但是可以很明确的很肯定地说，这是后世人的补充，不是佛陀说的

补充的东西未必是错，也可能很对，很完美诠释某些佛陀不说的部份
只是有没有必要了解?
修行上看，我是认为没有必要，不了解也不会影响修行，不然佛陀就说了
如果真的有时间，了解一下也不错
(当然 我说的不一定对，仅供参考而已)

也可能补充的东西与佛陀在世说的有差异
但眼光放大，有差异未必就是不好

再来是超越的部分
人的本性，不可避免，后世的宗派就是想超越前代的，愈来愈伟大
佛陀在世时说的不够高级，是中学是大学而已
后世要提一个更高级的，是研究所博士等级
那也可以 为何不行
后世的目标会愈定愈高，不只限于自身的苦要止息
大乘超越小乘，藏传超越其他大乘
甚至现代的宗教要超越佛陀，比佛陀境界更高也行

那要如何选? 看个人的目标
但至少厘清事情，这是佛陀当时说的，说法是这样，特色是这样
那不是，那是超越的
但选择上，未必就一定选佛陀在世时说的
例如
对苦没甚么感觉，干嘛要止息苦? 那选佛陀在世时说的一定很不适应
(老实说 我很怀疑谁好端端地，对这有兴趣，还勤修苦练)

对ab的因果报应很有兴趣，那就选某个佛教派别或者某个不是佛教的宗教，强调此的

喜欢更伟大的目标，e.g.要成佛，就选大乘

甚至有人宣称可以超越佛陀的境界，也可以选，我没成见

喜欢复杂高深的理论诠释前世今生，可以选大乘中的某些派别

甚至对佛教各派想达成的目标都没兴趣，就选耆那教 印度教 …

是目标问题，”你想干嘛”的问题
有些人只是好奇，或觉得佛法很伟大，来看看而已
可没有要勤修行。 勤修行的，也可能是好奇修修看
也可能认为人身难得，吓到，就要修
也可能大家都信 他就信
很多没有明确目标，不是自己有需求，只是模模糊糊的，通常这会没动力
就算出家也一样

信，现实上， 再说吧 那只是一个形容词 形容愿意接近它的程度而已
嘴里说信的，也未必努力勤修，很多人也只是每天拜佛念经而已

另外，有一个会引发让人生气的问题
( 对你应该不会有此问题 )
自古以来，大家都霸占佛陀不放
佛教各派都说自己的东西是佛陀说的，不说是自己补充的
对佛教派别说，不是佛陀当初说的，是后人补充的，或者有差异，
别人可能会很生气，不是普通的生气

你没把佛陀霸占住不放，这一样也触怒很多人
若把佛陀当人看，不当神看，也可能会触怒一些宗教信仰很深的人，本版应该很少
佛陀生前很低调，要弟子不要崇拜他，不准有他的画像或纪念他的方式