有身见

http://dhamma.sutta.org/books/mahinda/mxd-Abhidhamma_discourse20.html

有身见可以分为三种，

第一种是:“执取五蕴为我”的邪见。
第二种是：“认为心识为我”的，这里的心识是特指认为有所谓的灵魂。
第三种是：认为离蕴有“我”。

摘录：

有人认为：“身体是我。”一旦我没有了，所有的心识也没有。因为佛陀要破除这种
邪见，所以佛陀就教导，应该如实地以正慧观照“色是无我”的。

有的人又认为：“受是我的。”例如，有些沙门、婆罗门拥有很高的定力，在禅定当中，体验到很清净、微妙、殊胜的快乐，他们认为这个才是究竟的我、殊胜的我。佛陀为了破除这种邪见，他也教导，应该观“受为无我”。

有些人就认为：“我能够记忆，我能够想起这个、想起那个。”因为有心想，所以他们认为有心想的是我。佛陀为了破除这种邪见，所以教导“想无我”。

有的人又认为：“能够造作的是我，我能够造这个、造那个，我能够造业，造善业、造不善业，而我又能够体验到所造的善业或不善业的结果。”所以执着于能够造作、行作的“我”这种邪见。佛陀为了破除这种邪见，因此教导了观“诸行无我”。

而认为：“有个永恒的灵魂，有个心识为主体”。佛陀为了破除这种邪见，所以也教导“识无我”。

一直有个疑问： 对于解脱的阿罗汉，既然已经无我了，那受到伤害的时候，还会有痛
觉吗？

另外，这篇文章里说的9815明应该是枝末无明吧？

阿罗汉在受到伤害时，仍会感到痛，生病时仍会感到痛，甚至佛陀都会有背痛、腹痛等等。但阿罗汉在感受到痛时，不会有任何忧受，痛就是痛，不会有额外的烦恼升起。

枝末无明是大乘的说法，南传中没有这种提法。

【 在 husk (前尘影事) 的大作中提到: 】
: 一直有个疑问： 对于解脱的阿罗汉，既然已经无我了，那受到伤害的时候，还会有痛
: 觉吗？
: 另外，这篇文章里说的🈚️明应该是枝末无明吧？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 阿罗汉在受到伤害时，仍会感到痛，生病时仍会感到痛，甚至佛陀都会有背痛、腹痛等
: 等。但阿罗汉在感受到痛时，不会有任何忧受，痛就是痛，不会有额外的烦恼升起。

什么叫额外的烦恼？
你的意思是痛这个烦恼还在，其他派生的烦恼没有？

: 枝末无明是大乘的说法，南传中没有这种提法。

痛本身只是身体的觉受，它是身体果报的呈现，无所谓好，或是不好，所以不称为烦恼。普通人会因为身体的痛，而产生心里的苦受（忧受），这就是额外的烦恼，我是指不必要的烦恼。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 什么叫额外的烦恼？
: 你的意思是痛这个烦恼还在，其他派生的烦恼没有？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 痛本身只是身体的觉受，它是身体果报的呈现，无所谓好，或是不好，所以不称为烦恼
: 。普通人会因为身体的痛，而产生心里的苦受（忧受），这就是额外的烦恼，我是指不
: 必要的烦恼。

身 受 心 法
烦恼在哪一个？

烦恼=苦受？

简单的分类，人可以分为身、心两方面，烦恼是心法，是心烦恼，解脱也是心解脱。

心的烦恼，主要是指心的苦受（相对于身的苦受）。心的乐受，即使阿罗汉，也可能会有。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 身 受 心 法
: 烦恼在哪一个？
: 烦恼=苦受？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 简单的分类，人可以分为身、心两方面，烦恼是心法，是心烦恼，解脱也是心解脱。: 心的烦恼，主要是指心的苦受（相对于身的苦受）。心的乐受，即使阿罗汉，也可能会
: 有。

所以在你看来，解脱就是解脱心烦恼也就是解脱心的苦受，而不需要解脱乐受和不苦不乐受？阿罗汉和凡夫的区别就是他感觉不到苦了而凡夫能感觉到苦（痛或者别的身受造成的），对吗？

1. 可以这么说。

2. 区别是阿罗汉心的苦受不再升起，不是感觉不到苦（痛）。当然，阿罗汉与凡夫还
有其他方面的差别。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 所以在你看来，解脱就是解脱心烦恼也就是解脱心的苦受，而不需要解脱乐受和不苦不
: 乐受？阿罗汉和凡夫的区别就是他感觉不到苦了而凡夫能感觉到苦（痛或者别的身受造
: 成的），对吗？

是不是五蕴里面阿罗汉只破了色和受？

首帖已经说了，身见结就包括破五蕴为我。初果就已断身见结了。

【 在 husk (前尘影事) 的大作中提到: 】
: 是不是五蕴里面阿罗汉只破了色和受？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 1. 可以这么说。
: 2. 区别是阿罗汉心的苦受不再升起，不是感觉不到苦（痛）。当然，阿罗汉与凡夫还
: 有其他方面的差别。

那阿罗汉和无色界天人的区别是？

（我有点儿快憋不住了）

无色界天人还要轮回，阿罗汉不受后有，已断轮回。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 那阿罗汉和无色界天人的区别是？
: （我有点儿快憋不住了）

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 无色界天人还要轮回，阿罗汉不受后有，已断轮回。

我就知道你会这么回答

那请问在你的概念里阿罗汉因为没有苦受这个烦恼所以心解脱，还有乐受和不苦不乐受。那色界四禅天天人只有不苦不乐受，而无色界天人可能连不苦不乐受都没有了，为什么他们没有解脱呢？他们不是也没有了你说的烦恼？为啥阿罗汉就可以不受后有他们就没断轮回呢？

换一种问法就是，修行人如何确认自己已经解脱轮回死后住涅槃而不是投生非想非非想天呢？

色界、无色界天人，可能身见结都还没有断，贪嗔痴烦恼也都没有断，怎么说没有烦恼呢？天人在禅定当中，苦受乐受不升起，不代表断了苦受乐受。就好比很多外道也可以入禅定，那可以说他们解脱了吗？

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我就知道你会这么回答
: 那请问在你的概念里阿罗汉因为没有苦受这个烦恼所以心解脱，还有乐受和不苦不乐受
: 。那色界四禅天天人只有不苦不乐受，而无色界天人可能连不苦不乐受都没有了，为什
: 么他们没有解脱呢？他们不是也没有了你说的烦恼？为啥阿罗汉就可以不受后有他们就
: 没断轮回呢？

Q: 换一种问法就是，修行人如何确认自己已经解脱轮回死后住涅槃而不是投生非想非
非想天呢？

A: 修行人自知自觉。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我就知道你会这么回答
: 那请问在你的概念里阿罗汉因为没有苦受这个烦恼所以心解脱，还有乐受和不苦不乐受
: 。那色界四禅天天人只有不苦不乐受，而无色界天人可能连不苦不乐受都没有了，为什
: 么他们没有解脱呢？他们不是也没有了你说的烦恼？为啥阿罗汉就可以不受后有他们就
: 没断轮回呢？
: 换一种问法就是，修行人如何确认自己已经解脱轮回死后住涅槃而不是投生非想非非想
: 天呢？

是你说烦恼就是苦受啊，就算断了苦受，即便还有乐受，也算没烦恼心解脱了呀

到底烦恼是什么？这么你这贴又冒出来那么多新烦恼啊？
你要不重新再给一个烦恼的定义吧！

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 色界、无色界天人，可能身见结都还没有断，贪嗔痴烦恼也都没有断，怎么说没有烦恼
: 呢？天人在禅定当中，苦受乐受不升起，不代表断了苦受乐受。就好比很多外道也可以
: 入禅定，那可以说他们解脱了吗？

你要注意看我的话啊，我的原话是“心的烦恼，主要是指心的苦受（相对于身的苦受）。”到你这就翻译成“烦恼就是苦受”了。

还有，我说了阿罗汉都还有乐受，并不代表阿罗汉不需要断那些贪着的乐受啊。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 是你说烦恼就是苦受啊，就算断了苦受，即便还有乐受，也算没烦恼心解脱了呀
: 到底烦恼是什么？这么你这贴又冒出来那么多新烦恼啊？
: 你要不重新再给一个烦恼的定义吧！

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: Q: 换一种问法就是，修行人如何确认自己已经解脱轮回死后住涅槃而不是投生非想非
: 非想天呢？
: A: 修行人自知自觉。

答非所闻啊

我是问你修行人自己如何知如何觉如何判断？

我是说根本不需要判断，自知自觉，自然会知道。如果你不知道，就说明还不会涅槃。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 答非所闻啊
: 我是问你修行人自己如何知如何觉如何判断？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 你要注意看我的话啊，我的原话是“心的烦恼，主要是指心的苦受（相对于身的苦受）
: 。”到你这就翻译成“烦恼就是苦受”了。
: 还有，我说了阿罗汉都还有乐受，并不代表阿罗汉不需要断那些贪着的乐受啊。

那乐受和不苦不乐受到底是不是烦恼啊？
你要不给个完整的烦恼定义吧？不然修行人要解脱三界烦恼这目标不明确啊！

那阿罗汉破五蕴和楞严经观世音菩萨耳根圆通中的解六结，破五蕴有什么区别？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 首帖已经说了，身见结就包括破五蕴为我。初果就已断身见结了。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 你要注意看我的话啊，我的原话是“心的烦恼，主要是指心的苦受（相对于身的苦受）

为什么解脱心的烦恼“主要”是指解脱心的苦受？
苦和乐不是相对的二元嘛
如果没有苦受怎么会有乐受呢？
为啥苦受和乐受还有主次之分？

: 。”到你这就翻译成“烦恼就是苦受”了。
: 还有，我说了阿罗汉都还有乐受，并不代表阿罗汉不需要断那些贪着的乐受啊。

并不是所有的乐受、不苦不乐受都是烦恼。只有部分是烦恼。

烦恼的定义就不用我给了把，断十结，次第证果，这十个结，都是烦恼啊。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 那乐受和不苦不乐受到底是不是烦恼啊？
: 你要不给个完整的烦恼定义吧？不然修行人要解脱三界烦恼这目标不明确啊！

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 我是说根本不需要判断，自知自觉，自然会知道。如果你不知道，就说明还不会涅槃。

那你就直接承认说你不知道不就完了

你的意思是，你知道有个终点叫涅槃，你也不知道怎么样算到终点，你就走啊走，也不知道方向对不对，是不是离终点越来越近，反正到了的人自然知道

阿那含不是在离开五不还天的时候，就知道自己成阿罗汉，去涅槃不再回来了吗？是不是寿命到了就成阿罗汉了？

天人应该是伏住烦恼而不是断烦恼。除了找开悟的人作证外，有办法自己知道是伏住还是断掉了吗？金刚经里不是说如果作念自己成阿罗汉，则不是阿罗汉？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 我是说根本不需要判断，自知自觉，自然会知道。如果你不知道，就说明还不会涅槃。

一个西瓜，可以纵向切，也可以横向切，分类不同而已。

【 在 husk (前尘影事) 的大作中提到: 】
: 那阿罗汉破五蕴和楞严经观世音菩萨耳根圆通中的解六结，破五蕴有什么区别？

楞严经耳根圆通章里讲的是破五蕴之后就成佛了，可是阿罗汉没有成佛啊？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 一个西瓜，可以纵向切，也可以横向切，分类不同而已。

因为乐受当中的善法欲、禅定的喜乐等等在一定程度上是善的，从证悟空性、涅槃的角度来讲，苦、乐并非完全对称的。

世间本都是平等的相对二元，但佛法不离世间法，佛法是有明确导向性和目的性的，所以佛法的善恶相对于世间的善恶是‘绝对的’。这是不对称的根源。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 为什么解脱心的烦恼“主要”是指解脱心的苦受？
: 苦和乐不是相对的二元嘛
: 如果没有苦受怎么会有乐受呢？
: 为啥苦受和乐受还有主次之分？

这又是两回事了，你先前问的是在涅槃时怎么知道涅槃还是天人，我说时自知自觉，

你现在又改问，修行人怎么知道修行方向对不对了，是吗？

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 那你就直接承认说你不知道不就完了
: 你的意思是，你知道有个终点叫涅槃，你也不知道怎么样算到终点，你就走啊走，也不
: 知道方向对不对，是不是离终点越来越近，反正到了的人自然知道

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 并不是所有的乐受、不苦不乐受都是烦恼。只有部分是烦恼。
: 烦恼的定义就不用我给了把，断十结，次第证果，这十个结，都是烦恼啊。

十结最后一个就是无明啊，我一直以为无明才是烦恼，看到你说阿罗汉心解脱是断除了以苦受为主的烦恼，但是还有乐受和不苦不乐受这些你不把它们叫烦恼的“受”。你这个苦的定义太狭窄了吧！不是“有漏皆苦”吗？我的概念里阿罗汉断除的苦是这个苦，而不是和乐受相对的苦受，所以才叫无漏阿罗汉啊！

你概念里面阿罗汉断除的那个苦受只不过是“苦苦、行苦、变苦”里面的苦苦啊！

同学，你学佛经的时候是不是自我想象的成分太多了点？

我们姑且不讨论你的修证，你的佛理知见就太多错误了，可不可以不要随便说法？真的有业障的！

阿那含是借助命根断绝的那种力量，证悟涅槃的。

阿罗汉只是一个名相，如果阿罗汉还认为有一个所谓的实有的阿罗汉在，那当然不能证悟。

要看是不是伏住烦恼，就必须对镜，天人在禅定天中无法修行，就是这个道理。

【 在 husk (前尘影事) 的大作中提到: 】
: 阿那含不是在离开五不还天的时候，就知道自己成阿罗汉，去涅槃不再回来了吗？是不
: 是寿命到了就成阿罗汉了？
: 天人应该是伏住烦恼而不是断烦恼。除了找开悟的人作证外，有办法自己知道是伏住还
: 是断掉了吗？金刚经里不是说如果作念自己成阿罗汉，则不是阿罗汉？

这是说他们知道自己做到了断烦恼！
但是你连怎么样算断烦恼都不知道啊！

【 在 husk (前尘影事) 的大作中提到: 】
: 阿那含不是在离开五不还天的时候，就知道自己成阿罗汉，去涅槃不再回来了吗？是不
: 是寿命到了就成阿罗汉了？
: 天人应该是伏住烦恼而不是断烦恼。除了找开悟的人作证外，有办法自己知道是伏住还
: 是断掉了吗？金刚经里不是说如果作念自己成阿罗汉，则不是阿罗汉？

成佛这个概念，在南传、北传中略有不同。南传有南传的菩萨道（佛道），但与北传是有差别的。这里比较复杂，暂不细说。

【 在 husk (前尘影事) 的大作中提到: 】
: 楞严经耳根圆通章里讲的是破五蕴之后就成佛了，可是阿罗汉没有成佛啊？

我觉得你在创建一个新兴宗教。。。

阿罗汉没断乐受因为那是善法。。。我已经无言以对了

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 因为乐受当中的善法欲、禅定的喜乐等等在一定程度上是善的，从证悟空性、涅槃的角
: 度来讲，苦、乐并非完全对称的。
: 世间本都是平等的相对二元，但佛法不离世间法，佛法是有明确导向性和目的性的，所
: 以佛法的善恶相对于世间的善恶是‘绝对的’。这是不对称的根源。

最后这句口号太高大上了，我实在是无法理解！

No no no no
我是问修行人怎么知道自己此生结束后是住涅槃还是升天
就是问断尽烦恼除尽无明的标志是什么
怎么知道灭除的烦恼不会再升起
你回答说他就是知道！那我就没话讲了。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 这又是两回事了，你先前问的是在涅槃时怎么知道涅槃还是天人，我说时自知自觉，: 你现在又改问，修行人怎么知道修行方向对不对了，是吗？

每个人都有自己的了别，你认为我的错误太多，这很正常啊。我对你也有同样的想法。

还有，是你不停的问我问题，不是我非要跟你说的啊。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 十结最后一个就是无明啊，我一直以为无明才是烦恼，看到你说阿罗汉心解脱是断除了
: 以苦受为主的烦恼，但是还有乐受和不苦不乐受这些你不把它们叫烦恼的“受”。你这
: 个苦的定义太狭窄了吧！不是“有漏皆苦”吗？我的概念里阿罗汉断除的苦是这个苦，
: 而不是和乐受相对的苦受，所以才叫无漏阿罗汉啊！
: 你概念里面阿罗汉断除的那个苦受只不过是“苦苦、行苦、变苦”里面的苦苦啊！
: 同学，你学佛经的时候是不是自我想象的成分太多了点？
: 我们姑且不讨论你的修证，你的佛理知见就太多错误了，可不可以不要随便说法？真的
: 有业障的！

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 每个人都有自己的了别，你认为我的错误太多，这很正常啊。我对你也有同样的想法。
: 还有，是你不停的问我问题，不是我非要跟你说的啊。

我不停问你问题就是要让你意识到你的知见不符合佛理，都是想象猜测啊！你以往乱猜他人的心思别人不承认然后你不承认别人的不承认，那也真是没办法反驳。

佛经是有依据的啊！

你到底承认不承认你把无漏阿罗汉断除的根本无明烦恼之苦用“苦苦、行苦、变苦”之一的“苦苦”来代替了，以至于妄言已经超越四禅八定的阿罗汉没断乐受和不苦不乐受，这方面还不如无色界天人

当你证到之前，不知道是否涅槃，只有证到了，才可能知道。证到了，自己自然就知道了（这是心识自证的功能）。证到之前，只知道修行的方向，但不知道此生是否能证到。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: No no no no
: 我是问修行人怎么知道自己此生结束后是住涅槃还是升天
: 就是问断尽烦恼除尽无明的标志是什么
: 怎么知道灭除的烦恼不会再升起
: 你回答说他就是知道！那我就没话讲了。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】

你这是啥头像啊？看着挺吓人。

呵呵，谢谢你的好意啊。我回答你的问题，也是与你同样的想法啊，就是让你知道你的知见不符合佛法。佛经虽然有依据，可你理解的佛经，与我理解的佛经不一样啊。那你怎么解？

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我不停问你问题就是要让你意识到你的知见不符合佛理，都是想象猜测啊！你以往乱猜
: 他人的心思别人不承认然后你不承认别人的不承认，那也真是没办法反驳。
: 佛经是有依据的啊！
: 你到底承认不承认你把无漏阿罗汉断除的根本无明烦恼之苦用“苦苦、行苦、变苦”之
: 一的“苦苦”来代替了，以至于妄言已经超越四禅八定的阿罗汉没断乐受和不苦不乐受
: ，这方面还不如无色界天人

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 呵呵，谢谢你的好意啊。我回答你的问题，也是与你同样的想法啊，就是让你知道你的
: 知见不符合佛法。佛经虽然有依据，可你理解的佛经，与我理解的佛经不一样啊。那你
: 怎么解？

你们两个都醉翁之意不在酒啊。

呵呵，和她的理解相差太远。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 你们两个都醉翁之意不在酒啊。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 呵呵，和她的理解相差太远。

我前面讲她心不净，其实就是说她不在了解内容，而是先设定了结论，然后去找证据。

你我倒没有这莫觉得。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 当你证到之前，不知道是否涅槃，只有证到了，才可能知道。证到了，自己自然就知道
: 了（这是心识自证的功能）。证到之前，只知道修行的方向，但不知道此生是否能证到。

算了，我不和你纠缠了。You are a believer。关键是你连自己believe的是啥都不太
清楚。人云亦云也就算了，copy还copy错，对着名词浮想联翩，根本不是佛本意。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 你这是啥头像啊？看着挺吓人。

向你偶像的师父致敬
同时提醒自己智悲双运（寂静相+忿怒相）

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 向你偶像的师父致敬
: 同时提醒自己智悲双运（寂静相+愤怒相）

啥。我偶像的师傅那末好看啊，一点不吓人啊。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 呵呵，谢谢你的好意啊。我回答你的问题，也是与你同样的想法啊，就是让你知道你的
: 知见不符合佛法。佛经虽然有依据，可你理解的佛经，与我理解的佛经不一样啊。那你
: 怎么解？

我怎么解前面不都说了吗？我反对别人可是都给理由的啊！你没看懂我的理由吗？你不同意可以据理力争反驳啊！

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 你们两个都醉翁之意不在酒啊。

你这旁观者说说，我指出他的错误有没有道理啊？
他这是混淆概念啊，“烦恼”还有“苦”的定义都说不清，边猜边说，简直是大忽悠啊！

歪曲我的意思没啥大不了，歪曲佛经原意的话后果很严重啊（对于佛弟子来说）

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 我前面讲她心不净，其实就是说她不在了解内容，而是先设定了结论，然后去找证据。

你是睁眼瞎吗？我指的明明白白的这都能不承认？！
是你们自尊心太强成见太深吧？

: 你我倒没有这莫觉得。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你这旁观者说说，我指出他的错误有没有道理啊？

我不知道啊。不过我倾向于你没道理。你预设了他错，所以根本看不见他在说啥。

: 他这是混淆概念啊，“烦恼”还有“苦”的定义都说不清，边猜边说，简直是大忽悠啊！

这是你的看法。我自己觉得如果要信的话，我觉得他恐怕比你可靠。

‘烦恼’是非常复杂的。各个系统论述都有不同的解说。五石看似有过系统的学习。所以如果让我信的话，我会选他。

不过，我没细看你们的讨论。反正我在听俱舍，里面有讲。

: 歪曲我的意思没啥大不了，歪曲佛经原意的话后果很严重啊（对于佛弟子来说）

我个人觉得你恐怕有不少歪曲的地方。不过，我从来都把你们当版友看，所以觉得没那末严重，不就是版友间的讨论吗。自然有理解不到的地方。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你是睁眼瞎吗？我指的明明白白的这都能不承认？！
: 是你们自尊心太强成见太深吧？

你心太不净了。

我靠
你不仔细看讨论就能下结论说我错他对
自己倾向性这么强反说我预设结论
没见过这么瞎猜加双标的
一堆“如果要信”“看似”
是你自己倾向于信自己想信的吧！
你们这些不学无术的believer简直太令人发指了！

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 我不知道啊。不过我倾向于你没道理。你预设了他错，所以根本看不见他在说啥。
: 啊！
: 这是你的看法。我自己觉得如果要信的话，我觉得他恐怕比你可靠。
: ‘烦恼’是非常复杂的。各个系统论述都有不同的解说。五石看似有过系统的学习。所
: 以如果让我信的话，我会选他。
: 不过，我没细看你们的讨论。反正我在听俱舍，里面有讲。
: 我个人觉得你恐怕有不少歪曲的地方。不过，我从来都把你们当版友看，所以觉得没那
: 末严重，不就是版友间的讨论吗。自然有理解不到的地方。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我靠
: 你不仔细看讨论就能下结论说我错他对
: 自己倾向性这么强反说我预设结论
: 没见过这么瞎猜加双标的
: 一堆“如果要信”
: 是你自己倾向于信自己想信的吧！
: 你们这些不学无术的believer简直太令人发指了！

反正不喜欢你的好斗，也不认为你有真解。因为我没见到你的实修，你反正不屑在这里谈实修。

我现在能彻底理解J星的愤怒了！
本版的乌烟瘴气就是被迷信者们搞出来的
OK，你们赢了，反正是personal choice，众生自度，不想解脱除惑可以有八万四千个
理由
你们就继续心污自欺吧！爱莫能助。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我现在能彻底理解J星的愤怒了！
: 本版的乌烟瘴气就是被迷信者们搞出来的
: OK，你们赢了，反正是personal choice，众生自度，不想解脱除惑可以有八万四千个
: 理由
: 你们就继续心污自欺吧！爱莫能助。

没人让你帮啊。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 没人让你帮啊。

嗯嗯，你们继续假装谈实修谈法理坐而论道吧！
打扰了！

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 嗯嗯，你们继续假装谈实修谈法理坐而论道吧！
: 打扰了！

我们就是在谈实修啊。而且五石讲的真好，我是说我那个楼。这个楼我没注意你们具体内容。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 我们就是在谈实修啊。而且五石讲的真好，我是说我那个楼。这个楼我没注意你们具体
: 内容。

没注意你还插嘴？你还下结论攻击我？你太可怕了！
于法不起尊重心，不辨是非不分对错，不畏因果。
我以后一定离你远点。。。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 没注意你还插嘴？你还下结论攻击我？你太可怕了！
: 于法不起尊重心，不辨是非不分对错，不畏因果。
: 我以后一定离你远点。。。

我记得跟你的对话好像是你问我我才说的啊。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 我记得跟你的对话好像是你问我我才说的啊。

我以为你看了内容才发言的啊，谁能想到你完全屁股决定脑袋闭着眼睛瞎说啊

你们这还修个鬼啊？
人家修净土的迷信老太婆还目标比你明确呢！

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 我记得跟你的对话好像是你问我我才说的啊。

看了下，我倒是主动问了个题外话，你的头像。剩下的和你的对话不是我开头的。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我以为你看了内容才发言的啊，谁能想到你完全屁股决定脑袋啊

噢。让你吃惊了。

: 你们这还修个鬼啊？

别你们啊。可能就我这样。我觉得五石是好好读了你的贴的。

: 人家修净土的迷信老太婆还目标比你明确呢！

我目标很明确。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 噢。让你吃惊了。
: 别你们啊。可能就我这样。我觉得五石是好好读了你的贴的。

五石根本没有好好读阿含经！！！小乘见地都不达。

: 我目标很明确。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 五石根本没有好好读阿含经！！！小乘见地都不达。

噢。这是你的看法。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 噢。这是你的看法。

Sure. I feel so lucky 当年没有在错误的道路上越走越远，否则说不定也会变成他那样（如果不迷信正因地那回事）

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: Sure. I feel so lucky 当年没有在错误的道路上越走越远，否则说不定也会变成他那
: 样（如果不迷信正因地那回事）

嗯。陷入喜欢谈空理的确不好办。

不过，五石，未必没有真修行，未必没有正见。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 嗯。陷入喜欢谈空理的确不好办。
: 不过，五石，未必没有真修行，未必没有正见。

如果没有如实观的能力，凡事心先立成见，是读不懂佛经也无法修观的。你偶像也是这么说的。

你连修观都没修过呢，只是老实念佛这一件事都没做好。
难怪他让你老实念佛有初禅能力了再说！
虽然你让我了解到原来我的程度还不算太差，但是我feel very very sad.

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 如果没有如实观的能力，凡事心先立成见，是读不懂佛经也无法修观的。你偶像也是这
: 么说的。
: 你连修观都没修过呢，只是老实念佛这一件事都没做好。
: 难怪他让你老实念佛入初禅了再说！
: 虽然你让我了解到原来我的程度还不算太差，但是我feel very very sad.

你真是好人啊。很抱歉让你生气。

我偶像不是让我入初禅，而是让我禅定。

不管咋样，让我们都好好修吧。你也别太心急。世界众生多种多样，我这样把你气个半死的肯定还很多，你就多担待了。

晚安。多想点开心事。原谅我在有点刻意气你。我也是处于对你的一点关心。希望你看到自己看不到的那面。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 你真是好人啊。很抱歉让你生气。

不是你们让我生气，是我对karma生气，对无明这件事情生气

: 我偶像不是让我入初禅，而是让我禅定。

。。。初禅不就是最低级别的禅定嘛，有初禅了不就可以教下一步了嘛

: 不管咋样，让我们都好好修吧。你也别太心急。世界众生多种多样，我这样把你气个半
: 死的肯定还很多，你就多担待了。

我觉得你偶像说人“心污自欺”真的不是在骂人故意让人生气，凡夫心就是被污染而不自知。华严经说“不起凡夫污染心，即是无上菩提道。“

: 晚安。多想点开心事。原谅我在有点刻意气你。我也是处于对你的一点关心。希望你看
: 到自己看不到的那面。

。。。说得好像你能看懂我似的

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 不是你们让我生气，是我对karma生气，对无明这件事情生气

: 。。。初禅不就是最低级别的禅定嘛，有初禅了不就可以教下一步了嘛

不是。不过，你忽略我这个‘胡说’吧。

: 我觉得你偶像说人“心污自欺”真的不是在骂人故意让人生气，凡夫心就是被污染而不
: 自知。华严经说“不起凡夫污染心，即是无上菩提道。“

: 。。。说得好像你能看懂我似的

哈哈哈。。。好了，我放心了。可以好好睡了。

发信人: dreamfIy (净扬), 信区: Wisdom
标 题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 15 00:10:35 2019, 美东)

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: : Q: 换一种问法就是，修行人如何确认自己已经解脱轮回死后住涅盘而不是投生非
想非
: : 非想天呢？
: : A: 修行人自知自觉。

: 答非所闻啊

: 我是问你修行人自己如何知如何觉如何判断？

有点复杂，我就简单试着说一下，也许不对

1内观 五蕴的运作(或称为缘起法)。 没有这样，不会自觉自知。
首先要熟练的内观 : 保持稳定(每一秒 每0.1秒都保持内观)，然后深入的内观
这是一项大工程，所以变成工程问题，也就是要有步骤让我们较快，较顺利的达到目标

通常我们没有稳定的内观，就算念佛，也很难醒着时每一秒都在念
为了克服这问题，通常我们会选择一个较粗，自己较方便的东西来观察(或者先称为”
注意”)
(喜欢先”注意”甚么，因人而异)
e.g.身体的动作，这够粗大了，想到要”注意”时，较容易”注意”。忘记时，也较容易提醒我们”注意”
e.g.呼吸，每秒都要呼吸，也可以注意呼吸
e.g.念佛

所花的力气，应该都差不多。就是自己喜欢哪样，哪样能让自己常常”注意”。
因为醒着大多在动，能静静打坐的时间不多，因此有些人会选观察身体动作。

然后深入，如果先”注意”身体的动作，那就要慢慢深入，身体很多细微的变化慢慢观察到
如果先能稳定”注意”身体，较易有”念住”的效果，脑袋乱七八糟的乱想，慢慢比较不会打扰
较容易减少五盖。
这效果就像打坐，打坐时心绪乱飞，久了就不会心绪乱飞(五盖减少)。
念住(或者先称为”注意”)就有这样的效果，但念住是有点像 观带动止。
五盖一减少，内心就较清净，”注意”就能深入，也就是更方便观察到更细微的东西。五盖减少到某个程度，就会突然…
其实就是”我”减少(心绪乱飞，就是”我”在催动受”我”污染的心绪乱飞)

然后熟练。不熟练，就会一天打鱼，30天晒网。
熟练就要变成习惯，短时间内就愈容易 离五盖。
如果不靠熟练，就会用时间拖长来达到离五盖，e.g.好几个月，好几年

2 深入内观
观察深入才能观察到快速的飘忽复杂的心里活动
五蕴中最粗造的心理活动是”受”，通常会先观察”受”，”受”是甚么

贪、烦恼较复杂，较后面，一定会先观察到，但通常是无法挽救，佛法失效了，才会”只”观察到贪、烦恼。
贪、烦恼这些都是基于”受”，所以有基础后，就不能让佛法失效来说，先观察”受”。
受是甚么，苦受 乐受 不苦不乐受，受如何产生。

“受”(受取蕴)是”我”所污染的，称为受。(这时不知道”受”是被”我”污染的)

深入观察”受”是由”想”(想取蕴)产生，想取蕴也是受”我”污染(这时不知道”想
”是被”我”污染的)

深入观察”想”怎么产生，”想”是被”行”(行取蕴，习惯，不知为何就自然这样)所推动，让你这么想，而不是那样想。

深入观察“行”(行取蕴)怎么产生，这时终于知道”行”也是被”我”(也是一种”行
”)推动产生
这时终于知道，五取蕴各种受想行识的运作，一直到产生烦恼，是被一种莫名其妙，自然而然就有的”我”的细微的”行”推动。

“我”的心念一出现，就有”识”去辨认 (识的功能是会辨认各种身心活动，四识住)

实际运作情况是，
一但”触”(六根触六尘)，例如，听到一阵音乐，引发”想”到某些事(心念触法尘) 然后”想识”(辨认有”想”了))升起
”我”(行)马上介入推动，产生“这样想法”(往这边想去)。
E.g. 伤心的事…..于是真的很伤心
其实就是受”我”污染的”想”(想取蕴) 让我们往某个方向想
然后，”受”(受取蕴)产生
然后贪(一直想要那种乐受、或一直想排斥苦受)，
贪不到会嗔，
这状况我们若一直坚持下去，非这样不可 (执取)
最终被我们观察到的烦恼于是产生
因为一直坚持，然后，五取蕴会再运作，新一轮的
一轮一轮一直运作，无法停止。

当初那个最细最深的”我”(也是一种”行”)怎么产生?
一种莫名其妙的习惯，人就是有这样的生物习惯，维护自己个体，不然无法在自然界生存，种族就灭绝了
佛陀他老人家实验的结果，我们可以不让自己产生这种”行”(“我”的那种”行”)。无须被这种自然而然习惯牵制。
那是一种幻也好，叫甚么也好，总之可以摆脱它。
摆脱以后，心就平静了。
有多平静? 极为平静，不可思议的平静。 没有五取蕴的平静。
(但是有五蕴，我们还是会吃饭，走路，会想，会说话，会教人做甚么事，会…)

不过，通常我们能力够的话可以暂时摆脱”我”的介入
要断除“我”的介入(永远的)，比较难。 这又是工程问题，要一步一步有计划的做。
但是至少，我们有体会了。可以判别一些事。

佛陀他老人家把这种过程与方法告诉我们。

我们若观察到”行”蕴如何推动心身各种运作，
就会知道苦受乐受产生了吗，烦恼产生了吗
我们体会过 阻止”我”(“行”的一种)去影响身心运作的状况，体会那种平静，
就知道”我”一介入是甚么污染得乱七八糟的情况，受是如何升起，烦恼如何升起，
坚持这种情况不放，于是再来一轮，又继续影响自己，
每分钟，每几秒，都是一轮再一轮的在自己身上发生

我用逻辑推理证明你下面这帖是胡说八道瞎编乱造创立新教你不信，那只好copy paste了（对了，我上次copy两段阿含经揭露你依一己喜好想象乱解经典的那个帖子你还没回呢，假装看不见？）http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31703811_0.html

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 简单的分类，人可以分为身、心两方面，烦恼是心法，是心烦恼，解脱也是心解脱。: 心的烦恼，主要是指心的苦受（相对于身的苦受）。心的乐受，即使阿罗汉，也可能会
: 有。

漏尽者 (khinàsava)：即阿拉汉圣者。漏(àsava)，烦恼的异名。有四种漏：欲漏、
有漏、见漏和无明漏。因为透过阿拉汉道完全地断除了一切漏，故称为漏尽者。
http://dhamma.sutta.org/books/mxd-szbfjxxrm.html

“有漏皆苦”的“漏”（烦恼）和“苦”居然被你想象讹替成了欲界凡夫粗大的烦恼和受念处中的“苦受”，所以我才问你，解脱三界的无漏阿罗汉难道还不如色界无色界的天人？你是在和我搞笑吗？（之前我耐着性子跟着你的逻辑追问的时候都快憋出内伤了有木有）

你相信的是佛陀的“三法印”还是你五石的三法印？南传次第有没有好好学？有没有学明白？望文生义混淆概念持邪见而不自知者太可悲！

光是南传上座部的修法你就混成一锅粥了，居然还拿大乘的名相再放进去搅和，到现在也不知有没有为自己未证言证自称初果入流得法眼净忏悔过，这样下去此生解脱无望且后果很严重啊同学！

跑题了
我就不跟着信马由缰了
南传止观禅修次第有很多大德都讲过啊
为啥要自己想象？

南传的修法禅定力是基础，慧解脱也需要超强的刹那定的能力才能修纯观，就算不修四禅八定也需要缘心一境性而观至诸漏灭尽。

哪有禅定能力（慧观而不进入四禅八定）还不及色界无色界天人（以定力往生而住定境）却说已经解脱了三界的？楼主五石就是我说的“假小乘”（以除欲界苦受粗大烦恼为修）。修行人修的是哪一乘全看因地发心，而不是看自称follow哪派copy哪家理论名词的好嘛！

Ref:http://wiki.sutta.org/index.php?title=%E6%85%A7%E8%A7%A3%E8%84%B1&variant=zh-hans
http://wiki.sutta.org/index.php?title=%E8%BF%91%E8%A1%8C%E5%AE%9A&variant=zh-hans

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: dreamfIy (净扬), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有身见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 15 00:10:35 2019, 美东)
: 想非
: 有点复杂，我就简单试着说一下，也许不对
: 1内观 五蕴的运作(或称为缘起法)。 没有这样，不会自觉自知。
: 首先要熟练的内观 : 保持稳定(每一秒 每0.1秒都保持内观)，然后深入的内观
: 这是一项大工程，所以变成工程问题，也就是要有步骤让我们较快，较顺利的达到目标
: 通常我们没有稳定的内观，就算念佛，也很难醒着时每一秒都在念
: 为了克服这问题，通常我们会选择一个较粗，自己较方便的东西来观察(或者先称为”
: ...................

说的很好。所有的烦恼，根本上都是起于那个“我”，都是为了维系那个“我”。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: dreamfIy (净扬), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有身见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 15 00:10:35 2019, 美东)
: 想非
: 有点复杂，我就简单试着说一下，也许不对
: 1内观 五蕴的运作(或称为缘起法)。 没有这样，不会自觉自知。
: 首先要熟练的内观 : 保持稳定(每一秒 每0.1秒都保持内观)，然后深入的内观
: 这是一项大工程，所以变成工程问题，也就是要有步骤让我们较快，较顺利的达到目标
: 通常我们没有稳定的内观，就算念佛，也很难醒着时每一秒都在念
: 为了克服这问题，通常我们会选择一个较粗，自己较方便的东西来观察(或者先称为”
: ...................

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 说的很好。所有的烦恼，根本上都是起于那个“我”，都是为了维系那个“我”。

当看到五石说“唯一”说“所有”的时候，就要警惕他是在假扮圣人空空洞洞的说大话了

http://dhamma.sutta.org/books/mahinda/mxd-Abhidhamma_discourse17.html

在什么时候，所造的这些业，它才没有力量令我们再堕落到恶道呢？在什么时候？我们要知道，业的成熟带来果报，还必须得要有后面一种力量在支助着，这种力量是什么？这种力量能够使一个众生堕落到恶趣的最强的力量是“邪见”，或者称为sakkaya-
ditthi，‘我身见’‘有身见’，就是‘我见’。

只要一个人、一个众生还没有断除‘有身见’sakkaya-ditthi，无论他现在是统治世界的转轮圣王，或者说是处于极乐的Sakka天帝（帝释天王）或者说梵天王也好，他都不
可能避免再堕落到恶趣、苦道的这种命运、这种结果。为什么呢？因为他们还有‘有身见’。也就是说，好像有一个，只要你的家里还有一个炸弹，定时炸弹，随时它都可以爆炸。同样的，只要一个众生还没有断除有身见，任何过去所造的恶业，一旦遇到因缘就可以使这个众生堕落到恶趣去。为了要断除过去所造作的不善业、恶业使我们仍然能够堕落到恶趣里面去，我们为了断除这些机会，为了不再堕到恶趣，惟有致力于断除邪见、断除有身见。所以我们可以说，为了要断除过去已经造作的不善业，不再使我们堕落到恶趣，为了我们要断除这些邪见，应当要修行，应当要依照佛陀的教法去修行、去实践。

无色界的天人没有色身为何还会堕落恶趣呢？

修者于非想非非想定中如何知道自己没断“有身见”？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: http://dhamma.sutta.org/books/mahinda/mxd-Abhidhamma_discourse17.html
: ...................

学佛的应该都“知道”轮回之因是无明我执吧！

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】

: 不过，通常我们能力够的话可以暂时摆脱”我”的介入
: 要断除“我”的介入(永远的)，比较难。 这又是工程问题，要一步一步有计划的
做。
: 但是至少，我们有体会了。可以判别一些事。

经过观察五蕴的运作，”我”的介入导致五取蕴升起…. “受”升起…贪的产生
那就可以轻易看到，这是甚么样的贪，欲贪 或 其他贪
“欲” : 想要甚么，很正常。 可以让”我”不介入，也可能是”我”介入推动的
而“欲贪”这里指 “我”介入而推定出的想要甚么，想要那种欲望满足的乐受
欲(欲贪)令如是，欲(欲贪)令不如是
贪到了，欲望满足，就有满足感的快乐。
贪不到，就有欲望不满足的嗔恨

当”欲贪”一升起，因为先前的能够观察到各种细微心里活动，
从”我”(行)介入就知道，想取蕴一运作就知道，受怎么升起非常清楚，
自然知道想取蕴导致受、”欲贪”升起整个过程

因为自己知道”欲贪”是否升起，所以知道”欲贪”断了没有
当自己知道断了”欲贪”，就确定脱离 “欲界”，死后也是脱离”欲界”(脱离“欲贪”的困恼)
三界，就摆脱一界
自证得三果

但是还有其他贪 : 色界贪，无色界贪，一些”我”介入而引发较细对心里活动的贪
对别人称赞的依恋 一生要有成就感 肯定自我 我慢 …等

因为先前的能够观察到各种细微心里活动，所以我们知道色界贪、无色界贪升起(但没
断除)

一旦断除，不再升起，我们也会知道
于是自己知道摆脱色界、无色界 (摆脱色界贪、无色界贪的困恼)
死后也不会在色界、无色界
自证，自知自觉，成就四果，得阿罗汉果。 内心极致平静。

==================================

1内观 五蕴的运作(或称为缘起法)。 没有这样，不会自觉自知。
首先要熟练的内观 : 保持稳定(每一秒 每0.1秒都保持内观)，然后深入的内观
这是一项大工程，所以变成工程问题，也就是要有步骤让我们较快，较顺利的达到目标

通常我们没有稳定的内观，就算念佛，也很难醒着时每一秒都在念
为了克服这问题，通常我们会选择一个较粗，自己较方便的东西来观察(或者先称为”
注意”)
(喜欢先”注意”甚么，因人而异)
e.g.身体的动作，这够粗大了，想到要”注意”时，较容易”注意”。忘记时，也较容易提醒我们”注意”
e.g.呼吸，每秒都要呼吸，也可以注意呼吸
e.g.念佛

所花的力气，应该都差不多。就是自己喜欢哪样，哪样能让自己常常”注意”。
因为醒着大多在动，能静静打坐的时间不多，因此有些人会选观察身体动作。

然后深入，如果先”注意”身体的动作，那就要慢慢深入，身体很多细微的变化慢慢观察到
如果先能稳定”注意”身体，较易有”念住”的效果，脑袋乱七八糟的乱想，慢慢比较不会打扰
较容易减少五盖。
这效果就像打坐，打坐时心绪乱飞，久了就不会心绪乱飞(五盖减少)。
念住(或者先称为”注意”)就有这样的效果，但念住是有点像 观带动止。
五盖一减少，内心就较清净，”注意”就能深入，也就是更方便观察到更细微的东西。五盖减少到某个程度，就会突然…
其实就是”我”减少(心绪乱飞，就是”我”在催动受”我”污染的心绪乱飞)

然后熟练。不熟练，就会一天打鱼，30天晒网。
熟练就要变成习惯，短时间内就愈容易 离五盖。
如果不靠熟练，就会用时间拖长来达到离五盖，e.g.好几个月，好几年

2 深入内观
观察深入才能观察到快速的飘忽复杂的心里活动
五蕴中最粗造的心理活动是”受”，通常会先观察”受”，”受”是甚么

贪、烦恼较复杂，较后面，一定会先观察到，但通常是无法挽救，佛法失效了，才会”只”观察到贪、烦恼。
贪、烦恼这些都是基于”受”，所以有基础后，就不能让佛法失效来说，先观察”受”。
受是甚么，苦受 乐受 不苦不乐受，受如何产生。

“受”(受取蕴)是”我”所污染的，称为受。(这时不知道”受”是被”我”污染的)

深入观察”受”是由”想”(想取蕴)产生，想取蕴也是受”我”污染(这时不知道”想
”是被”我”污染的)

深入观察”想”怎么产生，”想”是被”行”(行取蕴，习惯，不知为何就自然这样)所推动，让你这么想，而不是那样想。

深入观察“行”(行取蕴)怎么产生，这时终于知道”行”也是被”我”(也是一种”行
”)推动产生
这时终于知道，五取蕴各种受想行识的运作，一直到产生烦恼，是被一种莫名其妙，自然而然就有的”我”的细微的”行”推动。

“我”的心念一出现，就有”识”去辨认 (识的功能是会辨认各种身心活动，四识住)

实际运作情况是，
一但”触”(六根触六尘)，例如，听到一阵音乐，引发”想”到某些事(心念触法尘)
然后”想识”(辨认有”想”了))升起
”我”(行)马上介入推动，产生“这样想法”(往这边想去)。
E.g. 伤心的事…..于是真的很伤心
其实就是受”我”污染的”想”(想取蕴) 让我们往某个方向想
然后，”受”(受取蕴)产生
然后贪(一直想要那种乐受、或一直想排斥苦受)，
贪不到会嗔，
这状况我们若一直坚持下去，非这样不可 (执取)
最终被我们观察到的烦恼于是产生
因为一直坚持，然后，五取蕴会再运作，新一轮的
一轮一轮一直运作，无法停止。

当初那个最细最深的”我”(也是一种”行”)怎么产生?
一种莫名其妙的习惯，人就是有这样的生物习惯，维护自己个体，不然无法在自然界生存，种族就灭绝了
佛陀他老人家实验的结果，我们可以不让自己产生这种”行”(“我”的那种”行”)。无须被这种自然而然习惯牵制。
那是一种幻也好，叫甚么也好，总之可以摆脱它。
摆脱以后，心就平静了。
有多平静? 极为平静，不可思议的平静。 没有五取蕴的平静。
(但是有五蕴，我们还是会吃饭，走路，会想，会说话，会教人做甚么事，会…)

不过，通常我们能力够的话可以暂时摆脱”我”的介入
要断除“我”的介入(永远的)，比较难。 这又是工程问题，要一步一步有计划的做。
但是至少，我们有体会了。可以判别一些事。

佛陀他老人家把这种过程与方法告诉我们。

我们若观察到”行”蕴如何推动心身各种运作，
就会知道苦受乐受产生了吗，烦恼产生了吗
我们体会过 阻止”我”(“行”的一种)去影响身心运作的状况，体会那种平静，
就知道”我”一介入是甚么污染得乱七八糟的情况，受是如何升起，烦恼如何升起，
坚持这种情况不放，于是再来一轮，又继续影响自己，
每分钟，每几秒，都是一轮再一轮的在自己身上发生

【长寿天】（经语）天人之长寿者。色界第四禅无想天之寿命，为五百大劫，是色界天之最长寿也。无色界之第四处非想非非想天为八万劫，是三界之最长寿也。

他们就是以为自己“知道”断除了细微的我执，所以才会在那儿待那么久呀，以为住涅槃不再轮回了，其实是在享用福报，等到福报完了就直接堕三恶道了

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 做。
: 经过观察五蕴的运作，”我”的介入导致五取蕴升起…. “受”升起…贪的产生
: 那就可以轻易看到，这是甚么样的贪，欲贪 或 其他贪
: “欲” : 想要甚么，很正常。 可以让”我”不介入，也可能是”我”介入推动的
: 而“欲贪”这里指 “我”介入而推定出的想要甚么，想要那种欲望满足的乐受
: 欲(欲贪)令如是，欲(欲贪)令不如是
: 贪到了，欲望满足，就有满足感的快乐。
: 贪不到，就有欲望不满足的嗔恨
: 当”欲贪”一升起，因为先前的能够观察到各种细微心里活动，
: 从”我”(行)介入就知道，想取蕴一运作就知道，受怎么升起非常清楚，
: ...................

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 之最长寿也。无色界之第四处非想非非想天为八万劫，是三界之最长寿也。
: 他们就是以为自己“知道”断除了细微的我执，所以才会在那儿待那么久呀，以为住涅
: 槃不再轮回了，其实是在享用福报，等到福报完了就直接堕三恶道了

这我就不知

贪，更细分欲界贪、色界贪、无色界贪

欲界贪(欲贪)，是对于五欲的贪爱，对”色声香味触”的贪爱
色:贪爱美好的色，因此喜欢去美容化妆，喜欢漂亮的东西。不喜欢不好看的东西。
贪爱身体，怕死
声: 贪爱美好的声音，喜欢去听好听乐曲。不喜欢不好听的声音。
…

色界贪，会贪爱依于色而起的喜乐清净。
例如贪爱初禅~四禅的喜乐受，有人喜欢初禅的喜乐受…喜欢四禅的清净

无色界贪，贪爱非依于色而起的清净，更加的清净
例如 贪爱空无边处定…灭尽定(想受灭尽)的清净

但这些都是”有为法”(还有”我”介入的身心行为)
一个能入定非想非非想处的人(没有粗的想，也没有较细的想)
死后会到哪里，会生于非想非非想处天? 我也不知道，
因为不代表他断了无色界的某种贪爱(e.g.对空无边处的贪爱)

断欲贪者，五下分结断，不再生于欲界，不会生为人
因为断除对色的贪爱
甚至初果者，还没断欲贪，只断三结，也只七返人天。
断欲贪者，只会生于色界、无色界天人，不会降生为人

反过来，生于色界无色界的天人是否一定是断欲贪者?
这我就不知道了。
断除三界的贪爱，还不是最终极，还会有细微的”我”
不易察觉
例如 我说的最对，我很特殊…之类 有些非常细微

“我”已经灭尽者，永远断除”我”(行)的介入的人，才是最终极

=================

大正藏杂阿含（四六二）
　　如是我闻
　　一时。佛住拘睒弥国瞿师罗园
　　尔时。瞿师罗长者诣尊者阿难所。稽首礼足。退坐一面。白尊者阿难。所说种种
界。云何名为种种界
　　尊者阿难告瞿师罗长者。有三界。色界．无色界．灭界。是名三界。即说偈言
　若色界众生　　及住无色界　
　不识灭界者　　还复受诸有　
　若断于色界　　不住无色界　
　灭界心解脱　　永离于生死　
　　尊者阿难说是经已。瞿师罗长者欢喜随喜。作礼而去

（四六三）
　　如是我闻
　　一时。佛住拘睒弥国瞿师罗园
　　尔时。瞿师罗长者诣尊者阿难所。稽首礼足。退坐一面。白尊者阿难。所说种种
界。云何为种种界
　　尊者阿难答瞿师罗长者。谓三种出界。云何三。谓从欲界出至色界。色界出至无
色界．一切诸行一切思想灭界。是名三出界。即说偈言
　知从欲界出　　超踰于色界　
　一切行寂灭　　勤修正方便　
　断除一切爱　　一切行灭尽　
　知一切有余　　不复转还有　
　　尊者阿难说是经已。瞿师罗长者欢喜随喜。作礼而去

====================================

（四八五）
…
云何四受。谓欲界系受．色界系受．无色界系受
….

然。优陀夷。有二受。欲受．离欲受。云何欲受。五欲功德因缘生受。是名欲受
。云何离欲受。谓比丘离欲．恶不善法。有觉有观。离生喜乐。初禅具足住。是名离欲受
　　若有说言众生依此初禅。唯是为乐非余者。此则不然。所以者何。更有胜乐过于此故。何者是。谓比丘离有觉有观。内净。定生喜．乐。第二禅具足住。是名胜乐。
如是。乃至非想非非想入处。转转胜说

若有说言。唯有此处。乃至非想非非想极乐非余。亦复不然。所以者何。更有胜
乐过于此故。何者是。谓比丘度一切非想非非想入处。想受灭。身作证具足住。是名
胜乐过于彼者

若有异学出家作是说言。沙门释种子唯说想受灭。名为至乐。此所不应。所以者
何。应当语言。此非世尊所说受乐数。世尊说受乐数者。如说
　　优陀夷。有四种乐。何等为四。谓离欲乐．远离乐．寂灭乐．菩提乐
　　佛说此经已。尊者优陀夷及瓶沙王闻佛所说。欢喜奉行

其实说来说去只这一段经文就能包括了：

《杂阿含经》卷1：（一）如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时，世尊告
诸比丘：「当观色无常。如是观者，则为正观。正观者，则生厌离；厌离者，喜贪尽；喜贪尽者，说心解脱。「如是，比丘！心解脱者，若欲自证，则能自证：『我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。』「如观无常，苦、空、非我亦复如是。」时，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。」(CBETA, T02, no. 99, p. 1, a3-15)

也是非常简单明了，何至于整出那么一大堆有的没的呢，又不是现观到的。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 这我就不知
: 贪，更细分欲界贪、色界贪、无色界贪
: 欲界贪(欲贪)，是对于五欲的贪爱，对”色声香味触”的贪爱
: 色:贪爱美好的色，因此喜欢去美容化妆，喜欢漂亮的东西。不喜欢不好看的东西。
: 贪爱身体，怕死
: 声: 贪爱美好的声音，喜欢去听好听乐曲。不喜欢不好听的声音。
: …
: 色界贪，会贪爱依于色而起的喜乐清净。
: 例如贪爱初禅~四禅的喜乐受，有人喜欢初禅的喜乐受…喜欢四禅的清净
: 无色界贪，贪爱非依于色而起的清净，更加的清净
: ...................

问题是做得到吗？

就好象我从小背心经，可是里面描述的过程菩萨们做得到，我做不到。

做到了必然清晰无比不可能说错，这就是为啥我认为五石在说大话呢

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 其实说来说去只这一段经文就能包括了：
: 《杂阿含经》卷1：（一）如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时，世尊告
: 诸比丘：「当观色无常。如是观者，则为正观。正观者，则生厌离；厌离者，喜贪尽；
: 喜贪尽者，说心解脱。「如是，比丘！心解脱者，若欲自证，则能自证：『我生已尽，
: 梵行已立，所作已作，自知不受后有。』「如观无常，苦、空、非我亦复如是。」时，
: 诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。」(CBETA, T02, no. 99, p. 1, a3-15)
: 也是非常简单明了，何至于整出那么一大堆有的没的呢，又不是现观到的。

【 在 dreamfIy (净扬) 的大作中提到: 】
: 其实说来说去只这一段经文就能包括了：
: 《杂阿含经》卷1：（一）如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时，世尊告
: 诸比丘：「当观色无常。如是观者，则为正观。正观者，则生厌离；厌离者，喜贪尽；
: 喜贪尽者，说心解脱。「如是，比丘！心解脱者，若欲自证，则能自证：『我生已尽，
: 梵行已立，所作已作，自知不受后有。』「如观无常，苦、空、非我亦复如是。」时，
: 诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。」(CBETA, T02, no. 99, p. 1, a3-15)
: 也是非常简单明了，何至于整出那么一大堆有的没的呢，又不是现观到的。

杂阿含第一经第一句就全部解决了。
很多人都这样说，我也这样认为。
佛法重要道理上就这么简单，没有甚么神秘难解，故弄玄虚的
贪爱，这种事情发生在现在自己身上，每一分每一秒，
这是佛法要解决的最重要的事
一摊开地图，路线简单，一目了然
只是做不到详细观察自己身心

可我当初看经文，并不知道就这么简单，总是悬浮在那里，期待有甚么高深玄妙的东西我也不知道看文的其他人知不知道佛法重要的事就这么简单，
因为我认为目前的现象是，自古累积的佛法论述深奥复杂，
可能是为了讲中间很细微的境界 (我认为没必要讲太多，佛陀自己是不说的)
因此现代的许多人把佛法想成很神秘复杂无法理解，失去亲近的机会，甚至带着浓厚的生前死后神仙味道，
可我发现佛陀活着时候不是这样说，他的重点都在现在自己身上，贪爱，且说得很简单

所以有机会我都先把地图摊开，说得很简单，把重点拉回到现在自己身上
以免看文的任何人走我弯曲的道路
只要静下心观察自己身上，事情就是这样，只是更细的部分观察不到而已
重点不是生前死后神秘复杂的无法知道的事。

虽然话会稍多一点点，但佛陀活着时候说的整个重点都说完了，也简单
我的目的就是希望看文的任何人都觉得佛法就这么简单

从这里再继续展开，虽然未必甚么都知道，但重要的事一确立，有些事情
就比较容易看清楚

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 问题是做得到吗？
: 就好象我从小背心经，可是里面描述的过程菩萨们做得到，我做不到。
: 做到了必然清晰无比不可能说错，这就是为啥我认为五石在说大话呢

站上太多帖，你们的争论我没详细看

我的经验是，只要知道佛法很简单，目标、方法很清晰就在那里，
就比较有信心有动力去做，否则会很容易放弃
只要还不放弃，我们这生就还有机会。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 杂阿含第一经第一句就全部解决了。
: 很多人都这样说，我也这样认为。
: 佛法重要道理上就这么简单，没有甚么神秘难解，故弄玄虚的
: 贪爱，这种事情发生在现在自己身上，每一分每一秒，
: 这是佛法要解决的最重要的事
: 一摊开地图，路线简单，一目了然
: 只是做不到详细观察自己身心
: 可我当初看经文，并不知道就这么简单，总是悬浮在那里，期待有甚么高深玄妙的东西
: 我也不知道看文的其他人知不知道佛法重要的事就这么简单，
: 因为我认为目前的现象是，自古累积的佛法论述深奥复杂，
: ...................

道理很简单，可是做到非常难啊，你看光一个简简单单的初禅，很多人几十年了都摸不到边
佛法论著之所以那么浩如烟海，是因为众生心有八万四千烦恼，因此而生八万四千法门对治
如果忙于研究各种病理分析和他人的病例，怎么能够治好自己的病痛呢？
但是能治好自己的药在哪里呢？佛经只是告诉你，你有病得吃药，吃了药你就都好了。还是要信因果，要去努力造解脱轮回生死的因，就算分不清真心和妄心：
比如皈依、寻师、以教奉行、如理自修自证，然后用佛经来检验修行成果

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 站上太多帖，你们的争论我没详细看
: 我的经验是，只要知道佛法很简单，目标、方法很清晰就在那里，
: 就比较有信心有动力去做，否则会很容易放弃
: 只要还不放弃，我们这生就还有机会。

信心和目标非常重要
面对障碍的勇气来源

我同意只要有不离目标的信心和解决自己问题的决心，就算走了弯路最终还是会回到正道上的

Good luck!

: 实际运作情况是，
: 一但”触”(六根触六尘)，例如，听到一阵音乐，引发”想”到某些事(心念触法尘)

更详细是这样
听到很多声音，”识”会先起来，分辨声音高低长短，这里都是中性的(没有”我”的
介入)
根触尘，生识 (触: 根尘识)
只要一触，行(“我”)就介入。”我”生起，识(“我”识)就生起，
就会在这么多声音中，特别注意听到”我”喜欢的那种声音 (或者我讨厌的那种声音)

也就是四识住，识(包含”我”(行)生起的”我”识)会对身心发生的事，攀缘而生，
去筛选留下”我”喜欢的声音，于是我们就会特别听到”我”喜欢的声音，甚至对其他声音听而不闻。

如果”想”发生，先有”想识”，知道”想”发生，许多”想”，这是中性(没有”我
”介入)
但还是四识住，识(包含”我”(行)生起的”我”识)会对身心发生的事，攀缘而生，
会再侵略中性的”想”，在众多”想”中，留下”我”喜欢的”想”，那个”想”特别被辨识出来，
其他”想”则被忽略
于是，我们就往某个方向”想”去了

例如 人家说一句 xxxx，
有人看这是这个意思，他没有恶意
有人看是那个意思﹐他有恶意

都是同一句话
不同人，往不同方向”想”
同一个人身上，现在觉得他有恶意，过几天，”我”改变，也可能觉得他没恶意。
带着有色的眼睛，看甚么都有色

“我”为什么改变?
也许别人解释清楚他没有恶意，自己真的误会他了
也许自己人品变了，以前计较，现在不计较
也许….

但都还是在”我”的范围内，思善 思恶

古文说得好像高深，可事情白话说，就这么简单
只是更细的细节我们止观功力不到，观察不到
等我们观察到，都是很晚以后(几秒以后)，无法挽救

我们要做的是，能不能在它一开始发生的剎那就观察到

: 然后”想识”(辨认有”想”了))升起
: ”我”(行)马上介入推动，产生“这样想法”(往这边想去)。
: E.g. 伤心的事…..于是真的很伤心
: 其实就是受”我”污染的”想”(想取蕴) 让我们往某个方向想
: 然后，”受”(受取蕴)产生
: 然后贪(一直想要那种乐受、或一直想排斥苦受)，
: 贪不到会嗔，
: 这状况我们若一直坚持下去，非这样不可 (执取)
: 最终被我们观察到的烦恼于是产生
: 因为一直坚持，然后，五取蕴会再运作，新一轮的
: 一轮一轮一直运作，无法停止。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 道理很简单，可是做到非常难啊，你看光一个简简单单的初禅，很多人几十年了都摸不
: 到边
: 佛法论著之所以那么浩如烟海，是因为众生心有八万四千烦恼，因此而生八万四千法门
: 对治
: 如果忙于研究各种病理分析和他人的病例，怎么能够治好自己的病痛呢？
: 但是能治好自己的药在哪里呢？佛经只是告诉你，你有病得吃药，吃了药你就都好了。
: 还是要信因果，要去努力造解脱轮回生死的因，就算分不清真心和妄心：
: 比如皈依、寻师、以教奉行、如理自修自证，然后用佛经来检验修行成果

我的想法就是
世上有这么多名利诱惑，禅修证果之类事情的确很难，很难有动力，很难有信心
但就因为如此，所以工程方法上，要想办法克服这点
把它简单化
你认为简单，就会稍有信心，就有勇气去做

你一认为很复杂很难，就会犹豫，不想起步

也许就像念佛，很多人因为简单，就会去做，也许是这样吧
只要去做，就会有效果，就会有起步的时候。
否则大多数人，连起步都无法做到，或是很难持续

能信任某个导师，也是机缘，
所有一切都在于自己，自己能把握正确方向，
又遇到能给自己信心的老师，这是幸运的好事

: 我们要做的是，能不能在它一开始发生的剎那就观察到

所以南传第一步就是要修安那般那念练禅定力啊！

否则业识和心识确实很难分清的

有相可以无心，无相可以有心

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 更详细是这样
: 听到很多声音，”识”会先起来，分辨声音高低长短，这里都是中性的(没有”我”的
: 介入)
: 根触尘，生识 (触: 根尘识)
: 只要一触，行(“我”)就介入。”我”生起，识(“我”识)就生起，
: 就会在这么多声音中，特别注意听到”我”喜欢的那种声音 (或者我讨厌的那种声音)
: 也就是四识住，识(包含”我”(行)生起的”我”识)会对身心发生的事，攀缘而生，: 去筛选留下”我”喜欢的声音，于是我们就会特别听到”我”喜欢的声音，甚至对其他
: 声音听而不闻。
: 如果”想”发生，先有”想识”，知道”想”发生，许多”想”，这是中性(没有”我
: ...................

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 我的想法就是
: 世上有这么多名利诱惑，禅修证果之类事情的确很难，很难有动力，很难有信心
: 但就因为如此，所以工程方法上，要想办法克服这点
: 把它简单化
: 你认为简单，就会稍有信心，就有勇气去做
: 你一认为很复杂很难，就会犹豫，不想起步
: 也许就像念佛，很多人因为简单，就会去做，也许是这样吧
: 只要去做，就会有效果，就会有起步的时候。
: 否则大多数人，连起步都无法做到，或是很难持续
: 能信任某个导师，也是机缘，
: ...................

你搞错了，正是因为简单，所以才难！
真修了就知道了

哎，所以要搞各种花样仪式法门前行诸如此类给人渐修积累资粮啥的

佛心是很单纯，大光明没有任何染污，但是众生心染污太严重，种种魔境都是心魔，都是陷阱，看看我们生存的这个世界多么精妙复杂不可思议啊，你能想象是心幻化的吗？（大概你不同意，因为不能想象，所以还是修南传吧，呵呵，开个玩笑）

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你搞错了，正是因为简单，所以才难！
: 真修了就知道了
: 哎，所以要搞各种花样仪式法门前行诸如此类给人渐修积累资粮啥的
: 佛心是很单纯，大光明没有任何染污，但是众生心染污太严重，种种魔境都是心魔，都
: 是陷阱，看看我们生存的这个世界多么精妙复杂不可思议啊，你能想象是心幻化的吗？
: （大概你不同意，因为不能想象，所以还是修南传吧，呵呵，开个玩笑）

我对南传不熟，以前看过一下，细节也忘得得差不多了
虽然对大乘也不熟，可看大乘的东西还比看南传多，
梁皇宝忏我也手抄过一次，好累，休息一下再来抄法华经
如果恰好说得很像南传，那也是南传某部份自己来像佛法，不是我看南传得到某个想法五石可能较熟南传

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 我对南传不熟，以前看过一下，细节也忘得得差不多了
: 虽然对大乘也不熟，可看大乘的东西还比看南传多，

和我一样

: 梁皇宝忏我也手抄过一次，好累，休息一下再来抄法华经

佩服随喜

: 如果恰好说得很像南传，那也是南传某部份自己来像佛法，不是我看南传得到某个想法

我觉得要是能明心见性的话，原始经典可能一读就明白了，否则的话就是一堆类似科判一样的名相概念

: 五石可能较熟南传

我以为有身见只是把身体当做我，这里看来是把各种情况当做我，看来是要无我才是最终正确的，不过无我只是认定上的无我，而非本来无我，因为无我不是断灭，只是没有这个我的认定，没有了这个我的认定，山还是山，河还是河，空中化有，有又与空不二，大概是这样吧。。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 摘录：
: 有人认为：“身体是我。”一旦我没有了，所有的心识也没有。因为佛陀要破除这种
: 邪见，所以佛陀就教导，应该如实地以正慧观照“色是无我”的。
: 有的人又认为：“受是我的。”例如，有些沙门、婆罗门拥有很高的定力，在禅定当中
: ，体验到很清净、微妙、殊胜的快乐，他们认为这个才是究竟的我、殊胜的我。佛陀为
: 了破除这种邪见，他也教导，应该观“受为无我”。
: 有些人就认为：“我能够记忆，我能够想起这个、想起那个。”因为有心想，所以他们
: 认为有心想的是我。佛陀为了破除这种邪见，所以教导“想无我”。
: 有的人又认为：“能够造作的是我，我能够造这个、造那个，我能够造业，造善业、造
: 不善业，而我又能够体验到所造的善业或不善业的结果。”所以执着于能够造作、行作
: ...................

这里有细微的差别。

无我，是一切形式上无我，五蕴或者是离五蕴。
常见，“如实正观世间灭。则不生世间有见。”
断见，“如实正观世间集者。则不生世间无见。”

断、常是说世间，而不是“我”。世间既非断，亦非常。而无我，是世间的实相，是本来就没有我，过去没有，现在没有，未来也没有。

世人觉得有我，只是一种幻象。就好比我们把绳子看成是蛇，这个蛇本来就没有。并不是说本来有蛇，后来没有蛇了。而是蛇始终是一个幻象。

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 我以为有身见只是把身体当做我，这里看来是把各种情况当做我，看来是要无我才
: 是最终正确的，不过无我只是认定上的无我，而非本来无我，因为无我不是断灭，只是
: 没有这个我的认定，没有了这个我的认定，山还是山，河还是河，空中化有，有又与空
: 不二，大概是这样吧。。

是的，大道至简。一开始我看四圣谛也觉得很空，觉得什么都没说啊。后来才慢慢知道，就是那么简单。知苦，离苦，如此而已。

为何会有苦，就是因为众生以为有我，而实相无我。正是因为这个根本的矛盾，造就了众生之苦。

一边想离苦，一边还试图在夹缝中找到那个“我”，是永远不可能达成的。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 杂阿含第一经第一句就全部解决了。
: 很多人都这样说，我也这样认为。
: 佛法重要道理上就这么简单，没有甚么神秘难解，故弄玄虚的
: 贪爱，这种事情发生在现在自己身上，每一分每一秒，
: 这是佛法要解决的最重要的事
: 一摊开地图，路线简单，一目了然
: 只是做不到详细观察自己身心
: 可我当初看经文，并不知道就这么简单，总是悬浮在那里，期待有甚么高深玄妙的东西
: 我也不知道看文的其他人知不知道佛法重要的事就这么简单，
: 因为我认为目前的现象是，自古累积的佛法论述深奥复杂，
: ...................

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 是的，大道至简。一开始我看四圣谛也觉得很空，觉得什么都没说啊。后来才慢慢知道
: ，就是那么简单。知苦，离苦，如此而已。
: 为何会有苦，就是因为众生以为有我，而实相无我。正是因为这个根本的矛盾，造就了
: 众生之苦。
: 一边想离苦，一边还试图在夹缝中找到那个“我”，是永远不可能达成的。

那“我”为什么还要学佛闻法持戒修行呢？
南传修行人又试图在干什么呢？还讲什么次第哦？

关键在于一介凡夫是否误认为自己已经像圣人那样证悟无我可以无修无为了