有身见

如果你是想真心讨论问题，我可以回答你的问题。而如果你只是为了证明只有你自己是对的，只是为了给我贴标签，那就恕我不回答你的问题了。你直接贴标签，比较简单一些。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 那“我”为什么还要学佛闻法持戒修行呢？
: 南传修行人又试图在干什么呢？还讲什么次第哦？
: 关键在于一介凡夫是否误认为自己已经像圣人那样无我可以无修无为了

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 如果你是想真心讨论问题，我可以回答你的问题。而如果你只是为了证明只有你自己是
: 对的，只是为了给我贴标签，那就恕我不回答你的问题了。你直接贴标签，比较简单一
: 些。

你管我干嘛？（两个都猜错）
答不答是你的选择，用不着justify给别人听
要答的话不妨先把下面这两个帖子里的内容解释清楚
要是能解释清楚，我就真把你当初果圣人作你粉丝

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 这里有细微的差别。
: 无我，是一切形式上无我，五蕴或者是离五蕴。
: 常见，“如实正观世间灭。则不生世间有见。”
: 断见，“如实正观世间集者。则不生世间无见。”
: 断、常是说世间，而不是“我”。世间既非断，亦非常。而无我，是世间的实相，是本
: 来就没有我，过去没有，现在没有，未来也没有。

断、常是说“我”对世间的执认哦——“见”

: 世人觉得有我，只是一种幻象。就好比我们把绳子看成是蛇，这个蛇本来就没有。并不
: 是说本来有蛇，后来没有蛇了。而是蛇始终是一个幻象。

蛇没有，但是绳子有啊！

到底是没有（断）还是有（常）呢？

蛇的比喻应该是对的，并非无我有问题，而是无我这个词易给人以断灭见，无我并非我没有了，而是我的认定没有了，没有的是我的认定，并非是我没有，如果说我没有了，那证悟了之后，你去哪里了，你的鼻子眼睛，你的手、身体去哪里了，葱葱大地无非法身是也~

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 这里有细微的差别。
: 无我，是一切形式上无我，五蕴或者是离五蕴。
: 常见，“如实正观世间灭。则不生世间有见。”
: 断见，“如实正观世间集者。则不生世间无见。”
: 断、常是说世间，而不是“我”。世间既非断，亦非常。而无我，是世间的实相，是本
: 来就没有我，过去没有，现在没有，未来也没有。
: 世人觉得有我，只是一种幻象。就好比我们把绳子看成是蛇，这个蛇本来就没有。并不
: 是说本来有蛇，后来没有蛇了。而是蛇始终是一个幻象。

不过没有必要在这里搞脑子，反正修证看看就知道了，看看是无我，还是有我，还是不是想象中的无我，不是想象中的有我，总而言之此皆是理也，要说什么最难得，就是证悟的神圣觉悟最难得，此所以佛陀为世间至珍贵希有也！

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 蛇的比喻应该是对的，并非无我有问题，而是无我这个词易给人以断灭见，无我并
: 非我没有了，而是我的认定没有了，没有的是我的认定，并非是我没有，如果说我没有
: 了，那证悟了之后，你去哪里了，你的鼻子眼睛，你的手、身体去哪里了，葱葱大地无
: 非法身是也~

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 不过没有必要在这里搞脑子，反正修证看看就知道了，看看是无我，还是有我，还
: 是不是想象中的无我，不是想象中的有我，总而言之此皆是理也，要说什么最难得，就
: 是证悟的神圣觉悟最难得，此所以佛陀为世间至珍贵希有也！

期待虚空粉碎大地平沉的证悟境界

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 蛇的比喻应该是对的，并非无我有问题，而是无我这个词易给人以断灭见，无我并
: 非我没有了，而是我的认定没有了，没有的是我的认定，并非是我没有，如果说我没有
: 了，那证悟了之后，你去哪里了，你的鼻子眼睛，你的手、身体去哪里了，葱葱大地无
: 非法身是也~

没懂。啥是‘我的认定’？
证悟后还有‘我’‘我所’？
法身是啥？

我们所用的任何名词，或者说名相，都是为了指代的那个相对应的事物。比如我们说桌子，与它相对应的事物，可能就是我面前那个由木头面板和铁架子组成的那个东西。

可是有的名词相对应的那个事物，是真实存在的，比如说桌子，比如说绳子；而另外一些名词所对应的那个事物，并不是真实存在的。举一个更容易理解的例子，比如有人认为那个绳子是个妖怪。绳子是真实存在的，而妖怪是不真实存在的。再比如说，我们说兔子，是真实存在的，而长角的兔子，是不真实存在的。

对于“我”这个名词也是一样，如果认为“我”，就是那一堆骨、肉、思维等的集合体（一堆名色法），那么这个“我”所对应的事物是真实存在的，这一堆名色法，一直都是那样，它们从没有产生过，也没有消失过。但如果认为这个“我”，是一个永恒不变的某种物质，或是我识、灵魂，或是真我、神我，等等，如此种种，那么这个“我”所对应的事物，是不真实存在的。无我，说的是后者。

无明众生为什么会有烦恼？就是因为我们常常会抓取一堆名色法的某个部分，或者一堆名色法之外的某个部分，执取为恒常不变的、有中心的、有控制能力的，所谓的、假想的“我”。而这样的“我”是不真实存在的。正因为不真实存在，所以众生总会试图以各种方式，无时不刻地，希望去增强这种虚假“我”的存在感。这种徒劳的变虚假为真实的努力，造就了无尽的苦，或者烦恼。

解脱，是从这种徒劳的变虚假为真实的努力当中的解脱，是对那个虚假的“我”的解脱。解脱，并不是有一个永恒不变的什么东西的解脱，也不是一个永恒不变的东西，去到了什么地方。所以，根本就没有解脱以后，去了哪里这样的问题。

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 蛇的比喻应该是对的，并非无我有问题，而是无我这个词易给人以断灭见，无我并
: 非我没有了，而是我的认定没有了，没有的是我的认定，并非是我没有，如果说我没有
: 了，那证悟了之后，你去哪里了，你的鼻子眼睛，你的手、身体去哪里了，葱葱大地无
: 非法身是也~

实证是必须的，但实证又必须与正确的方向和方法相结合。不同的方向，或者方法，可能导致不同的所谓“证悟”。

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 不过没有必要在这里搞脑子，反正修证看看就知道了，看看是无我，还是有我，还
: 是不是想象中的无我，不是想象中的有我，总而言之此皆是理也，要说什么最难得，就
: 是证悟的神圣觉悟最难得，此所以佛陀为世间至珍贵希有也！

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 实证是必须的，但实证又必须与正确的方向和方法相结合。不同的方向，或者方法，可
: 能导致不同的所谓“证悟”。

一个初果得法眼净的圣人还要用“可能”来表述自己的知见？怎么底气这么不足呢？
证悟就是见道，就是入流，就是得法眼净，是清清楚楚知道应该怎么修怎么证才能解脱三界轮回。
你这表现看不出来啊！

何为正确？Because Buddha said so? Because you BELIEVE that is what Buddha
meant?
谁又不知道佛说了无我呢，佛说这些是让你次第修行而实证无我的，不是用来YY这个不是我那个不是我的。

ref: 【帕奥禅师】何谓法眼净？什么是初果？

　　在《转法轮经》及其他某些经中，法眼净是指须陀洹道而言；在另外一些经中，法眼净是指阿那含道而言。

　　须陀洹是证悟涅槃的四类圣者当中的第一类。「须陀」意为「流」，即指圣者之流；「阿洹那」意为「进入」。因此须陀洹的意思是入流，即进入圣者之流的人。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 我们所用的任何名词，或者说名相，都是为了指代的那个相对应的事物。比如我们说桌
: 子，与它相对应的事物，可能就是我面前那个由木头面板和铁架子组成的那个东西。: 可是有的名词相对应的那个事物，是真实存在的，比如说桌子，比如说绳子；而另外一
: 些名词所对应的那个事物，并不是真实存在的。举一个更容易理解的例子，比如有人认
: 为那个绳子是个妖怪。绳子是真实存在的，而妖怪是不真实存在的。再比如说，我们说
: 兔子，是真实存在的，而长角的兔子，是不真实存在的。
: 对于“我”这个名词也是一样，如果认为“我”，就是那一堆骨、肉、思维等的集合体
: （一堆名色法），那么这个“我”所对应的事物是真实存在的，这一堆名色法，一直都
: 是那样，它们从没有产生过，也没有消失过。但如果认为这个“我”，是一个永恒不变
: 的某种物质，或是我识、灵魂，或是真我、神我，等等，如此种种，那么这个“我”所
: ...................

这篇写的不错啊。赞。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 实证是必须的，但实证又必须与正确的方向和方法相结合。不同的方向，或者方法，可
: 能导致不同的所谓“证悟”。

一个初果得法眼净的圣人还要用“可能”来表述自己的知见？怎么底气这么不足呢？
证悟就是见道，就是入流，就是得法眼净，是清清楚楚知道应该怎么修怎么证才能解脱三界轮回。你这表现看不出来啊！

何为正确？Because Buddha said so? Because you BELIEVE that is what Buddha
meant?
谁又不知道佛说了无我呢，佛说这些是让你次第修行而实证无我的，不是用来YY这个不是我那个不是我的。

ref:
【帕奥禅师】何谓法眼净？什么是初果？
　　在《转法轮经》及其他某些经中，法眼净是指须陀洹道而言；在另外一些经中，法眼净是指阿那含道而言。
　　须陀洹是证悟涅槃的四类圣者当中的第一类。「须陀」意为「流」，即指圣者之流；「阿洹那」意为「进入」。因此须陀洹的意思是入流，即进入圣者之流的人。

【金刚经】须菩提，于意云何，须陀洹能作是念，我得须陀洹果不。须菩提言，不也，世尊，何以故，须陀洹名为入流而无所入，不入色声香味触法，是名须陀洹。

　　【「须菩提！于意云何？须陀洹能作是念，『我得须陀洹果』不？」须菩提言：「不也，世尊！】
　　须陀洹者梵语，唐言逆流。逆生死流，不染六尘，一向修无漏业，得粗重烦恼不生，决定不受地狱畜生修罗异类之身，名须陀洹果。若了无相法，即无得果之心，微有得果之心，即不名须陀洹，故言不也。

　　【「何以故？须陀洹名为入流，而无所入，不入色声香味触法，是名须陀洹。」】　　流者，圣流也，须陀洹人也，离粗重烦恼，故得入圣流，而无所入，无得果之心也。须陀洹者，乃修行初果也。

以上是六祖惠能大师对《金刚经》的解读

阿难！如是世界，六道众生，虽则身心，无杀盗淫，三行已圆，若大妄语，即三摩地，不得清净。成爱见魔，失如来种，所谓未得谓得，未证言证；为求世间尊胜第一。谓前人言，我今已得须陀洹果，斯陀含果，阿那含果，阿罗汉道，辟支佛乘，十地地前，诸位菩萨。求彼礼忏，贪其供养，是一颠迦，消灭佛种；如人以刀断多罗木，佛记是人，永殒善根，无复知见，沉三苦海，不成三昧。
——《大佛顶首楞严经》（卷第六）

由有妄语，犯戒覆藏，不肯忏悔，即不能重修戒，故不妄语为第二支所摄。
——《瑜伽师地论》卷五十三

五石在版面公开宣称自己得初果证法眼净，如果他不公开收回此言论并且承认大妄语的话，他每次试图在本版公开“说法”，我都会带着下面这个签名档回复。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 我们所用的任何名词，或者说名相，都是为了指代的那个相对应的事物。比如我们说桌
: 子，与它相对应的事物，可能就是我面前那个由木头面板和铁架子组成的那个东西。: 可是有的名词相对应的那个事物，是真实存在的，比如说桌子，比如说绳子；而另外一
: 些名词所对应的那个事物，并不是真实存在的。举一个更容易理解的例子，比如有人认
: 为那个绳子是个妖怪。绳子是真实存在的，而妖怪是不真实存在的。再比如说，我们说
: 兔子，是真实存在的，而长角的兔子，是不真实存在的。
: 对于“我”这个名词也是一样，如果认为“我”，就是那一堆骨、肉、思维等的集合体
: （一堆名色法），那么这个“我”所对应的事物是真实存在的，这一堆名色法，一直都
: 是那样，它们从没有产生过，也没有消失过。但如果认为这个“我”，是一个永恒不变
: 的某种物质，或是我识、灵魂，或是真我、神我，等等，如此种种，那么这个“我”所
: ...................

桌子，绳子，其实也不是真实存在吧。比如眼睛能看到桌子的形状颜色，手能摸到桌子的硬度质地，桌子上能放东西有功能，这些也都是感受到的桌子的表相功用。桌子本身真的存在么？本质是什么？分解成木头板，铁腿，桌子就没了。”我”也一样，有外在形象的表相，和能听能触能觉受的功能，可是把表相和功能一样样剥离了分开看，”我”也不存在了。

你说的对，在二元对立的世界当中，一切都是相对的存在。所有的名相，我们说是假名安立，就是这个意思。

【 在 snoopy (snoopy) 的大作中提到: 】
: 桌子，绳子，其实也不是真实存在吧。比如眼睛能看到桌子的形状颜色，手能摸到桌子
: 的硬度质地，桌子上能放东西有功能，这些也都是感受到的桌子的表相功用。桌子本身
: 真的存在么？本质是什么？分解成木头板，铁腿，桌子就没了。”我”也一样，有外在
: 形象的表相，和能听能触能觉受的功能，可是把表相和功能一样样剥离了分开看，”我
: ”也不存在了。

想到一些事，对于佛法有几种，比如对于无我，有几种，一种是无我的理论，一种是无我的理解，一种是无我的体会，比如说水，理论是无色无味H2O，头脑的理解是什
么是无色无味，什么都品尝不到吗？体会是喝起来有点凉。是不同角度的描述结果。

无我也是这样，理论比如是佛经所写的，无我的理解就各人各样，比如你说的是一种，也有人理解无我就没有自己了，自己去哪了，无我的实际体会又不一样，修行者证得无我或者一定境地开悟了，各有各描述等等

个人有时比较关注实际的体会和描述，有时候理论也喜欢去理解，但也知道并非实际明白。我的一些说法也是从上述出发。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 我们所用的任何名词，或者说名相，都是为了指代的那个相对应的事物。比如我们说桌
: 子，与它相对应的事物，可能就是我面前那个由木头面板和铁架子组成的那个东西。: 可是有的名词相对应的那个事物，是真实存在的，比如说桌子，比如说绳子；而另外一
: 些名词所对应的那个事物，并不是真实存在的。举一个更容易理解的例子，比如有人认
: 为那个绳子是个妖怪。绳子是真实存在的，而妖怪是不真实存在的。再比如说，我们说
: 兔子，是真实存在的，而长角的兔子，是不真实存在的。
: 对于“我”这个名词也是一样，如果认为“我”，就是那一堆骨、肉、思维等的集合体
: （一堆名色法），那么这个“我”所对应的事物是真实存在的，这一堆名色法，一直都
: 是那样，它们从没有产生过，也没有消失过。但如果认为这个“我”，是一个永恒不变
: 的某种物质，或是我识、灵魂，或是真我、神我，等等，如此种种，那么这个“我”所
: ...................

我的认定就是我的认定，就比如认定身体为我，不管认定什么为我，就是我的认定，这个不是理论上没有我的存在可以解决的，就算不思不想可能也有我的认定呢~ 我也不知道到了非想非非想，认定什么为我~哈哈

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 没懂。啥是‘我的认定’？
: 证悟后还有‘我’‘我所’？

这个就是要证悟后知道啦，据说没有我，但是我觉得很难想象，如果没有我，那我去哪里，没有我了，我修证个什么？哈哈

: 法身是啥？

据说是证悟之后不以身体为我了，以法为我，或者就是意义上的法身，亦或者指“法
的本体”吧。反正现在都是理解的，爱怎么理解怎么理解，头脑转一转，弄个七八分能接
受也可以~，重要的还是自己接触~

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 我的认定就是我的认定，就比如认定身体为我，不管认定什么为我，就是我的认定
: ，这个不是理论上没有我的存在可以解决的，就算不思不想可能也有我的认定呢~ 我也
: 不知道到了非想非非想，认定什么为我~哈哈

第七识吧
灭尽定以第八识为我http://www.fosss.org/book/foxuejichuzhishi/08.html

:
: 这个就是要证悟后知道啦，据说没有我，但是我觉得很难想象，如果没有我，那我
: 去哪里，没有我了，我修证个什么？哈哈
: 据说是证悟之后不以身体为我了，以法为我，或者就是意义上的法身，亦或者指“法
: 的本体”吧。反正现在都是理解的，爱怎么理解怎么理解，头脑转一转，弄个七八分能接
: 受也可以~，重要的还是自己接触~

其实五石的观点很好反驳，一个尚未建立任何概念的小婴孩有没有“我”？

是的，各人都无法超越自己的了别。讨论就是为了利于大家能从各种不同的角度去看待问题。

我比较倾向于理论与实践并重，方向与方法同参。

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 想到一些事，对于佛法有几种，比如对于无我，有几种，一种是无我的理论，一种
: 是无我的理解，一种是无我的体会，比如说水，理论是无色无味H2O，头脑的理解是什
: 么是无色无味，什么都品尝不到吗？体会是喝起来有点凉。是不同角度的描述结果。
:
: 无我也是这样，理论比如是佛经所写的，无我的理解就各人各样，比如你说的是一
: 种，也有人理解无我就没有自己了，自己去哪了，无我的实际体会又不一样，修行者证
: 得无我或者一定境地开悟了，各有各描述等等
: 个人有时比较关注实际的体会和描述，有时候理论也喜欢去理解，但也知道并非实
: 际明白。我的一些说法也是从上述出发。

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 我的认定就是我的认定，就比如认定身体为我，不管认定什么为我，就是我的认定
: ，这个不是理论上没有我的存在可以解决的，就算不思不想可能也有我的认定呢~ 我也
: 不知道到了非想非非想，认定什么为我~哈哈
:
: 这个就是要证悟后知道啦，据说没有我，但是我觉得很难想象，如果没有我，那我
: 去哪里，没有我了，我修证个什么？哈哈
: 据说是证悟之后不以身体为我了，以法为我，或者就是意义上的法身，亦或者指“法
: 的本体”吧。反正现在都是理解的，爱怎么理解怎么理解，头脑转一转，弄个七八分能接
: 受也可以~，重要的还是自己接触~

外道见。

共勉~

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 是的，各人都无法超越自己的了别。讨论就是为了利于大家能从各种不同的角度去看待
: 问题。
: 我比较倾向于理论与实践并重，方向与方法同参。

神经~

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: “法
: 能接
: 外道见。

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 神经~

有意思，不知道你的昵称‘爱人’是啥意思。装也要装一下吧。

是的，非常抱歉，水平有限~

问是你问的，答是我答的，既然你有知道，那问什么呢？

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 有意思，不知道你的昵称‘爱人’是啥意思。装也要装一下吧。

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 是的，非常抱歉，水平有限~

: 问是你问的，答是我答的，既然你有知道，那问什么呢？

确认一下我是不是理解错了你的意思。

那现在确认了吗？理解对了还是理解错了？

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 确认一下我是不是理解错了你的意思。

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 那现在确认了吗？理解对了还是理解错了？

基本确认了。我基本没有错解你的意思。

因为我们从来都有‘我’，所以，‘无我’的概念是非常难理解/想象/推测。一般比较容易理解成‘主体论’，像你这样。

呵呵~ 我这样是正常的，难道你现在不是这样吗？难道有人能让你现在明白什么是无我吗？佛陀的经书就在那里，这些就能让人明白什么是无我了吗？

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 基本确认了。我基本没有错解你的意思。
: 因为我们从来都有‘我’，所以，‘无我’的概念是非常难理解/想象/推测。一般比较
: 容易理解成‘主体论’，像你这样。

呵呵呵呵~，以此意根破意根，以此有我破有我，若无有我茫昧痴，缘何修得觉慧
空？

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 呵呵~ 我这样是正常的，难道你现在不是这样吗？难道有人能让你现在明白什么是
: 无我吗？佛陀的经书就在那里，这些就能让人明白什么是无我了吗？

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 呵呵~ 我这样是正常的，难道你现在不是这样吗？难道有人能让你现在明白什么是
: 无我吗？佛陀的经书就在那里，这些就能让人明白什么是无我了吗？

有人让我明白你那样的理解是错的。

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 呵呵呵呵~，以此意根破意根，以此有我破有我，若无有我茫昧痴，缘何修得觉慧
: 空？

意根？啥叫意根？

神经~

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 有人让我明白你那样的理解是错的。

不想回了，你要有知道，你就说。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 意根？啥叫意根？

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 神经~

？

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 不想回了，你要有知道，你就说。

不想说。

呵呵，有人就是婆婆妈妈，要是说你认为你明白的是对的，那就说你自己的看法来讨论呗~

如果有朋友让你明白对的理解，那就让那位朋友来说说呗~，或者转述他的说法呗~

没见过这个习惯的啊，扭扭捏捏~，光叮的一声，也没有说法，解释，对别的讨论
人也不公平~

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: ？

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 呵呵，有人就是婆婆妈妈，要是说你认为你明白的是对的，那就说你自己的看法来
: 讨论呗~
: 如果有朋友让你明白对的理解，那就让那位朋友来说说呗~，或者转述他的说法
呗~
: 没见过这个习惯的啊，扭扭捏捏~，光叮的一声，也没有说法，解释，对别的讨论
: 人也不公平~

我也没见过动不动就骂人的啊。对讨论人也不公平啊。

再说了，谁知道你有啥习惯啊。再说了，为啥要用你的习惯啊。

不说了。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 呗~
: 我也没见过动不动就骂人的啊。对讨论人也不公平啊。
: 再说了，谁知道你有啥习惯啊。再说了，为啥要用你的习惯啊。

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 不说了。

好。

Thanks.https://baijiahao.baidu.com/s?id=1588994167413828057&wfr=spider&for=pc

6

意 识

意识是第六识，具有认识抽象概念的功能。前五识中有一识起作用，意识便同时俱起。

此外，意识对内外之境，不分有形无形，及过去现在未来三世，有比知、推测的作用。因此迷悟升沉之业，皆由意识而作。

7

末那识

末那识是意识的根本，其本质是恒审思量。因为它是执取第八识（阿赖耶识）的见分或其种子为我，使意识生起自我意识，所以末那识又称为“我识”。这基本上是一种我执的作用，由此而形成烦恼的根本。

这种我执的具体表现是，我的具体生命在过去现在未来所思想所经验的东西，有其余势，以种子的形式，摄藏于第八识的阿赖耶识中。末那识在下意识层面执取这些种子，以之为我。实际上，这些种子都是无始来前灭后生、非常非断的作用。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 第七识吧
: 灭尽定以第八识为我
: http://www.fosss.org/book/foxuejichuzhishi/08.html
: “法
: 能接
: 其实五石的观点很好反驳，一个尚未建立任何概念的小婴孩有没有“我”？

感觉很多人就还只是停留在意识层面搞脑子玩概念

开悟不知是不是突破了七识而在八识善恶业种子生灭的间歇中安住的状态？

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: Thanks.
: https://baijiahao.baidu.com/s?id=1588994167413828057&wfr=spider&for=pc
: 6
: 意 识
: 意识是第六识，具有认识抽象概念的功能。前五识中有一识起作用，意识便同时俱起。
: 此外，意识对内外之境，不分有形无形，及过去现在未来三世，有比知、推测的作用。
: 因此迷悟升沉之业，皆由意识而作。
: 7
: 末那识
: 末那识是意识的根本，其本质是恒审思量。因为它是执取第八识（阿赖耶识）的见分或
: ...................

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 感觉很多人就还只是停留在意识层面搞脑子玩概念

是的，尤其是学业非常擅长像我们这样的，非常擅长这方面，而容易限于这里。是长处也是需要注意的地方。

: 开悟不知是不是突破了七识而在八识善恶业种子生灭的间歇中安住的状态？

开悟有多种，有未解脱时的开悟，也有令人解脱的开悟，也有究竟智慧的开悟。
未解脱时开悟能够让人入道，入修行，令人解脱的开悟能让人解脱，免于三界轮回，究竟的开悟能达诸法实相，通达佛知见。

按照佛教，七识是我执，突破了七识当是可以讨论解脱了，因不解脱是执着三界中事物为我，而有轮回。至于说善恶业种子生灭的间歇中安住的状态，这个或者是随生随灭，故说无常。

此是根据文字来对应，估计不一定准确。或者需结合实际来看。供参考。

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 是的，尤其是学业非常擅长像我们这样的，非常擅长这方面，而容易限于这里。是
: 长处也是需要注意的地方。
: 开悟有多种，有未解脱时的开悟，也有令人解脱的开悟，也有究竟智慧的开悟。: 未解脱时开悟能够让人入道，入修行，令人解脱的开悟能让人解脱，免于三界轮回，究
: 竟的开悟能达诸法实相，通达佛知见。
: 按照佛教，七识是我执，突破了七识当是可以讨论解脱了，因不解脱是执着三界中
: 事物为我，而有轮回。至于说善恶业种子生灭的间歇中安住的状态，这个或者是随生随
: 灭，故说无常。
: 此是根据文字来对应，估计不一定准确。或者需结合实际来看。供参考。

你此帖我是无言以对，确实滴水不漏。
不管是谁的马甲，如果圈粉的话算我一个。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你此帖我是无言以对，确实滴水不漏。
: 不管是谁的马甲，如果圈粉的话算我一个。

你太容易被虚言虚语忽悠了。

好好念佛吧。

论坛的同学们互相讨论参考就可以喽~

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你此帖我是无言以对，确实滴水不漏。
: 不管是谁的马甲，如果圈粉的话算我一个。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 你太容易被虚言虚语忽悠了。

爱主动被伪圣人忽悠的某人脑残粉总忍不住judge别人吗？（主动挑衅，非为对错）

人总是看不见自己，看不到自己从来舍实往虚，空言高下不给理由，怕是法理不清而心虚吧？

: 好好念佛吧。

老实念佛吧！

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 爱主动被伪圣人忽悠的某人脑残粉总忍不住judge别人吗？（主动挑衅，非为对错）
: 人总是看不见自己，看不到自己从来舍实往虚，空言高下不给理由，怕是法理不清而心
: 虚吧？
: 老实念佛吧！

我有个想法啊。你看上去对法理啥的学了不少，也自认比较清楚。那你试一下，这样去看一些waichi的文，就是不把他写的文当成他写的，就把他写的文当成是五石写的。以这样的态度，你看看这样看他的文，是不是就会看出他的文有些逻辑不符，有些漏洞百出，有些与法相相违，有些莫名其妙，有些无理取闹。。。。基本就可以确认他是大忽悠了。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 我有个想法啊。你看上去对法理啥的学了不少，也自认比较清楚。那你试一下，这样去
: 看一些waichi的文，就是不把他写的文当成他写的，就把他写的文当成是五石写的。以
: 这样的态度，你看看这样看他的文，是不是就会看出他的文有些逻辑不符，有些漏洞百
: 出，有些与法相相违，有些莫名其妙，有些无理取闹。。。。基本就可以确认他是大忽
: 悠了。

你还停留在我十年前的知见水平，无法明辨法理虚实

这不是说空话，和你分享的旧文你没读懂，读懂了就不是今天的表现了

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你还停留在我十年前的知见水平，无法明辨法理虚实
: 这不是说空话，和你分享的旧文你没读懂，读懂了就不是今天的表现了

你试一试那个游戏，说不准有所收获。

再多说几句，实在受不了你的眼拙

1。文是死的人是活的，当年我追问WaiChi的劲头远远高于我追问五石，WaiChi的回答
像五石这么自相矛盾破漏百出吗？他的回答实际解开我的疑惑（虽然不是全部）而不是像五石那样装模作样遁了去给对方贴标签

2。我不止一次和你说了，原来因为我知见不达实修不够，所以对WaiChi很多说法是存
疑的，觉得不排除是外道邪见的可能。直到现在一定程度系统了解了究竟的佛法体系后回去看旧文才觉得全无矛盾，互相诠释。

3。你能说出下面的话就知道你对WaiChi是盲目迷信，根本是信心不足所以才不依教奉
行老实念佛。我对你的直觉看来是对的，以前一度被你的口号空话忽悠了。

4。不想和你多废话了，我在版面码那么多字，其中不少直接对你说的，连路人都看懂
了你还是不懂，我是没辙了，众生业力不可思议

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 我有个想法啊。你看上去对法理啥的学了不少，也自认比较清楚。那你试一下，这样去
: 看一些waichi的文，就是不把他写的文当成他写的，就把他写的文当成是五石写的。以
: 这样的态度，你看看这样看他的文，是不是就会看出他的文有些逻辑不符，有些漏洞百
: 出，有些与法相相违，有些莫名其妙，有些无理取闹。。。。基本就可以确认他是大忽
: 悠了。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 再多说几句，实在受不了你的眼拙

: 1。文是死的人是活的，当年我追问WaiChi的劲头远远高于我追问五石，WaiChi的回答
: 像五石这么自相矛盾破漏百出吗？他的回答实际解开我的疑惑（虽然不是全部）而不是
: 像五石那样装模作样遁了去给对方贴标签

waichi是非常有耐心的。你不要指望别人也会那样对你。你有时间，别人可能没时间，你有兴趣追问，别人可能没兴趣解答。

: 2。我不止一次和你说了，原来因为我知见不达实修不够，所以对WaiChi很多说法是存
: 疑的，觉得不排除是外道邪见的可能。直到现在一定程度系统了解了究竟的佛法体系后
: 回去看旧文才觉得全无矛盾，互相诠释。

他的说法的实用性你有所体会了吗？

你看，你十年后才明白了他的一些说法，我当年就看出来了。你看你自己就认为是因为你进步了，法理通了，所以看出来了。我当年就看出来了，你看我却是脑残粉，而不是比你聪明，而不是你当年眼拙。

: 3。你能说出下面的话就知道你对WaiChi是盲目迷信，根本是信心不足所以才不依教奉
: 行老实念佛。我对你的直觉看来是对的，以前一度被你的口号空话忽悠了。

我那是让你做游戏。而且我在尽力老实念佛。只是你缺乏修行体会，无法正确判断罢了。

: 4。不想和你多废话了，我在版面码那么多字，其中不少直接对你说的，连路人都看懂
: ...................

我有我的路。谢谢你的好心。

我对你理想的“可能”毫无兴趣
Like I said, who cares about your empty judgements of others and yourself.
I have my own observation. Your words don't have credit in my eyes.
念了十年佛还停留在乱心念佛很正常啊，有人学修一辈子知见都不达看不清事实呢

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: waichi是非常有耐心的。你不要指望别人也会那样对你。你有时间，别人可能没时间，
: 你有兴趣追问，别人可能没兴趣解答。
: 他的说法的实用性你有所体会了吗？
: 你看，你十年后才明白了他的一些说法，我当年就看出来了。你看你自己就认为是因为

你看出来个鬼啊。你明白的都是非常初级的东西。
否则早找我茬抓我法理漏洞了还在这里空话连篇？

你能看出来lovepeople发现我法理上忽略的地方？
当然你不会看出来的，因为你的观察力和对法的敏感度没达到，更不求明白。

: 你进步了，法理通了，所以看出来了。我当年就看出来了，你看我却是脑残粉，而不是
: 比你聪明，而不是你当年眼拙。
: 我那是让你做游戏。而且我在尽力老实念佛。只是你缺乏修行体会，无法正确判断罢了。
: 我有我的路。谢谢你的好心。

又不是只有我说你法理不通，正反各方不都觉得你不懂吗？

但是你和五石一国，不管别人再怎么轮番驳斥质疑，你们都油盐不进，从不怀疑自己，美其名曰自信

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我对你理想的“可能”毫无兴趣
: Like I said, who cares about your empty judgements of others and yourself.: I have my own observation. Your words don't have credit in my eyes.
: 念了十年佛还停留在乱心念佛很正常啊，有人学修一辈子知见都不达看不清事实呢
: 你看出来个鬼啊。你明白的都是非常初级的东西。
: 否则早找我茬抓我法理漏洞了还在这里空话连篇？
: 你能看出来lovepeople发现我法理上忽略的地方？
: 当然你不会看出来的，因为你的观察力和对法的敏感度没达到，更不求明白。
: 了。
: 又不是只有我说你法理不通，正反各方不都觉得你不懂吗？
: ...................

那就都好好念佛吧。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 那就都好好念佛吧。

Also, please don't try to manipulate others.

This is a free public forum. No one here is other's parent or master.

If you're so unwilling to take other's advice. Why bother to give others
yours. It may not be valued, either.

ONLY I can decide when I need to be silent.

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: Also, please don't try to manipulate others.
: This is a free public forum. No one here is other's parent or master.
: If you're so unwilling to take other's advice. Why bother to give others
: yours. It may not be valued, either.

: ONLY I can decide when I need to be silent.

and I'll decide what I say, even though you think it's manipulation.

看了一下，很同意五石、爱人关于”无我”的说法，与我的看法的大抵一致
理解是一回事，亲身体会是一回事
关于亲身体会，我有一看法，
当我们在初禅或接近初禅，也就是五盖减少的情况，其实是一种”我”减少的清净状态不完全，但多少能体会一点”无我” 清净

发信人: lovepeople (爱人), 信区: Wisdom
标 题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 21 09:10:59 2019, 美东)

想到一些事，对于佛法有几种，比如对于无我，有几种，一种是无我的理论，一种是无我的理解，一种是无我的体会，比如说水，理论是无色无味H2O，头脑的理解是什
么是无色无味，什么都品尝不到吗？体会是喝起来有点凉。是不同角度的描述结果。

无我也是这样，理论比如是佛经所写的，无我的理解就各人各样，比如你说的是一种，也有人理解无我就没有自己了，自己去哪了，无我的实际体会又不一样，修行者证得无我或者一定境地开悟了，各有各描述等等

个人有时比较关注实际的体会和描述，有时候理论也喜欢去理解，但也知道并非实际明白。我的一些说法也是从上述出发。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 我们所用的任何名词，或者说名相，都是为了指代的那个相对应的事物。比如我们说桌
: 子，与它相对应的事物，可能就是我面前那个由木头面板和铁架子组成的那个东西。: 可是有的名词相对应的那个事物，是真实存在的，比如说桌子，比如说绳子；而另外一
: 些名词所对应的那个事物，并不是真实存在的。举一个更容易理解的例子，比如有人认
: 为那个绳子是个妖怪。绳子是真实存在的，而妖怪是不真实存在的。再比如说，我们说
: 兔子，是真实存在的，而长角的兔子，是不真实存在的。
: 对于“我”这个名词也是一样，如果认为“我”，就是那一堆骨、肉、思维等的集合体
: （一堆名色法），那么这个“我”所对应的事物是真实存在的，这一堆名色法，一直都
: 是那样，它们从没有产生过，也没有消失过。但如果认为这个“我”，是一个永恒不变
: 的某种物质，或是我识、灵魂，或是真我、神我，等等，如此种种，那么这个“我”所
: ...................

既然是“亲身体会”而不是“头脑理解”
那就要请教你是如何判断“在初禅”和“接近初禅”的？

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 看了一下，很同意五石、爱人关于”无我”的说法，与我的看法的大抵一致
: 理解是一回事，亲身体会是一回事
: 关于亲身体会，我有一看法，
: 当我们在初禅或接近初禅，也就是五盖减少的情况，其实是一种”我”减少的清净状态
: 不完全，但多少能体会一点”无我” 清净

另外，请你说说这种你认为是“初禅”或“接近初禅”的“无我”清净体会和因专注读书下棋看电影而“忘我”有何根本上的不同？

无我分两个层面，

一、是“信”，断身见结，就是彻底的相信无我，坦然的接受无我，没有任何疑惑，不会再在五蕴或五蕴之外的任何地方去寻找任何“我”的存在。

二、是“做”，信了以后，不表示就能做到。无始以来的习性，不是一下子就能断掉的。所以，要次第断贪嗔痴，和我慢。到了四果阿罗汉，才彻底断我慢，做到了无我。

所以，体会无我，是帮助“信”的一种方式，而且仅仅是其中的一种方式而已。体会不是目的，做到才是目的。入禅定，是可以帮助暂时镇服五盖，但不必然导致“信”无我，所以，即是到了非想非非想天，也还是会以为有我。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 看了一下，很同意五石、爱人关于”无我”的说法，与我的看法的大抵一致
: 理解是一回事，亲身体会是一回事
: 关于亲身体会，我有一看法，
: 当我们在初禅或接近初禅，也就是五盖减少的情况，其实是一种”我”减少的清净状态
: 不完全，但多少能体会一点”无我” 清净
: 发信人: lovepeople (爱人), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有身见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 21 09:10:59 2019, 美东)
: 想到一些事，对于佛法有几种，比如对于无我，有几种，一种是无我的理论，一种
: 是无我的理解，一种是无我的体会，比如说水，理论是无色无味H2O，头脑的理解是什
: ...................

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 无我分两个层面，
: 一、是“信”，断身见结，就是彻底的相信无我，坦然的接受无我，没有任何疑惑，不
: 会再在五蕴或五蕴之外的任何地方去寻找任何“我”的存在。
: 二、是“做”，信了以后，不表示就能做到。无始以来的习性，不是一下子就能断掉的
: 。所以，要次第断贪嗔痴，和我慢。到了四果阿罗汉，才彻底断我慢，做到了无我。: 所以，体会无我，是帮助“信”的一种方式，而且仅仅是其中的一种方式而已。体会不
: 是目的，做到才是目的。入禅定，是可以帮助暂时镇服五盖，但不必然导致“信”无我
: ，所以，即是到了非想非非想天，也还是会以为有我。

都非想非非想了，还“以为”有我，恐怕是以为无我吧？
一念不生，“因定深而无我执”，故无有“行”，自以为已经解脱无我

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 无我分两个层面，
: 一、是“信”，断身见结，就是彻底的相信无我，坦然的接受无我，没有任何疑惑，不
: 会再在五蕴或五蕴之外的任何地方去寻找任何“我”的存在。
: 二、是“做”，信了以后，不表示就能做到。无始以来的习性，不是一下子就能断掉的
: 。所以，要次第断贪嗔痴，和我慢。到了四果阿罗汉，才彻底断我慢，做到了无我。: 所以，体会无我，是帮助“信”的一种方式，而且仅仅是其中的一种方式而已。体会不
: 是目的，做到才是目的。入禅定，是可以帮助暂时镇服五盖，但不必然导致“信”无我
: ，所以，即是到了非想非非想天，也还是会以为有我。

不知为啥看你这文感觉像‘迷信’啊。而且‘做’也是没有基础的‘强做’。

我觉得是，先了解佛说了啥，然后修行去验证佛说的是不是正确。如果验证了其正确性，才会有信，才会做出相应的行为（比如无我的无贪等）。

我以前也认为很多人信佛都是迷信，我以为我自己相信的都是自己“验证”过的。但是，当我一次次去反观我自己相信的东西的时候，却发现不是这样。为什么我会相信中医，我为什么会相信原始佛法，而不是别的，原因是这些道理、方法与我“相应”，可能是过去世的等流。虽然在我相信这些道理之后，从这些道理当中有所受益，但可以说我就验证了无常、无我得道理了吗？我验证了什么？

想一想我们学习的科学也是如此，包括数学、物理学等等，它们都是建立在一系列的公理基础之上的，所谓公理，就是没有办法证明的，只是我们应用这些公理，在我们人类的实践当中，可以帮助我们达到一定的目的，我们获得了一些“好处”。

再看一看，我们小时候，我们完全地相信我们的父母，为什么？因为父母哺育我们，抚养我们，我们得到了“好处”，我们觉得家庭是安全的，也就是可信赖的。我们相信父母给我们说的话，其中可能包括父母给我讲的神话故事。比如，美国的父母会告诉孩子有牙仙子，孩子就相信了。

再回过来看佛法，无常、无我，这些就像是科学当中的公理，公理本身是没有办法证明的，只是我们在相信了这些公理之后，我们按照这些方法的指导，我们可以达到“预期”的效果，也就是我们觉得的“好处”。无常、无我也是一样，当你相信了这些，你按照这样的方法践行，你就会远离烦恼，远离“苦”，这也是我们想得到的“好处”。

禅定可以证明无我吗？观到色聚（南传中色法的最小单位）就能证明无我吗？不是的。无常、无我本身，是没有办法证明的。我们所谓的“验证”，就是按照佛法指导的方向去修行，就可以断除烦恼，断除“苦”，这个是我们自知、自觉的。这就是苦集灭道。

所以，在佛陀时代，不少人第一次听闻佛法，就得法眼净。完全敞开，相信无常、无我的法义，没有任何疑惑，也不再相信会通过其他得法门（宗教仪式，苦行、咒语等）可以达到解脱。他们这样是迷信吗？不是的。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 不知为啥看你这文感觉像‘迷信’啊。而且‘做’也是没有基础的‘强做’。
: 我觉得是，先了解佛说了啥，然后修行去验证佛说的是不是正确。如果验证了其正确性
: ，才会有信，才会做出相应的行为（比如无我的无贪等）。

或者是一种妄念减少的状态？我的理解，理论上如果程度一直递进的话，就可以得到修行验证，验证到佛经所说的道理和境界。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 看了一下，很同意五石、爱人关于”无我”的说法，与我的看法的大抵一致
: 理解是一回事，亲身体会是一回事
: 关于亲身体会，我有一看法，
: 当我们在初禅或接近初禅，也就是五盖减少的情况，其实是一种”我”减少的清净状态
: 不完全，但多少能体会一点”无我” 清净
: 发信人: lovepeople (爱人), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有身见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 21 09:10:59 2019, 美东)
: 想到一些事，对于佛法有几种，比如对于无我，有几种，一种是无我的理论，一种
: 是无我的理解，一种是无我的体会，比如说水，理论是无色无味H2O，头脑的理解是什
: ...................

这个就是迷之信心，哈哈

没有宿命通的话真的是没法说，所有的相应都是在因缘里的，种如是因得如是果，修行也是利用因缘种善因（解脱成佛的因）得修行成道的果

好好持戒，积资净障，守护身口意三门，努力行于正道

（“行”而不是“说”那些自己都未观察到的以为是真，分分钟曲解了都不自知，反而误人误己障碍自他。六祖云：迷人口念，智者心行。）

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 我以前也认为很多人信佛都是迷信，我以为我自己相信的都是自己“验证”过的。但是
: ，当我一次次去反观我自己相信的东西的时候，却发现不是这样。为什么我会相信中医
: ，我为什么会相信原始佛法，而不是别的，原因是这些道理、方法与我“相应”，可能
: 是过去世的等流。虽然在我相信这些道理之后，从这些道理当中有所受益，但可以说我
: 就验证了无常、无我得道理了吗？我验证了什么？
: 想一想我们学习的科学也是如此，包括数学、物理学等等，它们都是建立在一系列的公
: 理基础之上的，所谓公理，就是没有办法证明的，只是我们应用这些公理，在我们人类
: 的实践当中，可以帮助我们达到一定的目的，我们获得了一些“好处”。
: 再看一看，我们小时候，我们完全地相信我们的父母，为什么？因为父母哺育我们，抚
: 养我们，我们得到了“好处”，我们觉得家庭是安全的，也就是可信赖的。我们相信父
: ...................

无常、无我，不是被证明（通过逻辑推理），而是被观察（通过实际修行）
禅定是probe（工具），就像我们眼睛看不到纳米级别，所以要用AFM、STM那些电子显
微镜，借助微观粒子之间的作用力，才能探索感知微观世界

四禅八定之所以不达解脱，是因为修者贪住定境（避苦）而不用禅定力来观察“真相”

发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标 题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 20 12:34:28 2019, 美东)

: 你说的对，在二元对立的世界当中，一切都是相对的存在。所有的名相，我们说是假名
: 安立，就是这个意思。

【 在 snoopy (snoopy) 的大作中提到: 】
: 桌子，绳子，其实也不是真实存在吧。比如眼睛能看到桌子的形状颜色，手能摸到桌子
: 的硬度质地，桌子上能放东西有功能，这些也都是感受到的桌子的表相功用。桌子本身
: 真的存在么？本质是什么？分解成木头板，铁腿，桌子就没了。”我”也一样，有外在
: 形象的表相，和能听能触能觉受的功能，可是把表相和功能一样样剥离了分开看，”我
: ”也不存在了。

离题一下，若只谈桌子绳子，他们的本质是甚么 ?
这个问题很多人提出疑惑，我也困惑很多很多年
有一天不知怎的突然了解由佛法角度怎么看这问题，佛陀当年怎么看
心就安了许多

态度、方向转对，事情就突然很清楚，不再问
就是我上次说的，苦与真相的区别
佛陀在世时说的是自身苦了，与自身的苦的止息
就是四圣谛: 苦 集 灭 道
只要站在这方向看，就不会问这问题了
一偏离，就会一直想问

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 无我分两个层面，
: 一、是“信”，断身见结，就是彻底的相信无我，坦然的接受无我，没有任何疑惑，不
: 会再在五蕴或五蕴之外的任何地方去寻找任何“我”的存在。
: 二、是“做”，信了以后，不表示就能做到。无始以来的习性，不是一下子就能断掉的
: 。所以，要次第断贪嗔痴，和我慢。到了四果阿罗汉，才彻底断我慢，做到了无我。: 所以，体会无我，是帮助“信”的一种方式，而且仅仅是其中的一种方式而已。体会不
: 是目的，做到才是目的。入禅定，是可以帮助暂时镇服五盖，但不必然导致“信”无我
: ，所以，即是到了非想非非想天，也还是会以为有我。

善哉 善哉

白话文就是， 好，同意

发信人: lovepeople (爱人), 信区: Wisdom
标 题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 11 11:49:21 2020, 美东)

: 或者是一种妄念减少的状态？我的理解，理论上如果程度一直递进的话，就可以得
: 到修行验证，验证到佛经所说的道理和境界。

程度递进，可以修行验证，验证到佛经所说的道理和境界
我也持相同看法

妄念一直减少，一方面是五盖(含贪嗔)减少，一方面杂念也减少
贪嗔一减少，是一种”我”减少的象征，也是一种”明”的象征
(我说的不一定对，仅供参考而已)

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 看了一下，很同意五石、爱人关于”无我”的说法，与我的看法的大抵一致
: 理解是一回事，亲身体会是一回事
: 关于亲身体会，我有一看法，
: 当我们在初禅或接近初禅，也就是五盖减少的情况，其实是一种”我”减少的清净状态
: 不完全，但多少能体会一点”无我” 清净

发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标 题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 11 20:12:06 2020, 美东)

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 无我分两个层面，
: 一、是“信”，断身见结，就是彻底的相信无我，坦然的接受无我，没有任何疑惑，不
: 会再在五蕴或五蕴之外的任何地方去寻找任何“我”的存在。

这问题，会说到“信” : 坦然相信”无我”。
善哉 善哉
(白话文就是， 赞，同意)

: 二、是“做”，信了以后，不表示就能做到。无始以来的习性，不是一下子就能断掉的
: 。所以，要次第断贪嗔痴，和我慢。到了四果阿罗汉，才彻底断我慢，做到了无我。: 所以，体会无我，是帮助“信”的一种方式，而且仅仅是其中的一种方式而已。体会不
: 是目的，做到才是目的。入禅定，是可以帮助暂时镇服五盖，但不必然导致“信”无我
: ，所以，即是到了非想非非想天，也还是会以为有我。

善哉 善哉

好 就是这样
(古文说就是 : 善哉 善哉)

发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标 题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 11 11:35:46 2020, 美东)

我以前也认为很多人信佛都是迷信，我以为我自己相信的都是自己“验证”过的。但是，当我一次次去反观我自己相信的东西的时候，却发现不是这样。为什么我会相信中医，我为什么会相信原始佛法，而不是别的，原因是这些道理、方法与我“相应”，可能是过去世的等流。虽然在我相信这些道理之后，从这些道理当中有所受益，但可以说我就验证了无常、无我得道理了吗？我验证了什么？

想一想我们学习的科学也是如此，包括数学、物理学等等，它们都是建立在一系列的公理基础之上的，所谓公理，就是没有办法证明的，只是我们应用这些公理，在我们人类的实践当中，可以帮助我们达到一定的目的，我们获得了一些“好处”。

再看一看，我们小时候，我们完全地相信我们的父母，为什么？因为父母哺育我们，抚养我们，我们得到了“好处”，我们觉得家庭是安全的，也就是可信赖的。我们相信父母给我们说的话，其中可能包括父母给我讲的神话故事。比如，美国的父母会告诉孩子有牙仙子，孩子就相信了。

再回过来看佛法，无常、无我，这些就像是科学当中的公理，公理本身是没有办法证明的，只是我们在相信了这些公理之后，我们按照这些方法的指导，我们可以达到“预期”的效果，也就是我们觉得的“好处”。无常、无我也是一样，当你相信了这些，你按照这样的方法践行，你就会远离烦恼，远离“苦”，这也是我们想得到的“好处”。

禅定可以证明无我吗？观到色聚（南传中色法的最小单位）就能证明无我吗？不是的。无常、无我本身，是没有办法证明的。我们所谓的“验证”，就是按照佛法指导的方向去修行，就可以断除烦恼，断除“苦”，这个是我们自知、自觉的。这就是苦集灭道。

所以，在佛陀时代，不少人第一次听闻佛法，就得法眼净。完全敞开，相信无常、无我的法义，没有任何疑惑，也不再相信会通过其他得法门（宗教仪式，苦行、咒语等）可以达到解脱。他们这样是迷信吗？不是的。

你可以照本宣科的说是“因缘和合”或者“心之幻相”
还有更酷的“二元对立”（主客or人我or自他or能所or心物or根尘）。。。
并且反复不停的以此对自己进行心理暗示和催眠（洗脑）
但是这并不解决本质问题

如果不幸得了老年痴呆，或者因为其他的“业障”，大脑受到损伤，无法如是思维转念改变心态，那临终的时候恐怕该轮回还是照样轮回，下辈子还记得这些概念吗？别说三恶道，就算是人道也不一定有机会像这样再思维一遍了吧？如果生来就是个智障，无法感知苦乐，是不是就能认为苦已止息？

总而言之，作为信徒的此类自我安慰和自我说服其实缺乏公信力，最终不免还是要趋向对佛陀（或某上师某大牛）的迷之信心来解释无法圆融的一切。

把佛陀的话当作公理或者真理来接受和亲自证悟诸法实相之间的区别和距离太大了，按照佛教理论超过三大阿僧祇劫了吧？

信徒之间的互相认同确实能够带来幸福快乐正面积极的觉受，这种觉受如果不能及时转为修行解脱道的动力，但是又耽执不能放下的话，或许反而会变成修行的障碍。如同那些贪执禅定大乐的外道。我需要时时提醒自己，你们随意。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有身见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 20 12:34:28 2019, 美东)
: 离题一下，若只谈桌子绳子，他们的本质是甚么 ?
: 这个问题很多人提出疑惑，我也困惑很多很多年
: 有一天不知怎的突然了解由佛法角度怎么看这问题，佛陀当年怎么看
: 心就安了许多
: 态度、方向转对，事情就突然很清楚，不再问
: 就是我上次说的，苦与真相的区别
: 佛陀在世时说的是自身苦了，与自身的苦的止息
: ...................

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你可以照本宣科的说是“因缘和合”或者“心之幻相”
: 还有更酷的“二元对立”（主客or人我or自他or能所or心物or根尘）。。。
: 并且反复不停的以此对自己进行心理暗示和催眠（洗脑）
: 但是这并不解决本质问题
: 如果不幸得了老年痴呆，或者因为其他的“业障”，大脑受到损伤，无法如是思维转念
: 改变心态，那临终的时候恐怕该轮回还是照样轮回，下辈子还记得这些概念吗？别说三
: 恶道，就算是人道也不一定有机会像这样再思维一遍了吧？如果生来就是个智障，无法
: 感知苦乐，是不是就能认为苦已止息？
: 总而言之，作为信徒的此类自我安慰和自我说服其实缺乏公信力，最终不免还是要趋向
: 对佛陀（或某上师某大牛）的迷之信心来解释无法圆融的一切。
: ...................

??
你说的这些是常识，没人会陷入这种情况
也和我们说的事情，看起来…不怎么相关

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: ??
: 你说的这些是常识，没人会陷入这种情况
: 也和我们说的事情，看起来…不怎么相关

那看来我没明白你那贴说的是啥？
那从疑问桌子绳子的本质到四圣谛苦集灭道的逻辑过渡是怎样的？
你的意思是，只要解决自身之苦，桌子绳子等等一切问题的真相都不用去管它，因为是伪命题？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 我以前也认为很多人信佛都是迷信，我以为我自己相信的都是自己“验证”过的。但是
: ，当我一次次去反观我自己相信的东西的时候，却发现不是这样。为什么我会相信中医
: ，我为什么会相信原始佛法，而不是别的，原因是这些道理、方法与我“相应”，可能
: 是过去世的等流。虽然在我相信这些道理之后，从这些道理当中有所受益，但可以说我
: 就验证了无常、无我得道理了吗？我验证了什么？
: 想一想我们学习的科学也是如此，包括数学、物理学等等，它们都是建立在一系列的公
: 理基础之上的，所谓公理，就是没有办法证明的，只是我们应用这些公理，在我们人类
: 的实践当中，可以帮助我们达到一定的目的，我们获得了一些“好处”。
: 再看一看，我们小时候，我们完全地相信我们的父母，为什么？因为父母哺育我们，抚
: 养我们，我们得到了“好处”，我们觉得家庭是安全的，也就是可信赖的。我们相信父
: ...................

: 再回过来看佛法，无常、无我，这些就像是科学当中的公理，公理本身是没有办法证明
: 的，只是我们在相信了这些公理之后，我们按照这些方法的指导，我们可以达到“预期
: ”的效果，也就是我们觉得的“好处”。无常、无我也是一样，当你相信了这些，你按
: 照这样的方法践行，你就会远离烦恼，远离“苦”，这也是我们想得到的“好处”。

: 禅定可以证明无我吗？观到色聚（南传中色法的最小单位）就能证明无我吗？不是的。
: 无常、无我本身，是没有办法证明的。我们所谓的“验证”，就是按照佛法指导的方向
: 去修行，就可以断除烦恼，断除“苦”，这个是我们自知、自觉的。这就是苦集灭道。

: 所以，在佛陀时代，不少人第一次听闻佛法，就得法眼净。完全敞开，相信无常、无我
: 的法义，没有任何疑惑，也不再相信会通过其他得法门（宗教仪式，苦行、咒语等）可
: 以达到解脱。他们这样是迷信吗？不是的。

我觉得人们对佛法修行感兴趣，也许有些人当初是因为为了除‘苦’。 但如果说“无
常、无我本身，是没有办法证明的” 这个我就不同意了。佛法的本身正是为了修‘证
’无常，无我。

当真实修证了无常无我后，其结果的确是会断除烦恼。但，如果坚信的是一个无法证明的东西，那我就认为是迷信了。从一个无法证明的东西而得来‘好处’我觉得好像有点是自欺啊。

科学的公理是器世界。恐怕不能和灵命世界来比拟了。

是的，这是大而概之的说法，具体的话又有具体的说法，

我的理解是，有些事情是逐渐递进的，有些事情则未必是逐渐递进的，有些地方会是突然的明白，就好像鲤鱼跳龙门一样，有些地方是逐渐地上游，有些地方则是跳一下明白，不跳不足以明白。按照经典记载，有些修行人，禅定到了很高的境地，他是否就一定明白无我一定解脱呢？这里面是不一定。当然也有修行人能够修持逐渐递进，并且证得一定的修行境地。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: lovepeople (爱人), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有身见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 11 11:49:21 2020, 美东)
: 程度递进，可以修行验证，验证到佛经所说的道理和境界
: 我也持相同看法
: 妄念一直减少，一方面是五盖(含贪嗔)减少，一方面杂念也减少
: 贪嗔一减少，是一种”我”减少的象征，也是一种”明”的象征
: (我说的不一定对，仅供参考而已)

不错的问题~

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有身见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 20 12:34:28 2019, 美东)
: 离题一下，若只谈桌子绳子，他们的本质是甚么 ?

现象聚合 :)

: 这个问题很多人提出疑惑，我也困惑很多很多年
: 有一天不知怎的突然了解由佛法角度怎么看这问题，佛陀当年怎么看

看来有了解，可以进一步说说？

: 心就安了许多
: 态度、方向转对，事情就突然很清楚，不再问
: 就是我上次说的，苦与真相的区别
: 佛陀在世时说的是自身苦了，与自身的苦的止息
: ...................

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 这个就是迷之信心，哈哈
: 没有宿命通的话真的是没法说，所有的相应都是在因缘里的，种如是因得如是果，修行
: 也是利用因缘种善因（解脱成佛的因）得修行成道的果
: 好好持戒，积资净障，守护身口意三门，努力行于正道
: （“行”而不是“说”那些自己都未观察到的以为是真，分分钟曲解了都不自知，反而
: 误人误己障碍自他。六祖云：迷人口念，智者心行。）
: 无常、无我，不是被证明（通过逻辑推理），而是被观察（通过实际修行）
: 禅定是probe（工具），就像我们眼睛看不到纳米级别，所以要用AFM、STM那些电子显
: 微镜，借助微观粒子之间的作用力，才能探索感知微观世界
: 四禅八定之所以不达解脱，是因为修者贪住定境（避苦）而不用禅定力来观察“真相”

是啊~

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 是的，这是大而概之的说法，具体的话又有具体的说法，
: 我的理解是，有些事情是逐渐递进的，有些事情则未必是逐渐递进的，有些地方会
: 是突然的明白，就好像鲤鱼跳龙门一样，有些地方是逐渐地上游，有些地方则是跳一下
: 明白，不跳不足以明白。按照经典记载，有些修行人，禅定到了很高的境地，他是否就
: 一定明白无我一定解脱呢？这里面是不一定。当然也有修行人能够修持逐渐递进，并且
: 证得一定的修行境地。

Anything is possible, haha
说了等于没说
就是这样，浩如烟海的佛教经典，就是在告诉我们有情之多样性
到底作为一个个体要走怎样的弯路才能到达终点（或者说回老家），恐怕只有佛才能了知
这就是明师的重要性——亲自去了回来指路的向导

文字般若有巨大功德，但是也有其局限性（因为阅读解释者本身是迷人），只有活的成就者或者活的法脉才能提供实时的个体化的修行指导

没关系，我们都保留自己的观点，你自己去体验就好。

我以前也想证明啊，我以前在打坐的时候，也有一些类似“无我”的体会，比如感觉身体消失等，有一次很有意思的是，我感觉身体消失了，但是头还在，很好玩，呵呵。但我后来知道这些还不是“无我”，也无法证明“无我”。即是是再深的定，也没法证明“无我”。你想想，你觉得怎么才算验证“无我”呢？突然有了一个超自然的体验？还是别的。

器世间的法与灵界在本质上是一样的，佛陀一直说，色法如何，受、想、行、识如何，它们都遵循相同的无常、无我、苦、缘起的法则。灵界也是跳不出三界外的，也还在轮回之中，也是苦。

说到坚信佛法，我上贴说的是一个侧面，但并不是说，“信”就是那么容易的。建立起“信”往往要经历多世的修行积累，及相关的福德资粮。你以为你信了，就是信了吗？当你遇到障碍的时候，当你需要其他诱惑的时候，你还能不能坚守？如果某个灵体告诉你，按他的方法修行，就可以获得某种超级体验，或者无尽的财富，无尽的快乐，你还会不会动心？

你想想，你今生为什么会信佛法，为什么会信WC，为什么不是别的，为什么不是基督教、不是道教？你验证过道教、基督教吗？即是是佛教，你为什么那么“迷信”WC，而不是别的什么人说的？你验证了什么，它们真能作为你信的证据吗？

佛法不是不需要验证，但要看验证的是什么。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 我觉得人们对佛法修行感兴趣，也许有些人当初是因为为了除‘苦’。 但如果说“无
: 常、无我本身，是没有办法证明的” 这个我就不同意了。佛法的本身正是为了修‘证
: ’无常，无我。
: 当真实修证了无常无我后，其结果的确是会断除烦恼。但，如果坚信的是一个无法证明
: 的东西，那我就认为是迷信了。从一个无法证明的东西而得来‘好处’我觉得好像有点
: 是自欺啊。
: 科学的公理是器世界。恐怕不能和灵命世界来比拟了。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 没关系，我们都保留自己的观点，你自己去体验就好。
: 我以前也想证明啊，我以前在打坐的时候，也有一些类似“无我”的体会，比如感觉身
: 体消失等，有一次很有意思的是，我感觉身体消失了，但是头还在，很好玩，呵呵。但
: 我后来知道这些还不是“无我”，也无法证明“无我”。即是是再深的定，也没法证明
: “无我”。你想想，你觉得怎么才算验证“无我”呢？突然有了一个超自然的体验？还
: 是别的。
: 器世间的法与灵界在本质上是一样的，佛陀一直说，色法如何，受、想、行、识如何，
: 它们都遵循相同的无常、无我、苦、缘起的法则。灵界也是跳不出三界外的，也还在轮
: 回之中，也是苦。
: 说到坚信佛法，我上贴说的是一个侧面，但并不是说，“信”就是那么容易的。建立起
: ...................

: 你想想，你今生为什么会信佛法，为什么会信WC，为什么不是别的，为什么不是基督教
: 、不是道教？你验证过道教、基督教吗？即是是佛教，你为什么那么“迷信”WC，而不
: 是别的什么人说的？你验证了什么，它们真能作为你信的证据吗？

我信waichi正是因为他讲到了具体验证‘无我’的理论及方法。一步步修，一步步体验，一步步验证。

: 佛法不是不需要验证，但要看验证的是什么。

佛法是需要验证的。包括终极真理。

问题是，你现在验证了这个“无我”没有？验证到哪一步了？如果你没有完全验证，你为什么会相信这个方式是对的？

基督教也让人相信上帝，就可以得永生，你为什么不去验证？

你为什么会相信“佛法是需要验证的。包括终极真理。”这句话本身？

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 我信waichi正是因为他讲到了具体验证‘无我’的理论及方法。一步步修，一步步体验
: ，一步步验证。
: 佛法是需要验证的。包括终极真理。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 问题是，你现在验证了这个“无我”没有？验证到哪一步了？如果你没有完全验证，你
: 为什么会相信这个方式是对的？

我没有验证。之所以相信这个方式是对的，是因为路是一步步走，一步步验证这个方式。按照方法做，就会有一定的现象发生，所以可以一步步验证方法，并一步步增强信心。直到最后醒悟。

: 基督教也让人相信上帝，就可以得永生，你为什么不去验证？

我也想啊。可是没找到具体验证办法啊。

: 你为什么会相信“佛法是需要验证的。包括终极真理。”这句话本身？

因为佛陀他自己验证了啊。阿加曼尊者，六祖慧能。。。他们都验证了啊。所以我也可以试一试啊。

哈哈，是的

师父其实非常了解弟子，所以可以指导弟子。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: Anything is possible, haha
: 说了等于没说
: 就是这样，浩如烟海的佛教经典，就是在告诉我们有情之多样性
: 到底作为一个个体要走怎样的弯路才能到达终点（或者说回老家），恐怕只有佛才能了知
: 这就是明师的重要性——亲自去了回来指路的向导
: 文字般若有巨大功德，但是也有其局限性（因为阅读解释者本身是迷人），只有活的成
: 就者或者活的法脉才能提供实时的个体化的修行指导

我问那些问题，不一定是要你回答，只是提供一个参、悟的思路而已。我们都可以仔细地去观，我们自心念中的那个“信”是怎么升起来的。

比如说，你说“佛陀他自己验证了啊。阿加曼尊者，六祖慧能。。。他们都验证了”，那你为什么会相信佛陀自己验证了呢？你怎么知道的？你可能会说从书上，或别人告诉你的，那你为什么会相信这些书，这些人呢？如此，一直下去。。。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 我没有验证。之所以相信这个方式是对的，是因为路是一步步走，一步步验证这个方式
: 。按照方法做，就会有一定的现象发生，所以可以一步步验证方法，并一步步增强信心
: 。直到最后醒悟。
: 我也想啊。可是没找到具体验证办法啊。
: 因为佛陀他自己验证了啊。阿加曼尊者，六祖慧能。。。他们都验证了啊。所以我也可
: 以试一试啊。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 我问那些问题，不一定是要你回答，只是提供一个参、悟的思路而已。我们都可以仔细
: 地去观，我们自心念中的那个“信”是怎么升起来的。
: 比如说，你说“佛陀他自己验证了啊。阿加曼尊者，六祖慧能。。。他们都验证了”，
: 那你为什么会相信佛陀自己验证了呢？你怎么知道的？你可能会说从书上，或别人告诉
: 你的，那你为什么会相信这些书，这些人呢？如此，一直下去。。。

晕倒。主要是我自己对此生此我有疑问，那别人/书提到解决这些疑问的方法，那我自
然就试一试了。

你这些追溯，基本都是头脑的游戏啊。

这可不仅仅是头脑的游戏，而是因为你有这么长时间打坐、念佛的经历，所以想让你观一观，能不能看到你的信的念头是怎么升起来的。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 晕倒。主要是我自己对此生此我有疑问，那别人/书提到解决这些疑问的方法，那我自
: 然就试一试了。
: 你这些追溯，基本都是头脑的游戏啊。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 这可不仅仅是头脑的游戏，而是因为你有这么长时间打坐、念佛的经历，所以想让你观
: 一观，能不能看到你的信的念头是怎么升起来的。

过去心不可得
“观”、“信”、还有“念头”各具体指什么？
如果不能了了分明，那一切都能归结到意识思维，不关“观”啥事

谨防把思惟当观修，把见解当证量，把忘身当无我

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 这可不仅仅是头脑的游戏，而是因为你有这么长时间打坐、念佛的经历，所以想让你观
: 一观，能不能看到你的信的念头是怎么升起来的。

这个。。。‘信’对于我不是个啥念头了。是逐步建立起来的。