关于菩提心---WaiChi

(1)

发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标　题: Re: 简单的依据
发信站: The unknown SPACE (Tue May 23 12:24:20 2000), 转信

问题不在这里, 亦不在菩提心或阿耨多罗三藐三菩提心, 这些
只是形容词而已, 这里极大部份人都知道, 讲亦几乎多馀.

问题在于常自认为发什么心的人, 真有发吗? 恐怕发上纲等娱
乐心, 比什么菩提心, 多得多矣, 凡自认为发什么菩提心的人,
何不全日反观自己, 看看24小时, 有多少个小时发世界心? 有
多少 "秒" 发菩提心? 自感有菩提心时, 再细心察看, 是世界
给您的菩提心感? 还是发菩提心? 何谓菩提心? 他人根本不懂
这什么菩提心的名词就无发菩提心?

经常站在自认发什么菩提心, 而到处猜想别人无发菩提心印什
么也不对路, 岂非可笑, 恐怕极多人经典看一大堆, 什么是发
菩提心根本全不懂, 亦一秒亦都未发过!

发菩提心时及之后感受如何? 这个问题太大了! 呵呵...

(2)

发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标　题: Re: 请教
发信站: The unknown SPACE (Tue May 23 14:32:07 2000), 转信

兄客气了, 我们随便谈谈就好, 不要请教来请教去了.

我个人认为, 菩提心可靠外来引显, 但绝不是能修出来的, 菩提
心就是真正之渴望心(自觉绝对须要, 比身心性命解脱更须要, 不
管知不知道佛经之存在, 不是从理论上觉得重要), 然后再遇上完
整之佛法究竟正见, 就是发了阿耨多罗三藐三菩提心.

而不是有人研究经典, 发觉很合理及很真实, 又非常高尚和完美,
谁不想要? 每天拼命研究了解, 但一提到要吃素(假设)就...哈哈.

(3)

发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标　题: Re: 简单的依据
发信站: The unknown SPACE (Wed May 24 22:13:02 2000), 转信

因为兄之做法并不是学习发菩提心, 只是以固有知见立场, 并不中立研究,

只喜胡乱猜想, 不喜求证. 菩提心之发因就是去除成见令心单纯面对事情
求证真相, 不先反观自心, 令心单纯对事求实, 何言发菩提心?

(4)

发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标　题: Re: 简单的依据
发信站: The unknown SPACE (Thu May 25 11:43:29 2000), 转信

于某层次及外相来说, 的确如是, 但于不知根器的情况之下来讲则不一定,
而且长风兄说的是"菩提道次第广论"中所言的外相部份(此亦是清海师父极
之推荐看的书), 而我是说发心部份.

> 离开了修以前的文字了解,又怎么知道什么是菩提心和怎么去发呢.

绝对不一定, 发亦有先从心起, 才去实行寻了解, 了解亦不一定从文字知,
NY这里我随时找到四五个人, 老人家也有十二岁之小孩也有, 中文差不多
一字不识, 看经典更莫谈, 菩提心却强烈得要命, 正见亦不低于通经典者,
任何人来我皆可介绍他们您认识, 不过他们只能讲广东话, 亦不懂佛学的
名词或表达的方式, 您须要很有耐性的从实修之下手方法及见解问起.

: 依弟之浅见,目前本版朋友,包括我自己,
: 与佛法中闻思上尚有很多欠缺,与佛的教授
: 根本缺少把握,不知道何重何轻,何主何次,
: 何先何后,何者为因,何者为果,如此这些
: 尚不能明了于胸,虽谈修行,实有闭门造车
: 之嫌.于次之外,再去谈什么时候在发菩提心,
: 实在无从谈起..母?:

就如长风兄所言.

菩提心乃从心而发, 而并不是学习而有, 学习乃在于积聚资粮, 亦即1.希望
熏习, 2.不断建立因缘. 然后所谓资粮, 乃言某天突然发起菩提心时即因缘
具足得身心获究竟知识-正见, 否则菩提心发起时, 却不遇或不生正碓知见
则不妙, 有碍进道, 正碓知见亦非一定从经典文字生起.

我所不同意的是, 不断求学知识时, 却自命发菩提心, 自命如此就比别人高
尚, 常将什么资粮什么菩提心挂在嘴边, 又言他人无发菩提心修也没用啊,
不知自他根性, 别人正愿修时, 却因外相而批评他人无发菩提心的这种行为
才是我反对的.

什么菩提心, 资粮, 用以了知自己, 或善意劝他人而用用才洽当, 不是用以
批评他人的, 除非已了知自他根性.

(5)

发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标　题: Re: 菩提心问题
发信站: The unknown SPACE (Thu May 17 10:08:26 2001) WWW-POST

没什么好谈的, 这种菩提心, 我没有, 我们认为是做人的本份, 还要每
天挂在嘴上讲? 要弄个样子让大众知道? 或弄个样子让自己知道才过瘾?

您来NY认识我们那么多同修, 一句菩提心也没听过他们讲, 可有看到有
哪一人决了? 在您真正认识的人中, 有那一位朋友菩提心比得上他们任
何一位?

到底菩提心用来干什么的? 对修证又有何助益? 有何必要?
很多人躲起来修也成道, 阿罗汉也能成圣人, 阿罗汉真没菩提心? 佛称
他们为人天师, 人比佛利害, 所以说阿罗汉不足以为其师?

部份佛教亦有利害处, 每天菩提心, 菩提心, 功德, 功德, 可不一定知
道是什么? 反正功德很好听就是了. 搞到像法轮功一样, 功德成为功柱
直通大乘? 到底功德是怎么功成的? :)

菩提心是好的, 此乃做人的本份, 要发乎自然, 菩提心只是修行中的一
小部份, 没菩提心的赶快学, 有菩提心的请把他忘记.

【 在 venusfire (J星) 的大作中提到: 】
: WAICHI兄啊,有个问题想问您,我和ONESETIC谈,他对您其他部分
: 说的都赞同,但对您对菩提心的问题好象有看法.
: 我看他的教法一脉,虽然不够锋利(细节不够清晰),但我看也足够正法和系统.慢
: 慢来也总能出头. 所以这个问题问您一下.
:
: ONESCETIC的看法是--如果不修世俗的菩提心:看见谁就想救个谁,
: 就无法生真正的菩提心.而且这里有一套方法.
: 而我看密勒日巴的传,认为在密勒求法的至少头10年,好象就是为了自己
: 求法,没打算救谁,更没特意修打算救人,而功夫成了自然见谁都打算救谁.
:
: 而且我觉得自己够慈悲的了,我吃素和QXC不同,他是为了修行利益,我觉得
: 我主要是真觉得不忍(当然有时候让我不方便的时候也没办法了).而且我
: 觉得我的慈悲种子还是可以的,不过ONESETIC认为我差远.
:
: 总之请您再谈谈菩提心吧.ONESETIC认为您仅仅把渴望解脱作为菩提心的主旨
: 是偏的.而看大众的苦,为解救世人而立志成佛才是正的.
: 而发心因地最重要,慈悲心其公德比成一罗汉还大.所以他特别特别特别注意这个问
题.
:
: 我认为不是这样.俗人起的救人心肯定问题多多.前面大德文章也有论述.
: 不过还是请您谈谈这救人和自救这两个方面的关系吧.
: --虽然对我觉得是没有问题的.

(6)

发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标　题: Re: 再补充一点--气人? NO
发信站: The unknown SPACE (Mon May 28 13:24:33 2001) WWW-POST

不过什么是菩提 "心"? 怎样才能发出"心", 如何才知道自己有没有?
或有何次第? 或有否足够的菩提 "心"? 这才是问题?

单靠菩提 "识", 是没有用的. 讲过很多次了.

(7)

发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标　题: Re: 对错，初发心，ALLEN
发信站: The unknown SPACE (Thu Nov 18 07:35:48 1999) WWW-POST

> 问题就出在这儿，菩提心如何发？大乘小乘？

菩提心并不是说发就发那种, 叁界之不断轮回, 将令众生生起菩提心,
有人因苦乐交替, 而生大疑, 为何须受此苦乐? 感苦乐不断交替并无义意,
而渴望能离开苦乐, 无论身正在苦中或正在乐中, 亦不能忘, 渴望脱离,
此即已发小乘菩提心.

另有人因苦乐交替, 而生大疑, 为何须受此苦乐? 再看事物现像不断变化,
更加深疑, 什麽才是一切存在事物背後之真相? 当身在乐中亦细心体会内
外观察真相为何? 当身在苦中亦同样细心体会内外观察真相为何? 时刻渴
望知真相, 此即已发大乘菩提心.

> 甚至更深地问, 到底有没有"佛" "菩提"这回事儿？（我可以这么问吗？)

可以啊, 佛不作佛解, 佛乃印度语之音译, 意译即"明师"也, 言此人已完
全了知一切真相, 足够资格教导一切众生. 菩提乃指智慧矣.

> 然后还要“修”才是关键，如何“修”菩提心？

菩提心不以练为修, 不以境界现像为修, 不以神通为修, 不以能力高低为修,
不以利益为修, 因全是妄心幻境梦中事.

菩提心以反观为修, 以能分辨真心妄心为修, 以自性为修, 以无我为修.

(8)

发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标　题: Re: 请问lxy兄菩萨等级等事
发信站: The unknown SPACE (Mon Dec 27 01:51:40 1999) WWW-POST

> 4)罗汉进入初地菩萨内在所须之行.

行者修证至罗汉果时, 无论其以前有何慈心度众之佛法知见, 亦一定生安
住涅盘而不度众之法见, 这犹如阳光现必有影子, 否则亦不言人我两空了,
除非遇善知识示其真正之初地菩萨行, 才有机会能不再安住涅盘, 而与众
生及一切法时刻相应, 与众生相应时, 以菩萨行为心, 溶入众生心, 与众
生心印心, 心心相印, 自身己无业, 以众生业为己业, 以众生业为修, 此
为罗汉进入初地菩萨内在所须之行, 称发大菩提心.

(9)

发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标　题: Re: 大乘小乘，度众自度，普提心。。。ask waichi
发信站: The unknown SPACE (Fri May 3 23:18:54 2002) WWW-POST

此之上下文呢? 此上下文亦可暂且不说.

不过, 我们常听说修大乘者必需具足发度生菩提心. 否则不入大乘.

不过问题出来了:

1. 何为大乘度生 "心"?

2. 或只是大乘度生 "相"(思想), 如何别?

3. 所谓大乘度生 "心", 或 "想", 由想, 至心, 由六道各众生, 与三果, 及四罗汉果
之所谓大乘度生 "心", 界线如何别? 何级别才是其言之度生之心?

4. 因何 "关键" 故有度众 "心", 才入大乘?

5. 具度众 "心" 之菩萨们, 因为需要 "度众", 才能入大乘? 或 "度众" 只是 "外相",

菩萨到底是需要于此行中, 学个什么, 才达究竟大乘? 不要只告诉我学 "无我", 极

果罗汉亦 "无我", 难道其怕 "我" 辛苦, 故不 "度众"?

6. 其言其单肯自度, 不肯度生之时, 究竟其当时其下的证果或证量如何? 继而以何立
场角度言其不肯度生, 其言之不肯度生, 即等于全或没利他助他? 或不肯说法?

7. 常习常学大乘度生 "相"(思想), 亦常行仪式外相度众行, 就是大乘? 以此就能入大

乘?

8. 我们于生生世世轮回中, 难道未习过佛法? 未习过慈悲, 利他, 度他之思想? 结果
呢? 还不是照样六道轮回! 每次轮回之时, 所习之知识, 皆如水东流, 一去不反,
化为乌有, 消失得一清二楚, 断断续续, 重覆又重覆, 轮回却不变. 难道仙人天人
们亦笨到比我们差? 连学问知识亦比我们差? 所以不懂慈悲, 利他, 度他? 或不信
慈悲, 利他, 度他才究竟? 他的真不懂佛法? 或不信佛法? 或不修佛法?

9. 不美化言说慈悲度众的就落小乘?

10. 能, 或已能带业往生的是大乘或只能是小乘呢? 是否有很多只管一念而获带业往生

的, 都已成各等菩萨, 或成佛了, 我们还是在轮轮回回中, 并还在这习大乘想, 享
受自我大乘之乐, 享受言他人大, 他人小之乐?

以上我亦问问大家. 我们同学同研.

【 在 venusfire (J星) 的大作中提到: 】
: 明曹溪沙门憨山释德清撰金刚般若波罗蜜经：
:
: 【解】此空生特问安心之方法也。以初在小乘时。单肯自度。不肯度生。故心小。
: 今蒙如来二十余年。多方淘汰。激起度生之心。故名大心众生。为菩萨。要令下
: 化众生。将以上求佛果。此辈已肯利生。故曰发菩提心。此空生已信佛心矣。但
: 见初发大心菩萨。
:

: -------------------
: waichi兄好像说过大小乘不以是否度众分，但上面文字，似乎的确在说：是。
: 而且这里说的普提心，也是以利生为论。。。
:
: onesetic他们学的，似乎就特重这个。似乎是有根据的。
: 他们学的方法是：先练发普提心，就是度世人啊，如果这个心够了，其他自然
: 会有因缘造成进步。。所以他们整天就修这个。达赖也挺强调这个。
:
: 但您很少强调这个。。。onesetic也据此说是外道，功夫再高也不行。
:
: 对大乘小成，你多次说人不懂，我也至今不懂。。您能讲讲么？

(10)

发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标　题: Re: 大乘小乘，度众自度，普提心。。。ask waichi
发信站: The unknown SPACE (Sun May 5 09:52:25 2002) WWW-POST

> 我能知道什么是错的,但不知道什么是对的,--不知道自己是否有足够"度众心",
> 不知道这个心是否真重要.

绝对重要. 不过重要的是度众 "心", 而且重要处全不在于度众, (指重要处亦不
在真心度众, 非指相的思想形式知识), 当然重要的更不是 "相" (思想形式知识).

通常引起争议的, 只不过是 "心" 与 "相" 之别, 常把 "相" 当成 "心", 亦以
相立大小乘之成见, 左评右评, 自建道障, 及以如来说持之获不可思议功德之密
语, 亦因为此密语, 把 "相" 当成 "心" 之功德或功效, 把 "相" 亦当成成事,
以为以相之所谓功德, 就能从小乘过度到大乘, 或称以此可不落小乘, 不解如来
密意, 此乃如来尤默的一面.

【 在 venusfire (J星) 的大作中提到: 】
: 从你上文,以及我平时所见,我能明白口口声声说度众的人,其实是自欺,而非真有此
心.
: 但你这篇的问题,我就一个都答不上来了.
:
: 我能知道什么是错的,但不知道什么是对的,--不知道自己是否有足够"度众心",
: 不知道这个心是否真重要..

(11)

发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标　题: Re: 大乘小乘，度众自度，普提心。。。ask waichi
发信站: The unknown SPACE (Mon May 6 03:08:57 2002) WWW-POST

> 还是请Waichi师兄开示，我正想请教小乘、中乘、大乘、最上乘，各乘的意义何在？

> 修法上有何特点？我们自己应该怎样才是最快又最安全的精进？等等问题。
> 我还要问下，声闻、缘觉二种，是不是并无师承，仅靠听闻与自悟而证道？其缺陷是

> 什么？

8799, 风兄逍遥兄何不谈谈经中如何说?

我个人从不管什么小中大乘, 因为对我个人来讲, 只有一乘, 根本就没大中小之别.
别人那些高高低低分分别别我不知道, 从这些角度去分我不知道. 如果于实法实修实
证之角度去分去行这我懂, 不过却要从根尘识与性谈起, 最重要要从已证三果及四果
之阿罗汉者, 的心态谈起, 才能了解为何其会落小乘? 如何才能真实转入中大乘? 四
果阿罗汉做到何才具资格称大乘? 大家不要以为阿罗汉不懂大乘法理, 也不要阿罗汉
真的像字面一样不想度众自了汉, 阿罗汉不讲经说法? 阿罗汉就不帮忙别人? 修到阿
罗汉时反而变成冷血? 修到阿罗汉时会变成连一个普通人也不如? 一个普通人也会帮
忙别人呢. 再说三果及四果阿罗汉说说法, 努力帮忙一下别人就有资格称大乘? 还有
普通的人, 看看经典, 充满大乘思想, 尽一生努力辨道说法, 就能或会不落小乘? 或
下一生会再修? 修时不落小乘? 我个人认为, 以上全部都作梦没那么早! 对不起.

我个人从不管什么小中大乘, 因为对我个人来讲, 只有一乘, 根本就没大中小之别.

这话要是别人说，你们估计要叫别人从基础看起，先把次第搞清楚了吧。但是他一说，你们就不问了。。。

其他的我没看，就随便看了一句就觉得很无聊。

我个人觉得WAICHi 和WAICHi 的支持者就是在障碍我学习大乘佛法，我必须不停提醒自己这个不是大乘，才能不因为你们对大乘起偏见。所以我个人做出这样的决定，以后绝不跟任何waichi 支持者讨论佛法，因为说的都是乱七八糟的，让人误以为大乘佛法都
是糊里糊涂的。

再补充一下为什么我觉得他们讲得乱七八糟的，因为双重标准得太厉害了，同样的话，同样的理，一会儿对，一会儿错，只有一个标准，是不是WAICHI说的。

【 在 bdbd(kakali) 的大作中提到: 】

: 我个人从不管什么小中大乘, 因为对我个人来讲, 只有一乘, 根本就没大中小之别.

: 这话要是别人说，你们估计要叫别人从基础看起，先把次第搞清楚了吧。但是他一说，

: 你们就不问了。。。

: 其他的我没看，就随便看了一句就觉得很无聊。

: 我个人觉得WAICHi 和WAICHi 的支持者就是在障碍我学习大乘佛法，我必须不停提醒自

: 己这个不是大乘，才能不因为你们对大乘起偏见。所以我个人做出这样的决定，以后绝

: 不跟任何waichi 支持者讨论佛法，因为说的都是乱七八糟的，让人误以为大乘
佛法都

: 是糊里糊涂的。

我同意说的有点乱，可惜WaiChi没写本书系统讲一下佛法。

我不是“观音法门”的，也没有学过他们的法，也没有对这个法门做判断。不过我觉得“不跟任何waichi 支持者讨论佛法”有点偏，不符合中道。“君子不以人废言，不以
言举人”。如果你学大乘，应该不舍一个众生。佛法很广，从圆教来说，无一人不是佛弟子，无一法不是佛法。做这样的决定或许应该先斟酌一下。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 我个人从不管什么小中大乘, 因为对我个人来讲, 只有一乘, 根本就没大中小之别.
: 这话要是别人说，你们估计要叫别人从基础看起，先把次第搞清楚了吧。但是他一说，
: 你们就不问了。。。
: 其他的我没看，就随便看了一句就觉得很无聊。
: 我个人觉得WAICHi 和WAICHi 的支持者就是在障碍我学习大乘佛法，我必须不停提醒自
: 己这个不是大乘，才能不因为你们对大乘起偏见。所以我个人做出这样的决定，以后绝
: 不跟任何waichi 支持者讨论佛法，因为说的都是乱七八糟的，让人误以为大乘佛法都
: 是糊里糊涂的。

对于一个修行人来说，在心态上，我们要以一个平等心去对待任何一个人；但在事理上，我们却要有所拣择，要能分清什么是正知正见，什么是邪知邪见。

现在是末法时代，各种似法、象法多入牛毛，看起来好像佛法，但似是而非，实则误导他人。在这样的环境中，如果不加拣择，只会使自己掉入一个又一个的坑里，而无法自拔，少则数年，多则数十年。

人生苦短，找到与自己相应的正法，至关重要。

【 在 husk (前尘影事) 的大作中提到: 】
: 我同意说的有点乱，可惜WaiChi没写本书系统讲一下佛法。
: 我不是“观音法门”的，也没有学过他们的法，也没有对这个法门做判断。不过我觉得
: “不跟任何waichi 支持者讨论佛法”有点偏，不符合中道。“君子不以人废言，不以
: 言举人”。如果你学大乘，应该不舍一个众生。佛法很广，从圆教来说，无一人不是佛
: 弟子，无一法不是佛法。做这样的决定或许应该先斟酌一下。

是的，非常同意。如果自己没有足够的能力来判别，我宁可相信经过时间长河考验的法门，而对新时代出现的敬而远之。

不过在这里讨论的大部分是佛理，具体的法门方面好像很少说。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 对于一个修行人来说，在心态上，我们要以一个平等心去对待任何一个人；但在事理上
: ，我们却要有所拣择，要能分清什么是正知正见，什么是邪知邪见。
: 现在是末法时代，各种似法、象法多入牛毛，看起来好像佛法，但似是而非，实则误导
: 他人。在这样的环境中，如果不加拣择，只会使自己掉入一个又一个的坑里，而无法自
: 拔，少则数年，多则数十年。
: 人生苦短，找到与自己相应的正法，至关重要。

很简单，WAICHi本身就没有正确的知见，
WAICHi 的支持者更是糊涂而且没有眼力。
一听WAICHi说出“小乘菩提心”这种没有基本常识的话来，
就知道这是个忽悠。

另外的WAICHi和歪粉常见话术就是世俗谛、胜义谛绕来绕去，
比如在讨论菩提心要不要度众这种基础的问题，
歪粉们就能拿胜义菩提心证悟空性，哪里还有众生来胡搅蛮缠。

又比如我们以前讨论的要不要相信弥陀佛净土是否真实不虚，
本来就是讨论一般人往生净土的要求，有人就是能够为了口舌之快或者别的目的，
说证悟了空性，哪里还有净土真实不虚什么的这样的狡辩出来。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 我个人从不管什么小中大乘, 因为对我个人来讲, 只有一乘, 根本就没大中小之别.
: 这话要是别人说，你们估计要叫别人从基础看起，先把次第搞清楚了吧。但是他一说，
: 你们就不问了。。。
: 其他的我没看，就随便看了一句就觉得很无聊。
: 我个人觉得WAICHi 和WAICHi 的支持者就是在障碍我学习大乘佛法，我必须不停提醒自
: 己这个不是大乘，才能不因为你们对大乘起偏见。所以我个人做出这样的决定，以后绝
: 不跟任何waichi 支持者讨论佛法，因为说的都是乱七八糟的，让人误以为大乘佛法都
: 是糊里糊涂的。

这种show off的行为也不知道会不会障人道啊
毕竟那时候对谈的人根基很不一样
J星的清明程度普通人根本达不到

进门五戒搞得那么苛刻就是把没有菩提心或者菩提心小还有因缘信心不足的直接筛了

说菩提心也是拐杖而已，目标就是要让人向道开始看自己而不是总看别人

勇猛如Judy就是一遇到持明善知识就能够依教奉行，让从头来就从头来，我心佩服以为榜样，心若贪图高大上法必然不会老实修自己而忽略次第急功近利

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: (1)
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标　题: Re: 简单的依据
: 发信站: The unknown SPACE (Tue May 23 12:24:20 2000), 转信
: 问题不在这里, 亦不在菩提心或阿耨多罗三藐三菩提心, 这些
: 只是形容词而已, 这里极大部份人都知道, 讲亦几乎多馀.
: 问题在于常自认为发什么心的人, 真有发吗? 恐怕发上纲等娱
: 乐心, 比什么菩提心, 多得多矣, 凡自认为发什么菩提心的人,
: 何不全日反观自己, 看看24小时, 有多少个小时发世界心? 有
: 多少 "秒" 发菩提心? 自感有菩提心时, 再细心察看, 是世界
: ...................

这叫心立成见不求明白实况
所以我同意qingwu发旧文障人道
不过你本来就应该专心念弥陀
反正看了也不懂更不想看何必要花时间精力评论呢？

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 我个人从不管什么小中大乘, 因为对我个人来讲, 只有一乘, 根本就没大中小之别.
: 这话要是别人说，你们估计要叫别人从基础看起，先把次第搞清楚了吧。但是他一说，
: 你们就不问了。。。
: 其他的我没看，就随便看了一句就觉得很无聊。
: 我个人觉得WAICHi 和WAICHi 的支持者就是在障碍我学习大乘佛法，我必须不停提醒自
: 己这个不是大乘，才能不因为你们对大乘起偏见。所以我个人做出这样的决定，以后绝
: 不跟任何waichi 支持者讨论佛法，因为说的都是乱七八糟的，让人误以为大乘佛法都
: 是糊里糊涂的。

我不跟WaiChi旧文学另外找师的原因也是他没有把次第说得很清楚
因为他直接针对个体需求，你当下问啥他回答啥，但是他又不收徒只不过随缘交流
所以这种对于不信任他的或者不相应的就是胡说八道
bdbd也是修行人哦，不可轻初学，waichi文中不是提到那小孩
如果法理学得不多，对整个体系不了解，知见不究竟的话，很难站在他人角度看问题

（我说bdbd是修行人不是想要讨好她，而是她会自我反省并且改进，有些人十年二十年三十年都不会认识到自己的问题，ego比天大，比如nmamtf）

【 在 husk (前尘影事) 的大作中提到: 】
: 我同意说的有点乱，可惜WaiChi没写本书系统讲一下佛法。

那么多祖师大德都系统讲过佛法，为啥非要看WaiChi讲？

个人缘份深浅而已。

: 我不是“观音法门”的，也没有学过他们的法，也没有对这个法门做判断。不过我觉得
: “不跟任何waichi 支持者讨论佛法”有点偏，不符合中道。“君子不以人废言，不以
: 言举人”。如果你学大乘，应该不舍一个众生。佛法很广，从圆教来说，无一人不是佛
: 弟子，无一法不是佛法。做这样的决定或许应该先斟酌一下。

其实我和你一样
我家是佛教背景
从小信观音菩萨
让我念观音弥陀比念五句什么各界上帝来的心里踏实
但是我不执认正邪
我Keep mind open，把他们说的法去和佛经对照
有些人还是不自信吧，觉得自己无法分辨清楚对错，被迫害妄想觉得别人存心要忽悠他们所以需要拼命说服自己这个不能看那个不能知道，而且一定要贴对错正邪标签心里才踏实

我懂，因为我也是这么过来的，我现在对三宝有信心就不怕了，法无定法，一切法皆是佛法，全在于自己以何角度如何认知

【 在 husk (前尘影事) 的大作中提到: 】
: 是的，非常同意。如果自己没有足够的能力来判别，我宁可相信经过时间长河考验的法
: 门，而对新时代出现的敬而远之。
: 不过在这里讨论的大部分是佛理，具体的法门方面好像很少说。

你们要是心里不糊涂嘴上说得清，就不会在我一串发问之后就遁了，或阴阳怪气冷嘲
热讽掩饰或跑题东拉西扯转移自他注意力
我问的问题至少自己都能说清楚说圆了，对错姑且不谈，你也秀秀思辩实力？
看你总是忙着在扣帽子下结论煽风点火，一到法理论证就开始抄书断章取义
瓜不是说说就甜的好嘛

要学大乘慈悲度众法布施修四梵行六度那也要努力啊！
我要是有邪见，你不讲道理对着我重复judge我一百遍我就明白了？跳大神给人消业？
反正我不是迷信宗教徒那一卦的。

心不为佛法讨论主题或修正自己身语意而在以门户见judge人而已（robbin和你们一国
的）

【 在 bigfool (非正常人类研究所-神棍和粉丝研究室主任) 的大作中提到: 】
: 很简单，WAICHi本身就没有正确的知见，
: WAICHi 的支持者更是糊涂而且没有眼力。
: 一听WAICHi说出“小乘菩提心”这种没有基本常识的话来，
: 就知道这是个忽悠。
: 另外的WAICHi和歪粉常见话术就是世俗谛、胜义谛绕来绕去，
: 比如在讨论菩提心要不要度众这种基础的问题，
: 歪粉们就能拿胜义菩提心证悟空性，哪里还有众生来胡搅蛮缠。
: 又比如我们以前讨论的要不要相信弥陀佛净土是否真实不虚，
: 本来就是讨论一般人往生净土的要求，有人就是能够为了口舌之快或者别的目的，
: 说证悟了空性，哪里还有净土真实不虚什么的这样的狡辩出来。

一直以来，看见别人说waichi的不是，看见别人不懂waichi在说啥，心里就有一定的不爽。尤其为那些认为自己在修习的人感到遗憾。

不过，他师都说过无需辩解。我也就放下此了。心里放心。行为上嘛，我想干啥还是干啥。

一针见血。
所以说跟他们说话属于浪费时间。而且我对佛法知识还在学习当中，容易受他们误导。我现在还是抓紧时间好好读我的地论。

【 在 bigfool (非正常人类研究所-神棍和粉丝研究室主任) 的大作中提到: 】
: 很简单，WAICHi本身就没有正确的知见，
: WAICHi 的支持者更是糊涂而且没有眼力。
: 一听WAICHi说出“小乘菩提心”这种没有基本常识的话来，
: 就知道这是个忽悠。
: 另外的WAICHi和歪粉常见话术就是世俗谛、胜义谛绕来绕去，
: 比如在讨论菩提心要不要度众这种基础的问题，
: 歪粉们就能拿胜义菩提心证悟空性，哪里还有众生来胡搅蛮缠。
: 又比如我们以前讨论的要不要相信弥陀佛净土是否真实不虚，
: 本来就是讨论一般人往生净土的要求，有人就是能够为了口舌之快或者别的目的，
: 说证悟了空性，哪里还有净土真实不虚什么的这样的狡辩出来。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 一直以来，看见别人说waichi的不是，看见别人不懂waichi在说啥，心里就有一定的不
: 爽。尤其为那些认为自己在修习的人感到遗憾。
: 不过，他师都说过无需辩解。我也就放下此了。心里放心。行为上嘛，我想干啥还是干
: 啥。

你没看出来我现在就在借此而修吗？
我不想做believer，不想因为WaiChi或者任何人告诉我无需就放下，我要搞明白为什么无需，有什么理由，为了什么目的。我现在就明白了。

我的目标是依法不依人，我觉得你上面说的还是依人不依法。

我在观察学习弘法大德们如何说法，牛善知识既保护迷信弟子的善根又给不迷信的真修弟子干货，佩服之至。

动机决定结果，心态决定成败，要修大乘不容易。同样修同一个法门如果发心不一样得到的果完全不同。故而有下士道、中士道和上士道之分。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你没看出来我现在就在借此而修吗？

你要是让我说实话的话，我觉不出来你在修。我觉得你在玩。

当然这主要是因为，你不谈你在修啥，坐中如何修，修的成果如何。

我只是见你在版上玩。我其实对你现在的表现有一定的担心。越来‘佛气’越重。我其实挺想waichi出来看看，说说。

: 我不想做believer，不想因为WaiChi或者任何人告诉我无需就放下，我要搞明白为什么
: 无需，有什么理由，为了什么目的。我现在就明白了。

她给出了不辩的理由。我觉得挺好。

: 我的目标是依法不依人，我觉得你上面说的还是依人不依法。
: 我在观察学习弘法大德们如何说法，牛善知识既保护迷信弟子的善根又给不迷信的真修
: 弟子干货，佩服之至。
: 动机决定结果，心态决定成败，要修大乘不容易。同样修同一个法门如果发心不一样得
: 到的果完全不同。故而有下士道、中士道和上士道之分。

【 在 robbin (舍离) 的大作中提到: 】
: 你要是让我说实话的话，我觉不出来你在修。我觉得你在玩。

我说了那么多话你还看不懂我在干嘛，只能说眼拙了

: 当然这主要是因为，你不谈你在修啥，坐中如何修，修的成果如何。

我干嘛要在这儿谈？干嘛要和你谈？我有共修道场。

: 我只是见你在版上玩。我其实对你现在的表现有一定的担心。越来‘佛气’越重。我其
: 实挺想waichi出来看看，说说。

不用替他人担心，这种无聊的愚蠢行为是我十年前干的，那天我都贴了私信他对此的回复，你都没看懂。

他说：我从不帮人，众生自度。

: 她给出了不辩的理由。我觉得挺好。

这个话题我不和你多聊了，end.

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我说了那么多话你还看不懂我在干嘛，只能说眼拙了

: 我干嘛要在这儿谈？干嘛要和你谈？我有共修道场。

所以嘛，我就只是看见你玩。

: 不用替他人担心，这种无聊的愚蠢行为是我十年前干的，那天我都贴了私信他对此的回
: 复，你都没看懂。
: 他说：我从不帮人，众生自度。

关键是他帮啊！你以为他一直在干啥。

: 这个话题我不和你多聊了，end.

又来一个。dreamfly 贴WAICHI说什么他故意让有些人不学他的法的时候，你怎么不吭
声，不劝他们思考一下。

我跟nmamtf一样，与阿弥陀佛有缘，我觉得这个决定必然是阿弥陀佛对我的指引，就像当初菩萨指点nmamtf不去见WAICHI一样。我现在见人只劝一句，好好念阿弥陀佛，比什么都强。

【 在 husk (前尘影事) 的大作中提到: 】
: 我同意说的有点乱，可惜WaiChi没写本书系统讲一下佛法。
: 我不是“观音法门”的，也没有学过他们的法，也没有对这个法门做判断。不过我觉得
: “不跟任何waichi 支持者讨论佛法”有点偏，不符合中道。“君子不以人废言，不以
: 言举人”。如果你学大乘，应该不舍一个众生。佛法很广，从圆教来说，无一人不是佛
: 弟子，无一法不是佛法。做这样的决定或许应该先斟酌一下。

再补充一点，我一个学佛不精的人，你劝我跟邪教不要断绝关系，还去搭救，不知道你存的什么心。就好像有人溺水，你硬要逼边上不会游泳的下去救，不救还给人戴个大帽子。你是生怕淹死的不够多吗？

【 在 husk (前尘影事) 的大作中提到: 】
: 我同意说的有点乱，可惜WaiChi没写本书系统讲一下佛法。
: 我不是“观音法门”的，也没有学过他们的法，也没有对这个法门做判断。不过我觉得
: “不跟任何waichi 支持者讨论佛法”有点偏，不符合中道。“君子不以人废言，不以
: 言举人”。如果你学大乘，应该不舍一个众生。佛法很广，从圆教来说，无一人不是佛
: 弟子，无一法不是佛法。做这样的决定或许应该先斟酌一下。

你说的对

我支持你！

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 又来一个。dreamfly 贴WAICHI说什么他故意让有些人不学他的法的时候，你怎么不吭
: 声，不劝他们思考一下。
: 我跟nmamtf一样，与阿弥陀佛有缘，我觉得这个决定必然是阿弥陀佛对我的指引，就像
: 当初菩萨指点nmamtf不去见WAICHI一样。我现在见人只劝一句，好好念阿弥陀佛，比什
: 么都强。

正是如此。
只要看到为青海无、Waichi这样的九届上帝及门下涂脂抹粉的人，
离他们远点没坏处，哪怕他们蹭着南传藏传某传的外衣。
能弄出“九届上帝”“小乘菩提心”这样的破陋，
有一点点常识的人都会知道这是忽悠。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 一针见血。
: 所以说跟他们说话属于浪费时间。而且我对佛法知识还在学习当中，容易受他们误导。
: 我现在还是抓紧时间好好读我的地论。

透彻，有这样的逻辑能力，就很难被人忽悠了。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 再补充一点，我一个学佛不精的人，你劝我跟邪教不要断绝关系，还去搭救，不知道你
: 存的什么心。就好像有人溺水，你硬要逼边上不会游泳的下去救，不救还给人戴个大帽
: 子。你是生怕淹死的不够多吗？

是的，假托佛法之名而已。谁知道是什么？都去基督版我看也挺合适，反正清海也等同耶稣。

【 在 bigfool (非正常人类研究所-神棍和粉丝研究室主任) 的大作中提到: 】
: 正是如此。
: 只要看到为青海无、Waichi这样的九届上帝及门下涂脂抹粉的人，
: 离他们远点没坏处，哪怕他们蹭着南传藏传某传的外衣。
: 能弄出“九届上帝”“小乘菩提心”这样的破陋，
: 有一点点常识的人都会知道这是忽悠。

除此之外，很多人声称学佛，当然还有个声称已经解脱的WAICHI, 但是观其实际言行，很多不相符。所以说，不能光看人说了什么，还要看他在做什么。佛经，佛经讲解，网上到处都是，谁都可以组织组织编个故事。

【 在 bigfool (非正常人类研究所-神棍和粉丝研究室主任) 的大作中提到: 】
: 透彻，有这样的逻辑能力，就很难被人忽悠了。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 一针见血。
: 所以说跟他们说话属于浪费时间。而且我对佛法知识还在学习当中，容易受他们误导。
: 我现在还是抓紧时间好好读我的地论。

地论: 瑜伽师地论？

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 又来一个。dreamfly 贴WAICHI说什么他故意让有些人不学他的法的时候，你怎么不吭
: 声，不劝他们思考一下。
: 我跟nmamtf一样，与阿弥陀佛有缘，我觉得这个决定必然是阿弥陀佛对我的指引，就像
: 当初菩萨指点nmamtf不去见WAICHI一样。我现在见人只劝一句，好好念阿弥陀佛，比什
: 么都强。

怎么知道是菩萨指点，是个问题。

念佛本就很好。六度能做都做更好。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 再补充一点，我一个学佛不精的人，你劝我跟邪教不要断绝关系，还去搭救，不知道你
: 存的什么心。就好像有人溺水，你硬要逼边上不会游泳的下去救，不救还给人戴个大帽
: 子。你是生怕淹死的不够多吗？

我本来要支持你的。
但后面的意思你错怪他了。他的意思是你一个在已经苦海的，不应当有成见
不接受别人的帮助。

瑜伽师地论+念佛， 据说是玄奘大师的路。应该算好

经有书本上的经，和自己的实况“心”经之不同。后者应该少

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 除此之外，很多人声称学佛，当然还有个声称已经解脱的WAICHI, 但是观其实际言行，
: 很多不相符。所以说，不能光看人说了什么，还要看他在做什么。佛经，佛经讲解，网
: 上到处都是，谁都可以组织组织编个故事。

厉害了。就是不跟邪教接触就没人救了？不让waichi和其支持者影响救要淹死了。。。。谢谢你们了。这个是邪教惯用伎俩吗？不理他们，就开始变相威胁恐吓了。观其言行，才知道是不是真修佛的，是不是真信阿弥陀佛的。该暴露的都暴露了。

这个算是谤僧了吧。言下之意是佛的僧团不如观音法门？

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 我本来要支持你的。
: 但后面的意思你错怪他了。他的意思是你一个在已经苦海的，不应当有成见
: 不接受别人的帮助。
: 瑜伽师地论+念佛， 据说是玄奘大师的路。应该算好

再随便说个简单逻辑，菩萨决定要普度众生，所以故意把自己搞成个法定邪教，所以大部分人都能离他远点。。。。

反过来一说，自己都还不会游泳呢，是想拖着比别人一起淹死吗？这是waichi 和他的
支持者都自认是会游泳的，来搭救别人了？

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 反过来一说，自己都还不会游泳呢，是想拖着比别人一起淹死吗？这是waichi 和他的
: 支持者都自认是会游泳的，来搭救别人了？

教你一招

如果WaiChi粉丝或者清海信徒用任何理由（比如什么实修啦打坐啦禅定啦真相啦）来鄙视你专心念阿弥陀佛往生净土的话，你就回敬WaiChi这一段话，就说是你们偶像说的：

能, 或已能带业往生的是大乘或只能是小乘呢? 是否有很多只管一念而获带业往生的, 都已成各等菩萨, 或成佛了, 我们还是在轮轮回回中, 并还在这习大乘想, 享受自我大乘之乐, 享受言他人大, 他人小之乐?

哈哈哈哈

别人=所有能救的人的一部分。

你还真有意思。。明明逻辑和观察力都不错，但是这时就全放弃了。随你。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 厉害了。就是不跟邪教接触就没人救了？不让waichi和其支持者影响救要淹死了。。。
: 。谢谢你们了。这个是邪教惯用伎俩吗？不理他们，就开始变相威胁恐吓了。观其言行
: ，才知道是不是真修佛的，是不是真信阿弥陀佛的。该暴露的都暴露了。
: 这个算是谤僧了吧。言下之意是佛的僧团不如观音法门？

谢谢大家所有上述的回复或分享。做一些说明，原文是我搜集的WaiChi过去在不同场
合针对不同网友关于菩提心的一些回复(每段回复自然有其上下文的语境和所选择切入
的视角)，供感兴趣的朋友进行参考。

对于这些WaiChi的旧文，乃至对于菩提心从理论和实践上，我都有我个人的见解和实
践经验。之所以强调是我个人，是想说明建议大家不必把我的分享和表达作为观音法
门这个门派如何如何。直接的原因是就算我想去代表，我目前也没有实证的能力去代
表，也没有获得师父的授权去代表。所以，我发表的见解仅是我个人的，我代表不了
他人；同样他人也代表不了我，比如版上其它观音法门的同门或者与WaiChi有过密切
接触，受过其指点的朋友们，相信他们都有其各自背景和经历，我和他们可能对一些
事情会有一些不同的见解。

有时候我其实愿意分享一些我的看法和经历给大家参考，或者对某些情况从自己的视
角做一些澄清，目的是互有启发和彼此学习。但如果我感觉与其它人产生交互时，对
方已然有了结论或者他没有从我这里获得进一步解释、说明和澄清的需求，我一般就
不会去多说些什么。主要原因是感觉这样做是费力不讨好的事情，同时从另外一个视
角来看，这是尊重和接纳对方的呈现与表达。

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: (1)
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标　题: Re: 简单的依据
: 发信站: The unknown SPACE (Tue May 23 12:24:20 2000), 转信
: 问题不在这里, 亦不在菩提心或阿耨多罗三藐三菩提心, 这些
: 只是形容词而已, 这里极大部份人都知道, 讲亦几乎多馀.
: 问题在于常自认为发什么心的人, 真有发吗? 恐怕发上纲等娱
: 乐心, 比什么菩提心, 多得多矣, 凡自认为发什么菩提心的人,
: 何不全日反观自己, 看看24小时, 有多少个小时发世界心? 有
: 多少 "秒" 发菩提心? 自感有菩提心时, 再细心察看, 是世界
: ...................

谢谢分享。这个我也得说明道歉一下！
之前你贴了关于菩提心的12345个问题，我确实是求过答案的。
后来因缘关系看了顶楼其中另外一篇，以及其他文章后，已经通过思虑有了自己的见解，观念和因缘也发生了相应的变化，所以后来的看法和过去不一样了。（诸行无常）
我现在觉得缺少背景和上下文贴旧文与断章取义抄佛经一样，容易造成误会和错解，给自他形成障道的恶因。（因为当事人无法亲自解释原意。）

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 谢谢大家所有上述的回复或分享。做一些说明，原文是我搜集的WaiChi过去在不同场: 合针对不同网友关于菩提心的一些回复(每段回复自然有其上下文的语境和所选择切入
: 的视角)，供感兴趣的朋友进行参考。
: 对于这些WaiChi的旧文，乃至对于菩提心从理论和实践上，我都有我个人的见解和实: 践经验。之所以强调是我个人，是想说明建议大家不必把我的分享和表达作为观音法: 门这个门派如何如何。直接的原因是就算我想去代表，我目前也没有实证的能力去代: 表，也没有获得师父的授权去代表。所以，我发表的见解仅是我个人的，我代表不了: 他人；同样他人也代表不了我，比如版上其它观音法门的同门或者与WaiChi有过密切: 接触，受过其指点的朋友们，相信他们都有其各自背景和经历，我和他们可能对一些: 事情会有一些不同的见解。
: ...................

很好奇你們觀音弟子是怎麼發菩提心的？ 成就十界上帝？

因為佛不過是你們十界等級中的三界。 顯然不可能是你們的最終標的。

能說說看？

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: (1)
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标　题: Re: 简单的依据
: 发信站: The unknown SPACE (Tue May 23 12:24:20 2000), 转信
: 问题不在这里, 亦不在菩提心或阿耨多罗三藐三菩提心, 这些
: 只是形容词而已, 这里极大部份人都知道, 讲亦几乎多馀.
: 问题在于常自认为发什么心的人, 真有发吗? 恐怕发上纲等娱
: 乐心, 比什么菩提心, 多得多矣, 凡自认为发什么菩提心的人,
: 何不全日反观自己, 看看24小时, 有多少个小时发世界心? 有
: 多少 "秒" 发菩提心? 自感有菩提心时, 再细心察看, 是世界
: ...................

看你的帖子不小心看一言waichi 的。

就因为都有一个心字，就把菩提心跟要上网的心混为一谈了。怎么没有人跟这纠缠这两个心是不是一个意思啦？呵呵。我对wAichi粉丝的双重标准也是大开眼界了。。。。关键是真的说得乱七八糟，没法看呀。

【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 很好奇你們觀音弟子是怎麼發菩提心的？ 成就十界上帝？
: 因為佛不過是你們十界等級中的三界。 顯然不可能是你們的最終標的。
: 能說說看？

谢谢诚意的说明。道歉也可不必，不过再次感谢。或许原文贴出来有你所说的情况，
但我觉得这些文章也有它的益处，所以我有感觉想要分享这些内容。如版上有人对其
有困惑，觉得障了自己的道，或许他可以把情况具体说明下，大家可以根据实际情况
，有的放矢而进行研讨。或许我无法解释WaiChi的原意，但我对这些内容有个人的理
解和实际操作的体验，原意对此进行了解和对由此产生的有价值的信息而借鉴的朋友
，我们可以由此深入一步交流。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 谢谢分享。这个我也得说明道歉一下！
: 之前你贴了关于菩提心的12345个问题，我确实是求过答案的。
: 后来因缘关系看了顶楼其中另外一篇，以及其他文章后，已经通过思虑有了自己的见解
: ，观念和因缘也发生了相应的变化，所以后来的看法和过去不一样了。（诸行无常）: 我现在觉得缺少背景和上下文贴旧文与断章取义抄佛经一样，容易造成误会和错解，给
: 自他形成障道的恶因。（因为当事人无法亲自解释原意。）

谢谢你的好奇心和你观点的表达。但我前文解释说明过，我代表不了观音法门的弟子
们，所以我无法从一个群体的立场去回复你的问题。

【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 很好奇你們觀音弟子是怎麼發菩提心的？ 成就十界上帝？
: 因為佛不過是你們十界等級中的三界。 顯然不可能是你們的最終標的。
: 能說說看？

你想说就说呗
憋着累不累啊
呵呵

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 谢谢诚意的说明。道歉也可不必，不过再次感谢。或许原文贴出来有你所说的情况，: 但我觉得这些文章也有它的益处，所以我有感觉想要分享这些内容。如版上有人对其: 有困惑，觉得障了自己的道，或许他可以把情况具体说明下，大家可以根据实际情况: ，有的放矢而进行研讨。或许我无法解释WaiChi的原意，但我对这些内容有个人的理: 解和实际操作的体验，原意对此进行了解和对由此产生的有价值的信息而借鉴的朋友: ，我们可以由此深入一步交流。

呵呵， 和你們交流有點吃力。 這樣問你， 行不？

很好奇你是怎麼發菩提心的？ 成就十界上帝？
因為佛不過是你十界等級中的三界。 顯然不可能是你的最終標的。
能說說看？

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 谢谢你的好奇心和你观点的表达。但我前文解释说明过，我代表不了观音法门的弟子: 们，所以我无法从一个群体的立场去回复你的问题。

我看到他们最基本的要求就是要终身持素。度众生不能把众生度到肚子里了。
能持素再谈其它。不能持素的不收。

印心之后，每个人有化身师父照顾。按waichi解释，化身师父即转因缘力
依个人因缘安排学习

如果本就是佛教徒，所受的戒律即为菩萨戒，师门负责建立因缘让你成为
最好的佛教徒。

按那种发度众的大悲菩提心，我看清海师即有。

任何一个发大悲心救助众生者，对于所救助的对象，是否也要求发同样
的大悲心，只怕未必。

【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 呵呵， 和你們交流有點吃力。 這樣問你， 行不？
: 很好奇你是怎麼發菩提心的？ 成就十界上帝？
: 因為佛不過是你十界等級中的三界。 顯然不可能是你的最終標的。
: 能說說看？

有时候的交流要看时机，看看对方是否有需要去了解，然后再根据情况去分享。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你想说就说呗
: 憋着累不累啊
: 呵呵

我是觉得你有分享的需求啊
嘻嘻

其实我一直不太清楚某些人说的九届十界上帝是哪里来的，有人引用原话吗？

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 有时候的交流要看时机，看看对方是否有需要去了解，然后再根据情况去分享。

谢谢你为了交流而付出努力和改变。我无法回答我是怎样发菩提心，因为我也不确定
我是否发了菩提心，这可能需要善知识来对我当前的状态进行一个判断和确定。

我可以回答怎样熏习和建立发菩提心的因地。菩提心是对究竟真相渴望了解，要建立
发菩提心的因地，需要对所遇之事，决定去碰的话，就要尽量去了解清楚。受实际情
况的限制，不一定从结果上能真正了解清楚，但重点在于整个过程中愿意去尽力了解
。

我没有听清海师父说过“十界上帝”“佛是是十界等级中的三界”，所以对此我暂不
发表看法。

【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 呵呵， 和你們交流有點吃力。 這樣問你， 行不？
: 很好奇你是怎麼發菩提心的？ 成就十界上帝？
: 因為佛不過是你十界等級中的三界。 顯然不可能是你的最終標的。
: 能說說看？

那你觉得你有没有“遇上完整之佛法究竟正见”？

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 谢谢你为了交流而付出努力和改变。我无法回答我是怎样发菩提心，因为我也不确定: 我是否发了菩提心，这可能需要善知识来对我当前的状态进行一个判断和确定。
: 我可以回答怎样熏习和建立发菩提心的因地。菩提心是对究竟真相渴望了解，要建立: 发菩提心的因地，需要对所遇之事，决定去碰的话，就要尽量去了解清楚。受实际情: 况的限制，不一定从结果上能真正了解清楚，但重点在于整个过程中愿意去尽力了解: 。
: 我没有听清海师父说过“十界上帝”“佛是是十界等级中的三界”，所以对此我暂不: 发表看法。

谢谢你的问题。不过在我做自我判断之前，需要请你说明下你所理解的“遇上完整之
佛法究竟正见”是什么意思？这样便于我根据你理解的意思来形成我们俩之间的共识
，并由此来回答你的问题。换句话说，我不太明白你的问题，所以需要你帮助我来进
行理解，谢谢。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 那你觉得你有没有“遇上完整之佛法究竟正见”？

就是你觉得你现在的佛法知见体系是否完整自洽？

之所以这么问是因为十年来我一直有耿耿于怀不能解开的疑惑，比如我说的断灭见啦还有既然人我两空那成佛为何要度众等等，直到最近才觉得整个体系终于能自洽了，所以能看懂一些过去的讨论（其实W有跟我说过Matrix，但是我觉得实在是。。。似懂非懂）

所以我想知道你们是什么情况？你是哪年来这儿的？先遇W再印的心还是反过来？若是
自认有完整究竟正见是谁给的？

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 谢谢你的问题。不过在我做自我判断之前，需要请你说明下你所理解的“遇上完整之: 佛法究竟正见”是什么意思？这样便于我根据你理解的意思来形成我们俩之间的共识: ，并由此来回答你的问题。换句话说，我不太明白你的问题，所以需要你帮助我来进: 行理解，谢谢。

好的，谢谢你的说明。WaiChi原文中提到的是“遇上完整的佛法究竟正见”，他的用
词是“遇上”，而非“学习到”。如果采用的是后面这个动词，可以去理解为个体学
习了外部的理论知识，之后把这些知识纳入了自身的理论体系。但WaiChi用的是“遇
上”，从一个视角来思索，遇上一位明师算不算遇上完整的佛法究竟正见呢？再进一
步遇上明师并获得其法脉算不算完整的佛法究竟正见呢？如果这都不算，再进一步，
哪遇明师获法脉之后又怎么样才算呢？

抛开上面的视角，再从另外一个视角切入，即一个还未证悟的个人，他会在什么情况
下具备完整的佛法究竟正见呢？感觉这个难度是相当大的，因为请留意三个形容词，
“完整”、“究竟”和“正见(非一般知见)”。

所以基于以上的说明和研讨，不知道你的一些问题是否还要继续提问？

你问的其它的一些问题我可以回答。我是2000年~2006年间来到版上的，具体什么时候
记不清了。先遇WaiChi，再印心。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 就是你觉得你现在的佛法知见体系是否完整自洽？
: 之所以这么问是因为十年来我一直有耿耿于怀不能解开的疑惑，比如我说的断灭见啦还
: 有既然人我两空那成佛为何要度众等等，直到最近才觉得整个体系终于能自洽了，所以
: 能看懂一些过去的讨论（其实W有跟我说过Matrix，但是我觉得实在是。。。似懂非
懂）
: 所以我想知道你们是什么情况？你是哪年来这儿的？先遇W再印的心还是反过来？若是
: 自认有完整究竟正见是谁给的？

我不认为需要遇上什么正见，没有佛教的时候有没有正见吗，什么是正见呢，就算没有佛教，没有佛的时候，就没有真相，没有真理了吗？好比没有科学发现空气的时候，就没有空气了吗，佛陀只是通过语言来解释了，来说明了，但是他要给的并非是言语文字知识体系，甚至也不是见地认知，而是他自己所证得的，所知道的，所得到的，已经不能光用知道来描述他与道的关系，他和道是一体的，是亲切的，而非分离的，如果可以给他会马上给，但是他不能马上给，就像人需要自己来修证一样，来得到他所证悟得到的，而佛陀就像自来水龙头一样，把这个水哗哗的往外流，喝的人就得到，就是这样。明师/上师的作用就是这样，他本身就是道的化现。要遇到的不是什么正见，而是
道的活水。

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 好的，谢谢你的说明。WaiChi原文中提到的是“遇上完整的佛法究竟正见”，他的用: 词是“遇上”，而非“学习到”。如果采用的是后面这个动词，可以去理解为个体学: 习了外部的理论知识，之后把这些知识纳入了自身的理论体系。但WaiChi用的是“遇: 上”，从一个视角来思索，遇上一位明师算不算遇上完整的佛法究竟正见呢？再进一: 步遇上明师并获得其法脉算不算完整的佛法究竟正见呢？如果这都不算，再进一步，: 哪遇明师获法脉之后又怎么样才算呢？
: 抛开上面的视角，再从另外一个视角切入，即一个还未证悟的个人，他会在什么情况: 下具备完整的佛法究竟正见呢？感觉这个难度是相当大的，因为请留意三个形容词，: “完整”、“究竟”和“正见(非一般知见)”。
: 所以基于以上的说明和研讨，不知道你的一些问题是否还要继续提问？
: ...................

并非原来的说法是不对的，以某种角度而言，也是对的，只是，不够亲切。

或者就像有人，武功很高，但是教广播体操，却不很像，这样。:)

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 我不认为需要遇上什么正见，没有佛教的时候有没有正见吗，什么是正见呢，就算
: 没有佛教，没有佛的时候，就没有真相，没有真理了吗？好比没有科学发现空气的时候
: ，就没有空气了吗，佛陀只是通过语言来解释了，来说明了，但是他要给的并非是言语
: 文字知识体系，甚至也不是见地认知，而是他自己所证得的，所知道的，所得到的，已
: 经不能光用知道来描述他与道的关系，他和道是一体的，是亲切的，而非分离的，如果
: 可以给他会马上给，但是他不能马上给，就像人需要自己来修证一样，来得到他所证悟
: 得到的，而佛陀就像自来水龙头一样，把这个水哗哗的往外流，喝的人就得到，就是这
: 样。明师的作用就是这样，他本身就是道的化现。要遇到的不是什么正见，而是道的活
: 水。

OK. Thanks.
你师父和WaiChi有没有完整的佛法究竟正见我们不讨论。这涉及信仰，呵呵。
我只问你自觉对于佛法方面的知见（非实修）是否完整而全无矛盾之处？

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 好的，谢谢你的说明。WaiChi原文中提到的是“遇上完整的佛法究竟正见”，他的用: 词是“遇上”，而非“学习到”。如果采用的是后面这个动词，可以去理解为个体学: 习了外部的理论知识，之后把这些知识纳入了自身的理论体系。但WaiChi用的是“遇: 上”，从一个视角来思索，遇上一位明师算不算遇上完整的佛法究竟正见呢？再进一: 步遇上明师并获得其法脉算不算完整的佛法究竟正见呢？如果这都不算，再进一步，: 哪遇明师获法脉之后又怎么样才算呢？
: 抛开上面的视角，再从另外一个视角切入，即一个还未证悟的个人，他会在什么情况: 下具备完整的佛法究竟正见呢？感觉这个难度是相当大的，因为请留意三个形容词，: “完整”、“究竟”和“正见(非一般知见)”。
: 所以基于以上的说明和研讨，不知道你的一些问题是否还要继续提问？
: ...................

你是修行人吗？
有师父吗？
你说得都很有道理

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 并非原来的说法是不对的，以某种角度而言，也是对的，只是，不够亲切。
: 或者就像有人，武功很高，但是教广播体操，却不很像，这样。:)

可能需要请给出一个关于“完整”的判断标准，我才好根据这个标准来进行衡量。

矛盾是存在的。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: OK. Thanks.
: 你师父和WaiChi有没有完整的佛法究竟正见我们不讨论。这涉及信仰，呵呵。
: 我只问你自觉对于佛法方面的知见（非实修）是否完整而全无矛盾之处？

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 可能需要请给出一个关于“完整”的判断标准，我才好根据这个标准来进行衡量。
: 矛盾是存在的。

就是整个佛法的修证体系圆融自洽没有重大冲突矛盾

你说的矛盾是哪一种，举个栗子

如果“完整”或“整个”是指从初学至解脱，乃至究竟成佛的完整修证知识体系的话
，我所了解的不完整。

前文提到的矛盾是指在从不同的有一定信服力的渠道所了解到的信息有时会互有冲突
。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 就是整个佛法的修证体系圆融自洽没有重大冲突矛盾
: 你说的矛盾是哪一种，举个栗子

哈哈，不太想说这个噢，人修行的方法有各种不同，不一定能够互相参考，其中也有
共同的部分，如开悟、解脱、究竟证悟，或者出离心、菩提心等一些共有的概念，这些是共同的。

不过人也很有意思，就像有各种窍门，有些通过这个窍门，有些通过那个窍门，就可以打开本来的证地，而不同的窍门就是需要不同的注意力一样，好比有人练刀，有人练枪，有人练狼牙棒，但是重要的目的都是强身健体。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你是修行人吗？
: 有师父吗？
: 你说得都很有道理

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 如果“完整”或“整个”是指从初学至解脱，乃至究竟成佛的完整修证知识体系的话: ，我所了解的不完整。
: 前文提到的矛盾是指在从不同的有一定信服力的渠道所了解到的信息有时会互有冲突: 。
我现在突然觉得全无矛盾了，特别开心。
修皈依和忏悔的效果杠杠的，信心很足。
也可能是自我错觉。只能说不可思议吧！

Good luck！

【 在 lovepeople (爱人) 的大作中提到: 】
: 哈哈，不太想说这个噢，人修行的方法有各种不同，不一定能够互相参考，其中也有
: 共同的部分，如开悟、解脱、究竟证悟，或者出离心、菩提心等一些共有的概念，这些
: 是共同的。
: 不过人也很有意思，就像有各种窍门，有些通过这个窍门，有些通过那个窍门，就
: 可以打开本来的证地，而不同的窍门就是需要不同的注

明白了！多谢指点！阿弥陀佛！

意力一样，好比有人练刀，有人
: 练枪，有人练狼牙棒，但是重要的目的都是强身健体。

好的，谢谢，合十。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我现在突然觉得全无矛盾了，特别开心。
: 修皈依和忏悔的效果杠杠的，信心很足。
: 也可能是自我错觉。只能说不可思议吧！
: Good luck！