這個世間沒有世間，只是一堆名色法

文字版：https://streetvoice.com/hongheng/songs/308543/

其中一段：

我們說話會指到某某人、某某人，是不是？男人、女人、老師、學生、阿阇梨、弟子，這些很多都是屬於律跟經裡面的。在論裡面只是五蘊，只是名色，名色對名色，我們就沒有區別，因為在論教法裡面用分析法去分，這個世間沒有世間，只是一堆名色法、一堆不斷生滅的、無常、苦、無我的名色法。

另一段：

例如你曾經跟人打交道，你在公司或者在寺廟裡面跟人過不去。然後，後來你聽到那個人在背後中傷你。當你聽到了之後，如果你還是按照一般的心情，就是一般人正常的心理來看，很容易就會討厭那個人、會恨那個人，會跟那個人有距離，是不是？但如果從“阿毗達摩”來分析，我們會看：“他在詛咒你，他在中傷你”，那“他”是什麼？“他”只是一堆名色法，這堆名色法是很快就生滅的。所以，“他”什麼時候詛咒你，那一堆名色法什麼時候詛咒你，你都不清楚。而且呢，所謂的詛咒只是由於“他”的心念產生而表達的一句話而已，由於我們會對這一句話會在意，然後就感到很生氣。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 另一段：
: 例如你曾經跟人打交道，你在公司或者在寺廟裡面跟人過不去。然後，後來你聽到那個
: 人在背後中傷你。當你聽到了之後，如果你還是按照一般的心情，就是一般人正常的心
: 理來看，很容易就會討厭那個人、會恨那個人，會跟那個人有距離，是不是？但如果從
: “阿毗達摩”來分析，我們會看：“他在詛咒你，他在中傷你”，那“他”是什麼？“
: 他”只是一堆名色法，這堆名色法是很快就生滅的。所以，“他”什麼時候詛咒你，那
: 一堆名色法什麼時候詛咒你，你都不清楚。而且呢，所謂的詛咒只是由於“他”的心念
: 產生而表達的一句話而已，由於我們會對這一句話會在意，然後就感到很生氣。

你这是第N念了吧，听到对方诅咒的第一念是什么？嗔心起了吗？如果起了之后再用思
维分析来安抚自己。我觉得这很low啊。和美国流行的情绪管理有啥本质区别呢？只不
过分析手段不一样罢了，最终结论都是说服自己doesn't worth it。

方法无有高下，唯有对症而已。

所有佛法，不过是指月的手指。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你这是第N念了吧，听到对方诅咒的第一念是什么？嗔心起了吗？如果起了之后再用思
: 维分析来安抚自己。我觉得这很low啊。和美国流行的情绪管理有啥本质区别呢？只不
: 过分析手段不一样罢了，最终结论都是说服自己doesn't worth it。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 這個世間沒有世間，只是一堆名色法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 22 15:49:16 2019, 美东)
:
: 方法无有高下，唯有对症而已。
:
: 所有佛法，不过是指月的手指。
:

我觉得这个做为准备，其实是无所谓世间法和出世间法的。
属于世间法修心。

不涉及解脱道。虽然不涉及解脱道，也对修心和整理行为有好处吧。

世间法里有很多东西也是不错的。

: 【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 你这是第N念了吧，听到对方诅咒的第一念是什么？嗔心起了吗？如果起了之后再
用思
: : 维分析来安抚自己。我觉得这很low啊。和美国流行的情绪管理有啥本质区别呢？
只不
: : 过分析手段不一样罢了，最终结论都是说服自己doesn't worth it。
:
:

:
: --

是的，那个视频还提到什么是世俗谛，谛就是真理的意思，世俗谛也是一种真理。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 我觉得这个做为准备，其实是无所谓世间法和出世间法的。
: 属于世间法修心。
: 不涉及解脱道。虽然不涉及解脱道，也对修心和整理行为有好处吧。
: 世间法里有很多东西也是不错的。
: 用思
: 只不
: :

这个不用佛法讲就很清楚吧。问题是这个知识能解释轮回吗？能让人上升到其他空间吗？总之还是那句话，你的东西都没啥实用价值。就说阿弥陀佛吧，就不一样了，跟他走，能过好日子。简单，明了。

这个纯粹心灵鸡汤吧。这个观得太慢，太粗躁了，根本不足以降伏烦恼呀。我觉着这个修法，基本不work. 差得太远了。
这个哪里是内观呀。我建议你还是跟我一样老老实实念阿弥陀佛。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 另一段：
: 例如你曾經跟人打交道，你在公司或者在寺廟裡面跟人過不去。然後，後來你聽到那個
: 人在背後中傷你。當你聽到了之後，如果你還是按照一般的心情，就是一般人正常的心
: 理來看，很容易就會討厭那個人、會恨那個人，會跟那個人有距離，是不是？但如果從
: “阿毗達摩”來分析，我們會看：“他在詛咒你，他在中傷你”，那“他”是什麼？“
: 他”只是一堆名色法，這堆名色法是很快就生滅的。所以，“他”什麼時候詛咒你，那
: 一堆名色法什麼時候詛咒你，你都不清楚。而且呢，所謂的詛咒只是由於“他”的心念
: 產生而表達的一句話而已，由於我們會對這一句話會在意，然後就感到很生氣。

你提的反驳，完全是对的。 切实际，好。
佛法的检验就是用在这样的当下时候

“论”，经律论的”论”，就是后代大师的一堆逻辑推演，将佛法解释给一般人(也包
含我)听的
如果想逻辑上了解佛法而已，可以看一下。
如果只是想用里面的逻辑推演在愤怒发生后断除烦恼，那真是走错路了，下辈子了。

不过也难说，一般人没那么高的止观功力，一下就能在烦恼或愤怒初始状态就发现、平息。
那只好”对治”。
也就是，烦恼或愤怒发现太晚，已经无法挽救了，
只能想往好的方向想一下，压制一下，大概就是心灵鸡汤，心理治疗之类
可以用慈悲观，想他可能有难处，体谅他
可以到教堂向神父或上帝告解，可以到庙里向菩萨告解，可以向心理医生告解，
可以一直念佛，把注意力放在念佛，不乱想
可以一直做事，把怒气发泄在做事上
也可以如五石写的，想一下他是名色，自己也是名色….
都是”对治”。
烦恼或怒气已发生，太晚发现，选一个自己觉得有效的控制方法就好。

这些就是属于 “心的规律对大家来说其实都是一样的”，一剎那五花八门的想法涌现
剩下就是怎么节制https://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31702313_3.html
佛法功力不够，用不上了，变”一般人”了，就剩下一般人如何节制(包含我)的人品问题

回到降伏烦恼或断除烦恼
基本方法还是正念(内观)，念住。
一个方面是，不受外在事物影响而失去念住所缘(内观身心某个东西)
就像念佛，一直念，念到一心不乱
习惯了之后，有人骂你或有烦恼或有杂思，不会被烦恼杂思等等牵引去，
仍然念住所缘，继续念佛，这是稳定。

另一方面是深入，愈内观愈仔细。
例如，刚开始发现愤怒太慢，但止观功力提升时，加上之前稳定的常常注意身心，
慢慢地，发现愤怒的时间变快，最好愤怒发生的那一剎那就发现
但这也很难，变成工程问题。
也就是，要达到最终的这种效果(假设小目标是: 愤怒发生的那一剎那就发现)，
有一定的工程上的步骤。

不管大小乘每一派别的工程步骤也许不同，但是先选自己用来最顺手的东西来内观或念住，应该是大原则。
或者由粗的东西观察起，愈观愈细，也是不错的方法。
例如，先观察身体，注意很粗的一举一动，慢慢习惯了，就会念住所缘。
也就是随时，至少常常，都在观察身体的一举一动。
然后，久了，会观察得较细，一举手，肌肉较细的活动慢慢清楚了
再细，肌肉酸了，一种烦躁，不耐，生气…也慢慢地很快发现，清楚看到
再细，生气怎么来的，也慢慢随着止观功力提升，看见了。
生气之前是甚么? 是贪先有，还是嗔先有? 是受先有，还是贪先有?
受是甚么? 怎么产生? 受之前是甚么? ……
总之，配合各派自己的工程法，愈观察愈仔细，愈快。

我们达到小目标: 愤怒或者烦恼发生的那一剎那就发现，或者至少还满快被发现的
然后呢? 他会一下就自己消失? 不会
至少不会那么快就自己消失，功力还差太远
常常观，久了之后，烦恼或愤怒会消失得较快
通常会讲究自然，我们会静静看着他，只是观。 不要用力控制他，故意让他不发生

但是，佛陀是说，要有正见先，无常、无我。
正见与正念怎么配合?
观察到某个东西，
例如声音，升起，消失，生灭无常
例如身体，肌肉拉，肌肉缩，生灭无常
例如痛，痛是一阵一阵，一阵升起，消失，又升起，又消失，生灭无常

例如愤怒，烦恼， 看它升起，看它消失。 “集灭”无常。
升起，烦躁生气。 消失，清净。

无我? “定”到一定程度，一定会突然很清净，无杂思，喜乐，让人惊讶
也就是五盖减少，不然没办法观得很仔细，做不下去
那是一种”我”减少的结果。
如果是由观察身体入手，会自己体会清净之中，色中无我。
例如因为身体引起的愤怒，烦恼， 看它升起，看它消失。
“集灭”无常。 色是“我”，升起，烦恼升起。 色非”我”，消失，烦恼消失
不过还死不透，还是会认为有个”我”，因为还有受想行识没被攻破。

反正，也不会一下子成功地认为色不是”我”，且也不稳定，时有时无，止观功力都不构
有了清净的体验与观察，之后要 禅思
”正思维” : 依据观察到的，思维烦恼升起的确是如病如刺如杀如痈，要远离它们
正志 :下定一个意念，要远离这样的烦恼(通常也叫”世间”)

如果可以很稳定的体会色中无我，
对于e.g.色引起的烦恼不升起，或者较少升起，升起之后很快落下
那对于e.g.色，就一定程度的正定了

反正现在佛教也很少人说八正道怎么修行，我就随便唠叨
再说下去，八正道、缘起法 都快说完了

发信人: bdbd (kakali), 信区: Wisdom
标 题: Re: 这个世间没有世间，只是一堆名色法
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 23 04:22:28 2019, 美东)

: 这个纯粹心灵鸡汤吧。这个观得太慢，太粗躁了，根本不足以降伏烦恼呀。我觉着这个
: 修法，基本不work. 差得太远了。
: 这个哪里是内观呀。我建议你还是跟我一样老老实实念阿弥陀佛。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 另一段：
: 例如你曾经跟人打交道，你在公司或者在寺庙里面跟人过不去。然后，后来你听到那个
: 人在背后中伤你。当你听到了之后，如果你还是按照一般的心情，就是一般人正常的心
: 理来看，很容易就会讨厌那个人、会恨那个人，会跟那个人有距离，是不是？但如果从
: “阿毗达摩”来分析，我们会看：“他在诅咒你，他在中伤你”，那“他”是什么？“
: 他”只是一堆名色法，这堆名色法是很快就生灭的。所以，“他”什么时候诅咒你，那
: 一堆名色法什么时候诅咒你，你都不清楚。而且呢，所谓的诅咒只是由于“他”的心念
: 产生而表达的一句话而已，由于我们会对这一句话会在意，然后就感到很生气。

说得非常好。我就是这个意思。他这个观法，一辈子都修不成。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 你提的反驳，完全是对的。 切实际，好。
: 佛法的检验就是用在这样的当下时候
: “论”，经律论的”论”，就是后代大师的一堆逻辑推演，将佛法解释给一般人(也包
: 含我)听的
: 如果想逻辑上了解佛法而已，可以看一下。
: 如果只是想用里面的逻辑推演在愤怒发生后断除烦恼，那真是走错路了，下辈子了。: 不过也难说，一般人没那么高的止观功力，一下就能在烦恼或愤怒初始状态就发现、平
: 息。
: 那只好”对治”。
: 也就是，烦恼或愤怒发现太晚，已经无法挽救了，
: ...................

: 反正现在佛教也很少人说八正道怎么修行

谁说的？人家只不过是在用“说人话”的方式在教大家修八正道而已，哈哈

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 你提的反驳，完全是对的。 切实际，好。
: 佛法的检验就是用在这样的当下时候
: “论”，经律论的”论”，就是后代大师的一堆逻辑推演，将佛法解释给一般人(也包
: 含我)听的
: 如果想逻辑上了解佛法而已，可以看一下。
: 如果只是想用里面的逻辑推演在愤怒发生后断除烦恼，那真是走错路了，下辈子了。: 不过也难说，一般人没那么高的止观功力，一下就能在烦恼或愤怒初始状态就发现、平
: 息。
: 那只好”对治”。
: 也就是，烦恼或愤怒发现太晚，已经无法挽救了，
: ...................

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 说得非常好。我就是这个意思。他这个观法，一辈子都修不成。

他说的除了用在”对治”，也就是佛法失效，已经没救了，只好压制愤怒

也会用在正念之后，做禅思 : 正见、正思维、正志
不过要有深入的内观为先决条件
其实，佛陀说得很简单
剩下就是自己努力做正见 正念 正思维 正志得正定(稳定的般若)

另外，突然想到，观察色，好像真的满不错的
因为我们都会死，死的时候身体很可能很难受，各种烦恼忧心恐慌…都可能起来
学佛的说不在乎死，可也没把握死的时候真能平静，不被身体病痛死亡的恼忧心恐慌打扰
要去西方净土，也是要平静，不被恼忧心恐慌打扰，一心念佛才有效
那怎么办? 于是就可以日常练习

观察色，深入观察，就是日常练习，有没有被身体的现象、病痛牵引去，引发各种烦恼忧心恐慌(为境所转)
愈观察愈稳定愈深入，日常就这么做，死的时候，就较有把握可以平静一心念佛去西方净土
平常没练习，重押宝在死的时候能做到不被身体病痛死亡的恼忧心恐慌打扰，太危险。

你看一下这个视频的前面几个，很有意思。他提到说在南传佛法中，认为经律论当中，经是以世俗谛为主，而论是以胜义谛为主。而且上座部当中不太讲因明，不讲辩论，因为他们认为阿毗达摩是用来修的，不是用来辩论的。所以，阿毗达摩不是逻辑的推演，而是实修过程的记录。这一点在唯识的认知中也是如此。很多人认为唯识当中有太多的名相，好像一堆大脑的逻辑推理一样。但真正理解唯识的人，认为它也是一种实修方面、进程的记录。唯识与南传阿毗达摩是一脉相承的。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 你提的反驳，完全是对的。 切实际，好。
: 佛法的检验就是用在这样的当下时候
: “论”，经律论的”论”，就是后代大师的一堆逻辑推演，将佛法解释给一般人(也包
: 含我)听的
: 如果想逻辑上了解佛法而已，可以看一下。
: 如果只是想用里面的逻辑推演在愤怒发生后断除烦恼，那真是走错路了，下辈子了。: 不过也难说，一般人没那么高的止观功力，一下就能在烦恼或愤怒初始状态就发现、平
: 息。
: 那只好”对治”。
: 也就是，烦恼或愤怒发现太晚，已经无法挽救了，
: ...................

我摘出这一段主要是回复freeman关于人与名色的问题的。

这一段当中讲到的观想一堆名色来降伏烦恼，当然是一种对治法。就好比白骨观、死随念等等，也都是对治法。不能说是因为对治法，就说它没用。每个人都有自己的烦恼，尤其是根深蒂固的烦恼，要直接内观，基本是不可能的。就好比你对死亡的恐惧，我上次之间让你直接去观，你一下子就跳出来了，不愿意去观。

况且对治观，也是有不同层次的。比如这段视频中讲的观名色法，有粗浅的，有细腻的。观四界差别，由粗大的四十二身分观四大，到细微的色聚观四大，效果当然是不一样的。但这是有一个过程的，粗浅的不愿做，细微的又做不了，当然就会觉得这个方法没用了。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 这个纯粹心灵鸡汤吧。这个观得太慢，太粗躁了，根本不足以降伏烦恼呀。我觉着这个
: 修法，基本不work. 差得太远了。
: 这个哪里是内观呀。我建议你还是跟我一样老老实实念阿弥陀佛。

“先以欲钩牵 后令入佛智”是一定情况的需要，可是用多了，就真是掉沟里了。变成
，八正道是挂在嘴边的，真正做的又是另一回事。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 谁说的？人家只不过是在用“说人话”的方式在教大家修八正道而已，哈哈

呵呵，是啊，修行是在当下用功，不是等到死的时候，或是将来，后世。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 他说的除了用在”对治”，也就是佛法失效，已经没救了，只好压制愤怒
: 也会用在正念之后，做禅思 : 正见、正思维、正志
: 不过要有深入的内观为先决条件
: 其实，佛陀说得很简单
: 剩下就是自己努力做正见 正念 正思维 正志得正定(稳定的般若)
: 另外，突然想到，观察色，好像真的满不错的
: 因为我们都会死，死的时候身体很可能很难受，各种烦恼忧心恐慌…都可能起来
: 学佛的说不在乎死，可也没把握死的时候真能平静，不被身体病痛死亡的恼忧心恐慌打扰
: 要去西方净土，也是要平静，不被恼忧心恐慌打扰，一心念佛才有效
: 那怎么办? 于是就可以日常练习
: ...................

发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标 题: Re: 这个世间没有世间，只是一堆名色法
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 25 15:17:47 2019, 美东)

: 你看一下这个视频的前面几个，很有意思。

甚么视频?

: 他提到说在南传佛法中，认为经律论当中，
: 经是以世俗谛为主，而论是以胜义谛为主。

原来南传这么看，了解。
我很少注意胜义谛世俗谛问题，我在看来都是讲给修行的人看的
在修行时该看的、看到的东西，在我来说就是圣义谛
只是”经”(阿含)简洁，讲方向、作法。没讲清楚过程中的细节、境界
也许同一方向，每个人入手方式不同，过程未必一样，看人而定
也许佛陀懒得说，没在正确方向的人(正见)，听不懂就算了，不教也罢。
佛陀有个特色，就是懒，不想听就别来，不管你死活。
也可能当时同门师兄弟姊妹多，都是佛陀亲自指导的正确修行方法，找底下的人问一下就清楚了。
佛陀死后，未必有那种正确的环境，底下人也一堆疑问不知找谁问，
需要”论”把佛法修行过程讲清楚

: 而且上座部当中不太讲因明，不讲辩论，因
: 为他们认为阿毗达摩是用来修的，不是用来辩论的。所以，阿毗达摩不是逻辑的推演，

我的逻辑推演的意思，只是”经”的实修内涵讲清楚的意思

说的是，是用来修的
上座部继承佛陀传统，我想也是，应该连”论”都不会太讲因明逻辑。

从善如流，修正说法
”论”是后代大师将佛法讲清楚，给修行者(包含比丘也包含一般人)看的
如果没有内观，只想靠理解佛法，只将佛法分析推演式的来断除烦恼，那是不可能的

: 而是实修过程的记录。这一点在唯识的认知中也是如此。很多人认为唯识当中有太多的
: 名相，好像一堆大脑的逻辑推理一样。但真正理解唯识的人，认为它也是一种实修方面
: 、进程的记录。唯识与南传阿毗达摩是一脉相承的。

了解

“经”(阿含)，平常看，闲暇时当成一般佛法理论来理解，会觉得颇简单，三两下就了解。
实修时候，不可轻忽
佛陀很懒，话少，但也不会说没用的话，”经”(阿含)里的话都是对僧团实修的指导
遇到实修问题最好再回头看，仔细前后对照整理，想清楚阿含里面佛陀的话。
一般，也许….吧，已经很少人把阿含当实修的指导，遇问题去翻阿含找解答，
实修都是拿么”论”e.g.清净道论等来对照，
或者最常见的是师父说什么就什么，不要说”经”，连”论”也丢一边，
“论”，各种过程境界说得清楚。不过后世许多人，不管是号称修行人，还是一般人，常常只是要好奇理解佛法，可没有要拿”论”来实修。

算了，不管”经”、”论”，想好奇看好玩的，就会好奇看好玩。想实修的，就会拿来当时修的指导，不管是修行人还是一般人

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 你提的反驳，完全是对的。 切实际，好。
: 佛法的检验就是用在这样的当下时候
: “论”，经律论的”论”，就是后代大师的一堆逻辑推演，将佛法解释给一般人(也包
: 含我)听的
: 如果想逻辑上了解佛法而已，可以看一下。
: 如果只是想用里面的逻辑推演在愤怒发生后断除烦恼，那真是走错路了，下辈子了。: 不过也难说，一般人没那么高的止观功力，一下就能在烦恼或愤怒初始状态就发现、平
: 息。
: 那只好”对治”。
: 也就是，烦恼或愤怒发现太晚，已经无法挽救了，
: ...................

这个知识对往生净土作用不大，但是现在的境界和程度会影响
往生到了净土以后的境界。

弥陀净土只是一个环境优越的修行场所，
阿弥陀佛虽然驻世久远，最终还是要涅槃的
这些知识去了净土一样要学，
现在学些，带点种子过去没有坏处。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 这个不用佛法讲就很清楚吧。问题是这个知识能解释轮回吗？能让人上升到其他空间吗
: ？总之还是那句话，你的东西都没啥实用价值。就说阿弥陀佛吧，就不一样了，跟他走
: ，能过好日子。简单，明了。

所有的知识都有实用价值，主要看应机程度、理解程度和能不能学以致用。

我个人的经验，能够听闻并初步理解注如名色法，缘起性空，
梦幻泡影之类的个别的词句，粗重的烦恼就能降伏大半了。
古人听闻一句一偈就能有所得，佛经里赞扬听闻受持读诵一句一偈的功德，
不是没有道理的

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 这个纯粹心灵鸡汤吧。这个观得太慢，太粗躁了，根本不足以降伏烦恼呀。我觉着这个
: 修法，基本不work. 差得太远了。
: 这个哪里是内观呀。我建议你还是跟我一样老老实实念阿弥陀佛。

的确如此。但是离真正降伏烦恼我觉得道路还很远。这个我也是个人体会。我也是觉得末法时代，修行条件太差，到处都是坑，骗子横行，学错了倒不如不学了，还是阿弥陀佛比较稳妥。

【 在 bigfool (非正常人类研究所-神棍和粉丝研究室主任) 的大作中提到: 】
: 所有的知识都有实用价值，主要看应机程度、理解程度和能不能学以致用。
: 我个人的经验，能够听闻并初步理解注如名色法，缘起性空，
: 梦幻泡影之类的个别的词句，粗重的烦恼就能降伏大半了。
: 古人听闻一句一偈就能有所得，佛经里赞扬听闻受持读诵一句一偈的功德，
: 不是没有道理的

而且这位五石同学经常不能自洽。现在又开始说什么名色了。那么我是不是也应该学他那样来一句，其实名就是色，色就是名，名色不二，万法唯识，这个都是你的了别呀？究其实，我觉得这都是坑。佛法是用来修行的，不是嘴上功夫。