其实修行。。。waichi和乔达摩都是骗子

再怎么深入的禅定，无论是奢么他禅定，还是毗婆舍那禅定或者什么止观双运，都不过是借助放松或者专注的手段使得自我意识处于一种特殊的神秘状态进而引发出一系列的神秘体验，要么是能所合一或者心物不二，要么是万物一体或者寂静安乐，要么是无常无我。。。

不同的见解认识和不同的禅修方法引发出不同的神秘体验，它们本质上是非定域的，也是分立的物理时空之外的先验意识所引发，这种尚未被人类所认知的神秘意识导致了包括佛陀在内的所有宗教派别的所有修道之人陷入迷路而不能自拔，妄称开悟，妄称解脱，未悟言悟，未证言证。。。

这些陷入神秘体验而妄称开悟解脱的人，其实和原始部落里面的巫婆神汉没有本质的区别，他们离完整的真相以及真正的解脱还无比遥远，甚至完全走的是反路。

悲哉，悲哉。。。

再次说一遍：清海肯定是骗子，waichi肯定是骗子，乔达摩很可能也是骗子！

我要是鉴定错了，出门被车撞死，死全家。

天行最多可能是疯子，但没有可能是骗子。

那么你认为完整的真相和真正的解脱是什么？

还真是见人就咬啊。
谢啦，当你帮我消业了。
行，以后离远点。

你搞错了，你不能代表“人”，你只能代表蠢货这类物种。

我眼光犀利，非常善于鉴定你这类低级物种。

【 在 snoopy (snoopy) 的大作中提到: 】
: 还真是见人就咬啊。
: 行，离远点。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 还讨论依法不依人吗？

继续讨论啊，可是他不参与啊。根本不知道他什么法，怎么依。
用runsun 来锻练忍辱心去我执，不错的

【 在 snoopy (snoopy) 的大作中提到: 】
: 继续讨论啊，可是他不参与啊。根本不知道他什么法，怎么依。

你说谁？WaiChi？不是说他，而是说如何才算依法的标准。

: 用runsun 来锻练忍辱心去我执，不错的

倒是可以思考，当自我六根的经验（包括意根幻想）和善知识描述的所谓实相严重不符合的时候，要不要去获取新的经验？这个决定（接受或者拒绝）背后的根本动力是什么？

我们不提WaiChi或者佛这些不在眼前的善知识，就说venusfire和freeman，是什么原因让你觉得他们说的道路是值得尝试的？

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你说谁？WaiChi？不是说他，而是说如何才算依法的标准。
: 倒是可以思考，当自我六根的经验（包括意根幻想）和善知识描述的所谓实相严重不符
: 合的时候，要不要去获取新的经验？这个决定（接受或者拒绝）背后的根本动力是什么？
: 我们不提WaiChi或者佛这些不在眼前的善知识，就说venusfire和freeman，是什么原因
: 让你觉得他们说的道路是值得尝试的？

再进一步思维，当自我经验和教言产生矛盾的时候，是否决对方还是否决自我？还是都不否决？runsun的说法是摸不到是因为对方欺骗了自己，WaiChi和其他人认为是他自欺，本来就没想去摸装出来努力的样子，runsun觉得自己非常努力没有成果的原因是对方的错误。怎么破解？尤其在修行过程中人人都会遇到卡住无进展无结果的时候，怎么判断自己已经够或者不够努力了？

这婆娘还挺会加工故事的，和那freeman也是绝配。

【 在 dreamfIy(不折腾) 的大作中提到: 】

: 么？

: 再进一步思维，当自我经验和教言产生矛盾的时候，是否决对方还是否决自我？还是都

: 不否决？runsun的说法是摸不到是因为对方欺骗了自己，WaiChi和其他人认为是他自欺

: ，本来就没想去摸装出来努力的样子，runsun觉得自己非常努力没有成果的原因是对方

: 的错误。怎么破解？尤其在修行过程中人人都会遇到卡住无进展无结果的时候，怎么判

: 断自己已经够或者不够努力了？

没什么加工
这是我的观察
实际上你前面的长篇大论都是支持我观点的证据
这就是你把佛陀说成骗子的原因，因为他的教法不符合你认为的“客观事实”，不是真相
而且你觉得自己花了无数时间精力去学习，非常的努力和投入，但是在我们看来你根本没有理解你所学习的内容
我的理由是因为版面对话显示出你不具备理解对方逻辑的能力
闻思的能力不到位，实修就更不用说了，太多讹替
你不需要同意

【 在 runsun04 (runsun) 的大作中提到: 】
: 这婆娘还挺会加工故事的，和那freeman也是绝配。
:
: 么？
:
: 再进一步思维，当自我经验和教言产生矛盾的时候，是否决对方还是否决自我？
: 还是都
:
: 不否决？runsun的说法是摸不到是因为对方欺骗了自己，WaiChi和其他人认为是
: 他自欺
:
: ，本来就没想去摸装出来努力的样子，runsun觉得自己非常努力没有成果的原因
: 是对方
:
: 的错误。怎么破解？尤其在修行过程中人人都会遇到卡住无进展无结果的时候，
: 怎么判
: ...................

你说反了，乔达摩的教法完全符合我的经验实证，符合我所经验到的客观事实，确实无常，确实苦，确实无我，确实减少贪嗔能更快乐舒服，能更少苦。

但是，它不符合逻辑，存在致命的逻辑漏洞，故而被我彻底舍弃。

我更相信逻辑，而不是所谓的“实证”。

你懂个屁，蠢婆娘。

【 在 dreamfIy(不折腾) 的大作中提到: 】

: 没什么加工

: 这是我的观察

: 实际上你前面的长篇大论都是支持我观点的证据

: 这就是你把佛陀说成骗子的原因，因为他的教法不符合你认为的“客观事实”，不是真相

: 而且你觉得自己花了无数时间精力去学习，非常的努力和投入，但是在我们看来你根本

: 没有理解你所学习的内容

: 我的理由是因为版面对话显示出你不具备理解对方逻辑的能力

: 闻思的能力不到位，实修就更不用说了，太多讹替

: 你不需要同意

愚蠢的人非常喜欢根据自己的意愿和立场加工故事，实事求是，如实的描述事实对他们是无比困难的事情。

我对此深表理解，也见怪不怪。

【 在 runsun04(runsun) 的大作中提到: 】

: 你说反了，乔达摩的教法完全符合我的经验实证，符合我所经验到的客观事实，确实无

: 常，确实苦，确实无我，确实减少贪嗔能更快乐舒服，能更少苦。

: 但是，它不符合逻辑，存在致命的逻辑漏洞，故而被我彻底舍弃。

: 我更相信逻辑，而不是所谓的“实证”。

: 你懂个屁，蠢婆娘。

: 不是真相

: 你根本

【 在 runsun04 (runsun) 的大作中提到: 】
: 你说反了，乔达摩的教法完全符合我的经验实证，符合我所经验到的客观事实，确实无
: 常，确实苦，确实无我，确实减少贪嗔能更快乐舒服，能更少苦。

以上是runsun的宣称

: 但是，它不符合逻辑，存在致命的逻辑漏洞，故而被我彻底舍弃。
: 我更相信逻辑，而不是所谓的“实证”。

以上是runsun的逻辑

: 你懂个屁，蠢婆娘。

我确实不懂你的逻辑，就像昨天我说了grownup不懂toddler的逻辑

没关系，grownup彼此之间懂就好了，痛苦的是那个求不得认同的toddler

:
: 没什么加工
:
: 这是我的观察
:
: 实际上你前面的长篇大论都是支持我观点的证据
:
: 这就是你把佛陀说成骗子的原因，因为他的教法不符合你认为的“客观事实”，
: 不是真相
: ...................

【 在 runsun04 (runsun) 的大作中提到: 】
: 愚蠢的人非常喜欢根据自己的意愿和立场加工故事，实事求是，如实的描述事实对他们
: 是无比困难的事情。

你可以拿这段话来照镜子

说我闻思不到位，很可笑，这里有谁能超过我的闻思?连我的十分之一甚至百分之一都
不及，你们所有人。

至于逻辑能力，这里也很难有人和我相比。

一个逻辑能力极其低下的大妈，竟然和我扯逻辑，哈哈，哭笑不得。。。

你不照自己的无聊，居然指望他照他的啥问题？ 可笑。

也许的确本质都是无聊人。。。互相用不同的方式打发无聊，感觉牛逼吧。

我如果和一个本不值得说的人说话，几个可能
1. 本来的确想帮，--通过正确的讨论探讨， 奇怪。。怎么就是说不通呢？
2. 没希望，靠，我实在这个过程郁闷，骂两句发泄一下，希望早结束。
3. 简单指点一句，少沾即走。毕竟看了难受。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你可以拿这段话来照镜子

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 你不照自己的无聊，居然指望他照他的啥问题？ 可笑。
: 也许的确本质都是无聊人。。。互相用不同的方式打发无聊，感觉牛逼吧。
: 我如果和一个本不值得说的人说话，几个可能
: 1. 本来的确想帮，--通过正确的讨论探讨， 奇怪。。怎么就是说不通呢？
: 2. 没希望，靠，我实在这个过程郁闷，骂两句发泄一下，希望早结束。
: 3. 简单指点一句，少沾即走。毕竟看了难受。

我想帮的又不是他

十年前，我就阅读了几乎所有阿含经的上千部经文（包括南传尼柯耶），还包括很多巴利文版本的，用词典软件翻译。

另外也阅读了所有已经出版的上座部的中文著作，大概有100多本，包括马哈希系统，
帕奥系统，泰国森林派。。。

至于大乘经典和著作以及论文，也读了不少。

这几年，我读的书就更多了，已经是成千成千的数量级，并且涵盖各领域，而且我敢说我的中文电子书整理和制作水平是最顶级的，我自己制作整理的书库100万都不卖。因
为其中包含了我数年的心血，那也是整个人类知识的精华，几乎全部涵盖。而且检索超级强大。

我掌握了超强的电子书获得手段，几乎可以免费找到任何我想看的中文版的电子书，很多网上根本没有，必须特殊手段获得。

另外论文我也是成千成千的阅读。

【 在 runsun04(runsun) 的大作中提到: 】

: 说我闻思不到位，很可笑，这里有谁能超过我的闻思?连我的十分之一甚至百分
之一都

: 不及，你们所有人。

: 至于逻辑能力，这里也很难有人和我相比。

: 一个逻辑能力极其低下的大妈，竟然和我扯逻辑，哈哈，哭笑不得。。。

照尼玛，煞笔。

骂你这蠢货都浪费我口舌。

【 在 venusfire(J星 爱自由) 的大作中提到: 】

: 你不照自己的无聊，居然指望他照他的啥问题？ 可笑。

: 也许的确本质都是无聊人。。。互相用不同的方式打发无聊，感觉牛逼吧。

: 我如果和一个本不值得说的人说话，几个可能

: 1. 本来的确想帮，--通过正确的讨论探讨， 奇怪。。怎么就是说不通呢？

: 2. 没希望，靠，我实在这个过程郁闷，骂两句发泄一下，希望早结束。

: 3. 简单指点一句，少沾即走。毕竟看了难受。

这蠢货到死都还在套里，意淫他的开悟，解脱，还有什么能所不二，觉，照。。。

我确实高看过这蠢货的智商。

【 在 venusfire(J星 爱自由) 的大作中提到: 】

: 你不照自己的无聊，居然指望他照他的啥问题？ 可笑。

: 也许的确本质都是无聊人。。。互相用不同的方式打发无聊，感觉牛逼吧。

: 我如果和一个本不值得说的人说话，几个可能

: 1. 本来的确想帮，--通过正确的讨论探讨， 奇怪。。怎么就是说不通呢？

: 2. 没希望，靠，我实在这个过程郁闷，骂两句发泄一下，希望早结束。

: 3. 简单指点一句，少沾即走。毕竟看了难受。

虽然你不见得有兴趣，但我可以说一下，供你参考。
我和freeman比较像，就是喜欢通过语言表达来思维。
交流的过程同时是在输入和process。
不像你们，居高临下好为人师，觉得自己只是在输出。
我们说的都是刚想通和正在想的问题，不像你或许早就想通了or觉得不值得思维，见笑了！
另外，之所以不关起门来自己思考是因为互相学习的需要，你们说的话还是让我解开了很多心结。
比如我因为皈依三宝之后有一些正面的体验，我需要找实修行者来佐证这些所谓的“加持”对修行的积极作用，而不只是我的迷信幻想！

你的态度对我也很有参考意义，让我想到我们作为父母在辅导小孩功课的时候的境况：不耐烦，觉得对方蠢得没救，说来说去不明白，心里难受。可是，子不教父之过，又不能不教会，不像对别人避开就行，那怎么办？活生生把自己郁闷死？得改变方法，要自他相换。
你能一眼看明白那道数学题是因为多年的积累，已经经历了题海训练，可是小孩没有啊！当然，很多时候无解，因为你没受过教育专业的训练，只能外包给老师去教。但是如果我
能看到这个过程中我的不爽和无奈是我自己的认知和能力造成的烦恼，下次遇到娃说不通我就不会发火了！这就是我现实中需要突破的障碍。可以转换成菩提道的修行，自他相换的修法。

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 你不照自己的无聊，居然指望他照他的啥问题？ 可笑。
: 也许的确本质都是无聊人。。。互相用不同的方式打发无聊，感觉牛逼吧。
: 我如果和一个本不值得说的人说话，几个可能
: 1. 本来的确想帮，--通过正确的讨论探讨， 奇怪。。怎么就是说不通呢？
: 2. 没希望，靠，我实在这个过程郁闷，骂两句发泄一下，希望早结束。
: 3. 简单指点一句，少沾即走。毕竟看了难受。

不要说皈依三宝，皈依三屎才比较合适。

佛屎，僧屎，法屎

难怪你这么臭。

【 在 dreamfIy(不折腾) 的大作中提到: 】

: 虽然你不见得有兴趣

: 但我可以说一下，供你参考

: 我和freeman比较像，就是喜欢通过语言表达来思维

: 交流的过程同时是在输入和process

: 不像你们，居高临下觉得只是在输出

: 我们说的都是刚想通和正在想的问题，不像你或许早就想通了or觉得不值得思维，见笑了

: 另外，之所以不关起门来自己思考是因为互相学习的需要，你们说的话还是让我解开了

: 很多心结

: 比如我因为皈依三宝之后有一些正面的体验，我需要找实修行者来佐证这些所谓的“加

: 持”对修行的积极作用，而不只是我的迷信幻想
: ...................

是呀，苏东坡先生！

我看你是菩萨，你看我是一坨屎。

【 在 runsun04 (runsun) 的大作中提到: 】
: 不要说皈依三宝，皈依三屎才比较合适。
: 佛屎，僧屎，法屎
: 难怪你这么臭。
:
: 虽然你不见得有兴趣
:
: 但我可以说一下，供你参考
:
: 我和freeman比较像，就是喜欢通过语言表达来思维
:
: 交流的过程同时是在输入和process
:
: 不像你们，居高临下觉得只是在输出
:
: 我们说的都是刚想通和正在想的问题，不像你或许早就想通了or觉得不值得思维
: ，见笑了
: ...................

告诉你那狗屎师傅，你们忽悠不了多久了，赶快想办法多捞点，否则没机会了。

【 在 dreamfIy(不折腾) 的大作中提到: 】

: 是呀，苏东坡先生！

我不是菩萨，我是天行，灭佛者天行，你们佛教的终极掘墓人。

【 在 dreamfIy(不折腾) 的大作中提到: 】

: 是呀，苏东坡先生！

: 我看你是菩萨，你看我是一坨屎。

你对我这狗屎的要求太多了
一会儿要我这样，一会儿要我那样
我又不是你的跟班，你对我这么有期望干嘛？

【 在 runsun04 (runsun) 的大作中提到: 】
: 告诉你那狗屎师傅，你们忽悠不了多久了，赶快想办法多捞点，否则没机会了。
:
: 是呀，苏东坡先生！
:

怎么说呢。其实我觉得你说的可能是对的。不过，对不对其实也不太重要啦。你如果真能走出来，再也不参合宗教和修行的事情，那才是真悟了。像这样，感觉很快就会又参合到另一个什么宗教修行去了。我看你这么多年参合无数种修行，没有一种是有用的，那么为啥还要继续浪费时间呢？不如找点其他事情做。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 再怎么深入的禅定，无论是奢么他禅定，还是毗婆舍那禅定或者什么止观双运，都不过
: 是借助放松或者专注的手段使得自我意识处于一种特殊的神秘状态进而引发出一系列的
: 神秘体验，要么是能所合一或者心物不二，要么是万物一体或者寂静安乐，要么是无常
: 无我。。。
: 不同的见解认识和不同的禅修方法引发出不同的神秘体验，它们本质上是非定域的，也
: 是分立的物理时空之外的先验意识所引发，这种尚未被人类所认知的神秘意识导致了包
: 括佛陀在内的所有宗教派别的所有修道之人陷入迷路而不能自拔，妄称开悟，妄称解脱
: ，未悟言悟，未证言证。。。
: 这些陷入神秘体验而妄称开悟解脱的人，其实和原始部落里面的巫婆神汉没有本质的区
: 别，他们离完整的真相以及真正的解脱还无比遥远，甚至完全走的是反路。
: ...................

做人要有良心！
Venusfire至少肯出钱给你前妻帮忙她养你抛弃的一对子女。
你这样辱骂他真的不会有一丝内心不安吗？

哦，我忘了，你已经不是人类了！

【 在 runsun04 (runsun) 的大作中提到: 】
: 照尼玛，煞笔。
: 骂你这蠢货都浪费我口舌。
:
: 你不照自己的无聊，居然指望他照他的啥问题？ 可笑。
:
: 也许的确本质都是无聊人。。。互相用不同的方式打发无聊，感觉牛逼吧。
:
: 我如果和一个本不值得说的人说话，几个可能
:
: 1. 本来的确想帮，--通过正确的讨论探讨， 奇怪。。怎么就是说不通呢？
:
: 2. 没希望，靠，我实在这个过程郁闷，骂两句发泄一下，希望早结束。
:
: 3. 简单指点一句，少沾即走。毕竟看了难受。
:

因为他为了崇高理想奋不顾身啊！
这种执念如果发生在一个有道德有智慧的人身上是多么有意义的一件事！
所以要修行先学做人很重要。当初WaiChi说的“那些乃是做人之本分”对于时刻能做到的人来说是不重要，对于不能做到的人来说，克制自私自利损人利己的心还是不可缺少的上道资粮。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 怎么说呢。其实我觉得你说的可能是对的。不过，对不对其实也不太重要啦。你如果真
: 能走出来，再也不参合宗教和修行的事情，那才是真悟了。像这样，感觉很快就会又参
: 合到另一个什么宗教修行去了。我看你这么多年参合无数种修行，没有一种是有用的，
: 那么为啥还要继续浪费时间呢？不如找点其他事情做。

你这个讲得非常好。

对于不能做到的人来说，克制自私自利损人利己的心还是不可缺少

说起来容易，其实我觉得非常难。我觉得虽然你说这几年荒废了修行，但是我觉得你的见解比以前深入很多。比那个金星强，这么多年，反反复复老是禅定经历，没啥新东西。。。。。:)

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 因为他为了崇高理想奋不顾身啊！
: 这种执念如果发生在一个有道德有智慧的人身上是多么有意义的一件事！
: 所以要修行先学做人很重要。当初WaiChi说的“那些乃是做人之本分”对于时刻能做到
: 的人来说是不重要，对于不能做到的人来说，克制自私自利损人利己的心还是不可缺少
: 的上道资粮。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 你这个讲得非常好。
: 对于不能做到的人来说，克制自私自利损人利己的心还是不可缺少
: 说起来容易，其实我觉得非常难。我觉得虽然你说这几年荒废了修行，但是我觉得你的
: 见解比以前深入很多。比那个金星强，这么多年，反反复复老是禅定经历，没啥新东西
: 。。。。。:)

谢谢肯定。
我是被生活教育收拾，最近两年才重新开始闻思修。
他是起点高能力强，修行和生活中都是教育别人的主，大概只有成就者能教育得了他。WaiChi消失之前和我说请教人永不吃亏。非常对，以前我太自以为是，听不进别人的话，现在被师父摆平，能老实以他人为师向逆境中学习了。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你说谁？WaiChi？不是说他，而是说如何才算依法的标准。
: 倒是可以思考，当自我六根的经验（包括意根幻想）和善知识描述的所谓实相严重不符
: 合的时候，要不要去获取新的经验？这个决定（接受或者拒绝）背后的根本动力是什么？
: 我们不提WaiChi或者佛这些不在眼前的善知识，就说venusfire和freeman，是什么原因
: 让你觉得他们说的道路是值得尝试的？

噢，抱歉前面还有另一帖都聊歪了
我也不知我理解的对不对，探讨一下。我理解的依法就是按某种方法或经书能有相应，感受上实证上能有进步，或者理论上有新领悟。能不能成佛还不知，至少先做个更好的人，对他人有帮助。就像白猫黑猫能抓老鼠就是好猫。同样的佛道魔道，能帮助我（他人）进步就是善道。
就象你前面说的先做人，深有同感。太虚法师说 “仰止唯佛陀，完成在人格。人成既
佛成，是名真现实”。人成既佛成，这个高度深深景仰。
Freeman 不了解，不知道他的路值不值得尝试。venusfire 看了他帖子十多年，是个逻辑严密谨慎的人，也有相当实修经验。至少可以信任不是个骗子。他以前指点过的都还有用。所以应该值得尝试。能不能复制或超越不知，至少应该不会是障碍。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 再怎么深入的禅定，无论是奢么他禅定，还是毗婆舍那禅定或者什么止观双运，都不过
: 是借助放松或者专注的手段使得自我意识处于一种特殊的神秘状态进而引发出一系列的
: 神秘体验，要么是能所合一或者心物不二，要么是万物一体或者寂静安乐，要么是无常
: 无我。。。
: 不同的见解认识和不同的禅修方法引发出不同的神秘体验，它们本质上是非定域的，也
: 是分立的物理时空之外的先验意识所引发，这种尚未被人类所认知的神秘意识导致了包
: 括佛陀在内的所有宗教派别的所有修道之人陷入迷路而不能自拔，妄称开悟，妄称解脱
: ，未悟言悟，未证言证。。。
: 这些陷入神秘体验而妄称开悟解脱的人，其实和原始部落里面的巫婆神汉没有本质的区
: 别，他们离完整的真相以及真正的解脱还无比遥远，甚至完全走的是反路。
: ...................

第一段其实有点道理。神经科学也认为这些神秘体验只是是某种特殊精神状态和某些神经递质分泌结果，而不存在超物质的神秘基础。除了神经细胞放电外不承认有别的。可意识的物质生理基础现在也沒有科学家能搞清楚。
要想弄明白唯一办法就是下手拿自己实修实证做实验了。

【 在 snoopy (snoopy) 的大作中提到: 】
: 第一段其实有点道理。神经科学也认为这些神秘体验只是是某种特殊精神状态和某些神
: 经递质分泌结果，而不存在超物质的神秘基础。除了神经细胞放电外不承认有别的。可
: 意识的物质生理基础现在也沒有科学家能搞清楚。

神经科学实际做不出这个结论，真正专业的神经学家，大都表示对意识的高级功能并不懂，也无能为力。

意识的神经相关物，目前很多研究进展，也已经可以解释很多意识功能，但是最难解释的是感受质（qualia）以及主观性，实际也永远解决不了，我可以断定。

: 要想弄明白唯一办法就是下手拿自己实修实证做实验了。

吐了。。。

等你那实修能看到自己大脑里面神经递质和离子通道的信号传递，你再扯蛋你那所谓的实修实证好不？

依靠所谓的禅修打坐，想搞清楚意识，比科学家通过FMRI（功能性磁共振成像）观察神经元放电还不靠谱。后者还毕竟客观点，前者完全是主观的粗糙肤浅的感性认识，充斥着幻觉（包括波性意识的先验幻象统觉能力创造出的超出经验常识的种种情境）。

再深入的禅定或者什么能所不二的开悟体验，注射一针麻醉剂，立马晕菜，不信可以试试。这说明啥？？

什么心识，心所，什么阿赖耶，如来藏，真如心，没有可能脱离物质基础，和神经元紧密相关，但并不是神经元的放电。

没有独立于物质之外的意识，同样，也没有独立于意识之外的物质，前者比较容易理解，后者要难点。

Waichi不Waichi我是不知道的。不提他的话，我觉得你这些话讲得非常有道理。我也不认识Waichi, 但是最近也一直反省自己，觉得自己太自以为是了，太傲娇了，所以才会 止步不前，才会失去很多机会。可能人到了中年，因为生活阅历多了，就开始反省了

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 谢谢肯定。
: 我是被生活教育收拾，最近两年才重新开始闻思修。
: 他是起点高能力强，修行和生活中都是教育别人的主，大概只有成就者能教育得了他。
: WaiChi消失之前和我说请教人永不吃亏。非常对，以前我太自以为是，听不进别人的话
: ，现在被师父摆平，能老实以他人为师向逆境中学习了。

南传帕奥体系宣扬什么必须看到究竟色法和究竟名法的生灭，否则就不是观到真实的刹那生灭。

这些扯蛋实际很搞笑，物质和意识的真正刹那生灭，必定是普朗克尺度级别的，是必须一秒钟观察到大约10的43次方的生灭，就帕奥那点禅定力，即便所谓的四禅，也相差无比遥远，乔达摩也没任何可能。

佛教徒们完全是坐井观天，自我意淫。

【 在 runsun04 (runsun) 的大作中提到: 】
: 神经科学实际做不出这个结论，真正专业的神经学家，大都表示对意识的高级功能并不
: 懂，也无能为力。
: 意识的神经相关物，目前很多研究进展，也已经可以解释很多意识功能，但是最难解释
: 的是感受质（qualia）以及主观性，实际也永远解决不了，我可以断定。
: 吐了。。。
: 等你那实修能看到自己大脑里面神经递质和离子通道的信号传递，你再扯蛋你那所谓的
: 实修实证好不？
: 依靠所谓的禅修打坐，想搞清楚意识，比科学家通过FMRI（功能性磁共振成像）观察神
: 经元放电还不靠谱。后者还毕竟客观点，前者完全是主观的粗糙肤浅认识，充斥着幻觉
: （包括波性意识的先验幻象统觉能力创造出的超出经验常识的种种情境）。
: ...................

没觉得有啥崇高，只不过是为了自己的真实需要做出的抉择取舍而已，而且这个抉择还挺自私的，虽然自私未必是恶，也未必是善。

如果我成功了，很多人会说这是无比崇高，如果我失败了，很多人会说这是狼心狗肺。而且肯定是同一批人。

我根本不在乎这些评价。世俗的道德观念，对我也毫无作用，而且还很反感，我有我自己的道德标准和善恶判断，并且坚守之。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 因为他为了崇高理想奋不顾身啊！
: 这种执念如果发生在一个有道德有智慧的人身上是多么有意义的一件事！
: 所以要修行先学做人很重要。当初WaiChi说的“那些乃是做人之本分”对于时刻能做到
: 的人来说是不重要，对于不能做到的人来说，克制自私自利损人利己的心还是不可缺少
: 的上道资粮。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 怎么说呢。其实我觉得你说的可能是对的。不过，对不对其实也不太重要啦。你如果真
: 能走出来，再也不参合宗教和修行的事情，那才是真悟了。像这样，感觉很快就会又参
: 合到另一个什么宗教修行去了。我看你这么多年参合无数种修行，没有一种是有用的，
: 那么为啥还要继续浪费时间呢？不如找点其他事情做。

求真从来是我的第一需求，我早已经不参与任何宗教和所谓的修行，但是从无放弃对真理的思考和探求，即便最后所谓的真理完全是虚幻，即便根本没什么真理，也继续求真之路。而且我根本不在乎任何实用的利益，不在乎是否有用，更不在乎什么苦或者不苦。

这不是你这种人能理解的，离我远点。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 做人要有良心！
: Venusfire至少肯出钱给你前妻帮忙她养你抛弃的一对子女。

出多少钱啊，一直出吗？我咋不知道啊，你是怎么知道的？

即便都是真的，我照样骂这煞笔，而且也不觉得他真有什么善，因为愚蠢才是最大的恶。他的愚蠢和他所做的那点“善”，完全不能相比。

: 你这样辱骂他真的不会有一丝内心不安吗？

一点没有，两不相干。而且我也不会感谢，甚至有点反感恶心。尤其此人喜欢宣称自己如何如何聪明，如何如何善。。直接的，间接的宣称。

他是真聪明吗？真没觉得。他是真善吗，也没觉得。

: 哦，我忘了，你已经不是人类了！

我肯定不是和你一个物种。

其实我跟你一样，也有这种求真的想法。而且我觉得这个班上估计一大半人都这个想法。我就是不太明白，你天天在这儿教训大家，跟你求真的这个目的背离得挺远。所以有没有可能你的真实理想是教育人，而不是求真呢？我觉得你不如去找个培训师的工作，可能挺合适。。。。

【 在 runsun04 (runsun) 的大作中提到: 】
: 求真从来是我的第一需求，我早已经不参与任何宗教和所谓的修行，但是从无放弃对真
: 理的思考和探求，即便最后所谓的真理完全是虚幻，即便根本没什么真理，也继续求真
: 之路。而且我根本不在乎任何实用的利益，不在乎是否有用，更不在乎什么苦或者不苦。
: 这不是你这种人能理解的，离我远点。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 其实我跟你一样，也有这种求真的想法。而且我觉得这个班上估计一大半人都这个想法
: 。我就是不太明白，你天天在这儿教训大家，跟你求真的这个目的背离得挺远。所以有
: 没有可能你的真实理想是教育人，而不是求真呢？我觉得你不如去找个培训师的工作，
: 可能挺合适。。。。

我还天天吃饭拉屎呢，但并没天天教育你们这些蠢货，你们也不值得被我教育。

鄙视厌恶你们是真的，玩你们是真的。我也有娱乐放松的需求啊，最近想放松释放一下自己。

: 苦。

随喜进步
我是被娃逼的
中年老母（父）真心不容易

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: Waichi不Waichi我是不知道的。不提他的话，我觉得你这些话讲得非常有道理。我也不
: 认识Waichi, 但是最近也一直反省自己，觉得自己太自以为是了，太傲娇了，所以才会
: 止步不前，才会失去很多机会。可能人到了中年，因为生活阅历多了，就开始反省了

【 在 snoopy (snoopy) 的大作中提到: 】
: 么？
: 噢，抱歉前面还有另一帖都聊歪了
: 我也不知我理解的对不对，探讨一下。我理解的依法就是按某种方法或经书能有相应，
: 感受上实证上能有进步，或者理论上有新领悟。能不能成佛还不知，至少先做个更好的
: 人，对他人有帮助。就像白猫黑猫能抓老鼠就是好猫。同样的佛道魔道，能帮助我（他
: 人）进步就是善道。
: 就象你前面说的先做人，深有同感。太虚法师说 “仰止唯佛陀，完成在人格。人成既
: 佛成，是名真现实”。人成既佛成，这个高度深深景仰。
: Freeman 不了解，不知道他的路值不值得尝试。venusfire 看了他帖子十多年，是个逻
: 辑严密谨慎的人，也有相当实修经验。至少可以信任不是个骗子。他以前指点过的都还
: ...................

对，只能通过世间的逻辑分析。
但是，空性是超越逻辑的，那到时候怎么办呢？

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 对，只能通过世间的逻辑分析。
: 但是，空性是超越逻辑的，那到时候怎么办呢？

没有任何可以超越逻辑，凡是叫嚷超越逻辑的，都是忽悠.

但是逻辑有好几种，包括形式逻辑，辩证逻辑，先验逻辑，以及量子逻辑等。

逻辑和存在是一体的。

符合逻辑的未必是真理，但是违背逻辑的，肯定不是真理。

所以乔达摩被我彻底判了死刑，因为我找到他致命的逻辑错误，即便实证上如何符合，也根本没用。更何况我可以详细的解释为什么会产生那些实证体验。

龙树和世亲也同样因为致命的逻辑漏洞而被我判了死刑。

被我判了死刑，肯定凉透，所以佛教已经必灭，而且时间用不了太久。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 对，只能通过世间的逻辑分析。

认为逻辑是世间的，是头脑的，是佛教徒的一个普遍错误。

实际上逻辑本身不但不是世间性的，反而几乎是最重要的超世间之物，逻辑法则本身也不属于现象界，逻辑思维过程，也不可能在分立的物理时空内完成。

从某种意义上来说，万物都是逻辑的外化。黑格尔在这方面的近似认识还算不错的，但是不够精确深入。

: 但是，空性是超越逻辑的，那到时候怎么办呢？

很多宗教徒特别喜欢把逻辑理性说成只是头脑层面的，只是妄心妄想，却不懂逻辑理性正是超越现象而洞察本质的有力工具。反而实证性的经验体悟却是一种低级的感性认识，体悟最多包含了一种神秘直觉，但如果没有理性作为审查，直觉将是模模糊糊，混乱不清的。实际上逻辑推理的理性思考才是真正的心灵层面（先验自我），而且必定发生于分立的物理时空（现象界）之外，而不是发生于我们常识所认为的物理时空的“头脑”之内，逻辑推理实际是物理时空之外的先验自我的主要功能之一，也是获取真理的有效途径。反而如实禅观的经验性认知，只不过是一种发生于现象界（物理时空之内）的低级感性认识而已，它根本不可能认识完整的真理和存在的真相，却极容易被经验表象所遮蔽，类似于柏拉图洞穴的影子。

逻辑推理必须要有信息的联结统合，必须建立在连续性的基础上，但是在分立性的物理时空之内，每一个时刻只有单一事件，只能有单一对象，过去已经消失，未来还没有生起，不可能有信息的联结统合，所以物理时空之内根本不可能发生逻辑推理，逻辑推理必定发生在分立的物理时空之外，是物理时空之外的先验自我的主要功能。我们根本不可能直接感知到逻辑推理的真正过程，而实际只是经验感知到了逻辑推理的一系列的结果。这些结果类似于屏幕画面，而逻辑推理的真正过程，是近似于不可见的程序层面。

你认定物质是一切的基础
佛教徒认为存在着突破六根感知的物质世界的可能
所以没必要沟通

【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 没有任何可以超越逻辑，凡是叫嚷超越逻辑的，都是忽悠.
: 但是逻辑有好几种，包括形式逻辑，辩证逻辑，先验逻辑，以及量子逻辑等。
: 逻辑和存在是一体的。
: 符合逻辑的未必是真理，但是违背逻辑的，肯定不是真理。
: 所以乔达摩被我彻底判了死刑，因为我找到他致命的逻辑错误，即便实证上如何符合，
: 也根本没用。更何况我可以详细的解释为什么会产生那些实证体验。
: 龙树和世亲也同样因为致命的逻辑漏洞而被我判了死刑。
: 被我判了死刑，肯定凉透，所以佛教已经必灭，而且时间用不了太久。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你认定物质是一切的基础

不对，物质不是意识的基础，意识也不是物质的基础，二者只是一体而不可分割。唯物论和唯心论都是错的，什么心物二元或者心物不二也是错误的，只有我所说的心物辨证论是对的。

心物辩证是指物质和意识二者具有性质对立互斥，但是又互补而不可或缺的性质。

: 佛教徒认为存在着突破六根感知的物质世界的可能

六根感知的物质世界，只是建立于坍缩的经典本征态基础上的物质现象，物理学里面的波函数所描述的量子叠加态正是超越六根感知的。它也是物质的主要存在方式。

波性意识（先验主体）和物质波函数（先验客体）的相干叠加，正是奢么他类型禅定中产生出能所不二和万物一体感的根本原因，但能所不二这个认识其实也是不完整的。

: 所以没必要沟通

佛教说的世间法都是生灭无常的，但是逻辑法则，比如同一律，矛盾律则不可能是生灭无常的，而且也根本就不是缘起的。它显然具有一种普遍必然性，这种普遍必然性正是超世间之物的特性。

物理时空的大脑如何能使用不可能是分立的物理时空内的逻辑法则，这本身就是非常难的一个问题，涉及到新的认识论和本体论，包括新的对时空的认识。

有人把逻辑说成是心理的产物，那纯是胡扯，如果逻辑本身是心理制造出的，那就没有任何可能具有普遍必然性。

【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 没有任何可以超越逻辑，凡是叫嚷超越逻辑的，都是忽悠.
: 但是逻辑有好几种，包括形式逻辑，辩证逻辑，先验逻辑，以及量子逻辑等。
: 逻辑和存在是一体的。
: 符合逻辑的未必是真理，但是违背逻辑的，肯定不是真理。
: 所以乔达摩被我彻底判了死刑，因为我找到他致命的逻辑错误，即便实证上如何符合，
: 也根本没用。更何况我可以详细的解释为什么会产生那些实证体验。
: 龙树和世亲也同样因为致命的逻辑漏洞而被我判了死刑。
: 被我判了死刑，肯定凉透，所以佛教已经必灭，而且时间用不了太久。

【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 不对，物质不是意识的基础，意识也不是物质的基础，二者只是一体而不可分割。唯物
: 论和唯心论都是错的，什么心物二元或者心物不二也是错误的，只有我所说的心物辨证
: 论是对的。
: 心物辩证是指物质和意识二者具有性质对立互斥，但是又互补而不可或缺的性质。
: 六根感知的物质世界，只是建立于坍缩的经典本征态基础上的物质现象，物理学里面的
: 波函数所描述的量子叠加态正是超越六根感知的。它也是物质的主要存在方式。

这不叫超越六根感知，就算尚不能测量，能够被理论构建的任何学说都在六根感知的维度内

空性是超越了色和名二者的，你说的都是“名法”

: 波性意识（先验主体）和物质波函数（先验客体）的相干叠加，正是奢么他类型禅定中
: 产生出能所不二和万物一体感的根本原因，但能所不二这个认识其实也是不完整的。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 这不叫超越六根感知，就算尚不能测量，能够被理论构建的任何学说都在六根感知的维
: 度内

不是尚不能测量，而是永远不可能直接测量，因为任何直接测量，都会导致波函数的坍缩。只能测到单一的经典本征态。

佛教的六根本来就是基于经验感知的肤浅认识，叫嚷什么超越六根感知更是可笑。对于认知过程，佛教的认识完全是低级的原始水平。

感知是经验性的，抽象之物包括物理法则从来不可能被经验感知。理论构建绝不是只依靠经验感知，而本质靠的是先验自我的思维推理以及统觉能力。这些过程根本就不是发生在一般人以为的物理时空之内，更不是一般人以为的大脑之内，而发生在潜在的抽象数学时空，哲学上也称为本体界。

经验感知到的现象，也都是分立性的生灭无常。实际上乔达摩的生灭认知和无我认知，恰恰是世间思维，即经验自我产生的对经验现象的所谓“如实认知”。

大乘鼓吹的什么阿赖耶和如来藏，还有什么能所不二和空性体验，也不过是间接的对抽象的先验本体的扭曲感性认知而已。

这些已经被我彻底看透，灭佛者天行这个名号不是随便可以叫的。

没有人可以阻止你在想象中灭你想象出来的那个佛

【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 不是尚不能测量，而是永远不可能直接测量，因为任何直接测量，都会导致波函数的坍
: 缩。只能测到单一的经典本征态。
: 佛教的六根本来就是基于经验感知的肤浅认识，叫嚷什么超越六根感知更是可笑。对于
: 认知过程，佛教的认识完全是低级的原始水平。
: 感知是经验性的，抽象之物包括物理法则从来不可能被经验感知。理论构建绝不是只依
: 靠经验感知，而本质靠的是先验自我的思维推理以及统觉能力。这些过程根本就不是发
: 生在一般人以为的物理时空之内，更不是一般人以为的大脑之内，而发生在潜在的抽象
: 数学时空，哲学上也称为本体界。
: 经验感知到的现象，也都是分立性的生灭无常。实际上乔达摩的生灭认知和无我认知，
: 恰恰是世间思维，即经验自我产生的对经验现象的所谓“如实认知”。
: ...................

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 没有人可以阻止你在想象中灭你想象出来的那个佛

呵呵，我批判的那个乔达摩，肯定比你想象的那个乔达摩真实太多了。

你那乔达摩还满天飞，全宇宙放大光明呢。

我批判的那个乔达摩，是2000多年前出现在印度的一个实际相当普通的人，他依靠经验主义和还原论的原始思维方式，提出了一套不同于当时主流婆罗门教的新奇教义，也靠着一些不太光明的手段，比如编造天人听法等神话，贬低婆罗门主神之类，逐步建立起了一个宗教派别

而且刚开始还不怎么成功，好不容易收了几十个弟子，却因为自己传授的并不成熟的极端禅法（不净观）而导致大量弟子自杀，僧团几乎彻底覆灭。之后还发生了家族被屠杀，身边大弟子被人用石头残忍砸死等等，最后倒霉的因为吃了弟子供养的野猪肉，严重腹泻而拉肚子拉死。

乔达摩当然也有他的独到之处，他的宗教式语言还是相当有作用的，不过这其实是印度人本就非常擅长的。而他的教义，应该说也是非常典型的一种哲学认识。用来批判反思，还是相当有价值的。也是一个不错的经典案例。

我的新学，正是踩着乔达摩的教义和尸体，而从无到有，逐渐丰富完满的。

你是一个迷信的人
你坚信一些别人说的自己无法证实的事情
或者
坚决不信一些别人说的自己无法证伪的事情
它们在你的大脑里构建出一个你希望看到的世界

【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我批判的那个乔达摩，肯定比你想象的那个乔达摩真实太多了。
: 你那乔达摩还满天飞，全宇宙放大光明呢。
: 我批判的那个乔达摩，是2000多年前出现在印度的一个实际相当普通的人，他依靠经验
: 主义和还原论的原始思维方式，提出了一套不同于当时主流婆罗门教的新奇教义，也靠
: 着一些不太光明的手段，比如编造天人听法等神话，贬低婆罗门主神之类，逐步建立起
: 了一个宗教派别
: 而且刚开始还不怎么成功，好不容易收了几十个弟子，却因为自己传授的并不成熟的极
: 端禅法（不净观）而导致大量弟子自杀，僧团几乎彻底覆灭。之后还发生了家族被屠杀
: ，身边大弟子被人用石头残忍砸死等等，最后倒霉的因为吃了弟子供养的野猪肉，严重
: 腹泻而拉肚子拉死。
: ...................

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你是一个迷信的人
: 你坚信一些别人说的自己无法证实的事情

我不会傻到时空穿越到2000多年看到真实的乔达摩，然后才说那才算证实。以前这里有个佛教徒，就坚持这种可笑观点。

根据佛教流传出来的经典，以及结合必要的逻辑推理和一些基本常识，已经能够推断出乔达摩这个人的很多特点。

: 或者
: 坚决不信一些别人说的自己无法证伪的事情

乔达摩已经被我证伪了，不好意思。

我对于无法证伪的事情很多都相信，比如数学里面的无穷小，完美圆都是无法证伪的，但我依然相信，甚至认为它们是某种实在。

另外我还相信更无法证伪的占星学。

: 它们在你的大脑里构建出一个你希望看到的世界

大脑里面无法构建世界，那只是一堆肉，大脑也无法思考。

你如果说在意识里面构建世界，这还靠谱，我确实构建了一个相当美的世界，而且将逐步把它变成现实世界。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你是一个迷信的人
: 你坚信一些别人说的自己无法证实的事情
: 或者
: 坚决不信一些别人说的自己无法证伪的事情
: 它们在你的大脑里构建出一个你希望看到的世界

或许，从一开始，你修行就是为了永生不死，而不是所谓的真理或真相
所以当你发现马上就要到2012年了，还没有准备好就要面对死亡，而最后一根稻草又在10分钟之内被人收回去了，你的信仰就如同波函数一样坍塌了
现在，经过你的十年努力，你终于在你构建的世界里永生了
这也算求永生得永生了吧！

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 或许，从一开始，你修行就是为了永生不死，而不是所谓的真理或真相

我刚开始对所谓的永生不死根本没什么概念，只是希望知道更多的真相。我这个人求知欲强大，对未知的神秘事物特别好奇。正是因为这个，让我接触了宗教。

: 所以当你发现马上就要到2012年了，还没有准备好就要面对死亡，你的信仰就像波函数
: 一样坍塌了

那是因为我觉得时间可能不够了，没有太多时间在死前能够搞清楚我想知道的真相了。我当时还算比较相信清海以及waichi，虽然对青海的鬼扯预言将信将疑，但是还是倾向于可能是真的。

我也确实怕死，至今还怕死，希望在死前能解决这个问题。

前阵子我父亲过世了，死在我身边，对我冲击也很大。

: 现在，经过你的十年努力，你终于在你构建的世界里永生了
: 这也算求永生得永生了吧！

主观上，我已经认为自己不死了，但客观上，这是根本不可能确定的。

主观上无论怎么确认，都不等于必然实现。死亡对活着的人，是一道被遮蔽的大门，门后究竟是什么，是不可能完全确认的。那些声称开悟解脱，永不轮回的人，在我看来都是笑话。

我将在我的死亡过程当中对我的理论做出最后的检验，但我将无法再告诉活着的人。

愿你的父亲能够安息！
如果真有中阴身，希望你能得到救赎。
虽然我很同情你（我知道你不需要但那是我的自由），但是我相信，如果佛法不虚，与你结缘的佛菩萨不会见死不救的

【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 我刚开始对所谓的永生不死根本没什么概念，只是希望知道更多的真相。我这个人求知
: 欲强大，对未知的神秘事物特别好奇。正是因为这个，让我接触了宗教。
: 那是因为我觉得时间可能不够了，没有太多时间在死前能够搞清楚我想知道的真相了。
: 我当时还算比较相信清海以及waichi，虽然对青海的鬼扯预言将信将疑，但是还是倾向
: 于可能是真的。
: 我也确实怕死，至今还怕死，希望在死前能解决这个问题。
: 前阵子我父亲过世了，死在我身边，对我冲击也很大。
: 主观上，我已经认为自己不死了，但客观上，这是根本不可能确定的。
: 主观上无论怎么确认，都不等于必然实现。死亡对活着的人，是一道被遮蔽的大门，门
: 后究竟是什么，是不可能完全确认的。那些声称开悟解脱，永不轮回的人，在我看来都
: ...................

我现在是渴望永生的，并且已经隐隐约约的感知到了它。我对永恒的追求已经无比强烈。

我将提出生物进化史上最精致，最优美，最深邃的永生理论，并将其付诸于实践，我也将创立这个星球上最伟大的神圣宗教。

彻底灭掉佛教最有效的办法，是创立新的宗教彻底取代它。

【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 我刚开始对所谓的永生不死根本没什么概念，只是希望知道更多的真相。我这个人求知
: 欲强大，对未知的神秘事物特别好奇。正是因为这个，让我接触了宗教。
: 那是因为我觉得时间可能不够了，没有太多时间在死前能够搞清楚我想知道的真相了。
: 我当时还算比较相信清海以及waichi，虽然对青海的鬼扯预言将信将疑，但是还是倾向
: 于可能是真的。
: 我也确实怕死，至今还怕死，希望在死前能解决这个问题。
: 前阵子我父亲过世了，死在我身边，对我冲击也很大。
: 主观上，我已经认为自己不死了，但客观上，这是根本不可能确定的。
: 主观上无论怎么确认，都不等于必然实现。死亡对活着的人，是一道被遮蔽的大门，门
: 后究竟是什么，是不可能完全确认的。那些声称开悟解脱，永不轮回的人，在我看来都
: ...................

你要是能像某些大德那样预知自己的死期，而且完全不惧死亡，就不会害怕了
有记录的例子太多了，除非你坚信他们身边的人都串通起来骗人
至少修得比他们好才有底气创立新教派吧？
不然很快信仰又要坍塌了

【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 我刚开始对所谓的永生不死根本没什么概念，只是希望知道更多的真相。我这个人求知
: 欲强大，对未知的神秘事物特别好奇。正是因为这个，让我接触了宗教。
: 那是因为我觉得时间可能不够了，没有太多时间在死前能够搞清楚我想知道的真相了。
: 我当时还算比较相信清海以及waichi，虽然对青海的鬼扯预言将信将疑，但是还是倾向
: 于可能是真的。
: 我也确实怕死，至今还怕死，希望在死前能解决这个问题。
: 前阵子我父亲过世了，死在我身边，对我冲击也很大。
: 主观上，我已经认为自己不死了，但客观上，这是根本不可能确定的。
: 主观上无论怎么确认，都不等于必然实现。死亡对活着的人，是一道被遮蔽的大门，门
: 后究竟是什么，是不可能完全确认的。那些声称开悟解脱，永不轮回的人，在我看来都
: ...................

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你要是能像某些大德那样预知自己的死期，而且完全不惧死亡，就不会害怕了
: 有记录的例子太多了，除非你坚信他们身边的人都串通起来骗人

这算不上什么，而且理论上也有这个可能，但是这些低级能力在死亡风暴面前，完全不值一提。

死亡所产生的退相干效应必定是非常强大的。

【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 这算不上什么，而且理论上也有这个可能，但是这些低

理论上没意义，你来实打实预测一个准的，占星也好不管啥方法，省得再被bigfool嘲
笑了

级能力在死亡风暴面前，完全不
: 值一提。
: 死亡所产生的退相干效应必定是非常强大的。

我陪聊完了，洗洗睡了

意识主体的量子退相干

物质存在环境导致的退相干现象，以物质为载体的意识也必定存在环境导致的退相干现象，这里所说的环境是量子环境而并非经典环境。整个量子环境仿佛是无比复杂的纠缠状态的海洋而且整体上越来越趋向于混乱，也就是熵增，一旦陷入其中而发生自身的彻底退相干，自身就会消融于无限的量子之海而彻底的混沌化甚至虚无化，在这种状况下，自我主体和巨大的量子环境当中的无穷客体将难以区分，独立主体性势必被极大的破坏，也必将丧失有效的觉知能力，无法产生任何的观察感知行为，无法获取到任何有效的信息，实际上这意味着自我的永死。

这种永死比我们通常所说的死亡还要更加彻底。因为根据我的意识波粒二象理论，经典有机体（我们通常所说的肉身）的死亡本质上是波性意识和物质肉体尤其是大脑发生了退相干，导致二者的关联影响被破坏，但是意识自身未必会退相干而丧失功能，还依然可以保留抽象的量子态的存在形式（近似于灵魂），但是一旦量子态的自我意识发生彻底的退相干，那就是真正的彻底死亡瓦解，这是真正的魂飞魄散，灰飞烟灭。

节选自《量子永生:抵御退相干的量子生命机制》

【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 这算不上什么，而且理论上也有这个可能，但是这些低级能力在死亡风暴面前，完全不
: 值一提。
: 死亡所产生的退相干效应必定是非常强大的。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 理论上没意义，你来实打实预测一个准的，占星也好不管啥方法，省得再被bigfool嘲
: 笑了

我会在乎你这类蠢货的嘲笑？？？

我如果玩那些可笑的低级能力，没可能成功。

有你们哭的时候。

: 级能力在死亡风暴面前，完全不
: 我陪聊完了，洗洗睡了

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 愿你的父亲能够安息！
: 如果真有中阴身，希望你能得到救赎。
: 虽然我很同情你（我知道你不需要但那是我的自由），但是我相信，如果佛法不虚，与
: 你结缘的佛菩萨不会见死不救的

真恶心。同情在我的道德观里面是很大的恶。

我父亲极大可能已经彻底退相干，即完全魂飞魄散，灰飞烟灭了，和绝大多数人一样。

他很巧合的于9月9日9时火化，9代表无限和永恒，也是我最喜欢的数字之一（另外一个数字是13），我妻子的生日也是9月9日9时9分。也许这个数字巧合预示着我父亲可能有机会。。。

无论如何，他已经完成了重要的使命。

我最近思考这个问题，似乎理论上存在重塑先验自我的可能，但是需要记忆材料，而我将永远记住我的父亲。

**生命本质是不断的抵御自身退相干进而实现有效的自组织，在此基础上努力的维持自身同一性和持续存在性，进而可以持续不断的识别处理信息并且不断的进化自身**。
==========

目前对生命的最精准最深入认识。

【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 意识主体的量子退相干
: 物质存在环境导致的退相干现象，以物质为载体的意识也必定存在环境导致的退相干现
: 象，这里所说的环境是量子环境而并非经典环境。整个量子环境仿佛是无比复杂的纠缠
: 状态的海洋而且整体上越来越趋向于混乱，也就是熵增，一旦陷入其中而发生自身的彻
: 底退相干，自身就会消融于无限的量子之海而彻底的混沌化甚至虚无化，在这种状况下
: ，自我主体和巨大的量子环境当中的无穷客体将难以区分，独立主体性势必被极大的破
: 坏，也必将丧失有效的觉知能力，无法产生任何的观察感知行为，无法获取到任何有效
: 的信息，实际上这意味着自我的永死。
: 这种永死比我们通常所说的死亡还要更加彻底。因为根据我的意识波粒二象理论，经典
: 有机体（我们通常所说的肉身）的死亡本质上是波性意识和物质肉体尤其是大脑发生了
: ...................

退相干（decoherence）顾名思义是指相互干涉（关联影响）的退失，按照量子力学，
理想的孤立封闭系统并不存在，任何量子体系都是开放性系统，必定处于无所不在的环境当中，并且和环境发生不断的相互作用，这种相互作用实际上是一种量子纠缠。在经典物理里面，环境的干扰可以忽略不计，然而在量子物理里面，环境的影响却是非常关键的，包含大量自由度的复杂环境导致了开放性的量子系统的内部退相干，系统内部的干涉信息因为和环境发生了纠缠而泄露到了整个宇宙环境中。

用严格的数学语言，量子相干性的解除可描述为系统从一个由波函数描述的纯态密度矩阵转化为一个混合态密度矩阵。具有相干叠加性的两个态，并且能用一个波函数描述，物理学上称为纯态。没有关联影响，没有相干叠加性的两个态，无法用一个波函数描述，物理学上称为混合态。环境导致的退相干是量子计算机要克服的最大难点，因为量子计算机的运算必须建立在相干叠加态的基础上。

通俗的说，相干叠加态就像恋爱当中的两个人互相吸引和互相影响，非相干叠加态则类似于两个人尽管在一起，但是彼此却没有吸引力而各干各。而退相干就类似于两个人不再相爱而分手，互相不再有任何的关联影响，变成了两个孤立的不相干的个体，第三者就像导致退相干的外在环境因素。如果喜欢上了第三者而舍弃了原来的爱人，那儿就会发生和原来的爱人退相干，然后和第三者发生了相干叠加。而量子纠缠态则类似于两个人非常相爱，但是即便远隔千里，依然彼此想念和互相影响，二者已经高度的一体化并超越了空间和时间的限制，没有任何外在力量能够破坏影响，纠缠态是一种更特殊的相干叠加态，它是一种不可分离的相干叠加态。

节选自《量子永生:抵御退相干的量子生命机制》

【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: **生命本质是不断的抵御自身退相干进而实现有效的自组织，在此基础上努力的维持自
: 身同一性和持续存在性，进而可以持续不断的识别处理信息并且不断的进化自身**。: ==========
: 目前对生命的最精准最深入认识。

由于先验的波性意识本身具有非定域的跨时间能力，而死亡是重大事件，那么自然有可能被提前感知到，未来本就是概率性的量子叠加态，它也是实在，已经在那儿（不是现象界），但是带有概率性。而禅定力本身就容易发挥出波性意识的某些能力。

但是这和开悟或者解脱毫无关联，因为先验的波性意识纵使活着的时候，能力再强，也依赖于物质身体，而随着物质身体尤其是大脑的瓦解，对波性意识将产生剧烈冲击，想要维持自身将非常困难。

关键不是什么提前预知死亡，而是死亡之时，先验自我（波性意识）是否能够经受住死亡的热力学风暴的冲击而继续维持自身的相干性和统一性，并且获得新的可以运行其功能的物质载体。

【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 这算不上什么，而且理论上也有这个可能，但是这些低级能力在死亡风暴面前，完全不
: 值一提。
: 死亡所产生的退相干效应必定是非常强大的。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 对，只能通过世间的逻辑分析。
: 但是，空性是超越逻辑的，那到时候怎么办呢？

等见到空性再说。如果真存在，见性时就直接悟了，不需逻辑分析。
如果有啥不对，那时也知道上当了。
这一生本是个过程，不求结果。
今天还没过完，不操心幻想见性时该怎么办。操心太多老得快。
护好当下毎一念，照顾好身边毎个人，处理好日常毎件事。
空性此生能见就见，见不到以后再努力，反正也轮回无数回了，如果有轮回。

【 在 snoopy (snoopy) 的大作中提到: 】
: 等见到空性再说。如果真存在，见性时就直接悟了，不需逻辑分析。
: 如果有啥不对，那时也知道上当了。

不一定哦，好多人卡在境界N久不动，因为太如意。
普通人能看出那是小雷音寺？歧路如网覆大千！

: 这一生本是个过程，不求结果。
: 今天还没过完，不操心幻想见性时该怎么办。操心太多老得快。
: 护好当下毎一念，照顾好身边毎个人，处理好日常毎件事。
: 空性此生能见就见，见不到以后再努力，反正也轮回无数回了，如果有轮回。

人身难得啊，如盲龟之遇浮木，此生你还记得以前的轮回和修行吗如果有的话，否则说什么无所谓的大话呢？假设此生不能突破定业，下辈子本安排好了要堕恶道，那在恶道中因为愚痴无明造作更多恶业，被轮回绑得更紧而无法再得遇佛法，那还要多少世才能遇到今天的闻思修机会呢？

我渡劫都渡烦了，此生之内的轮回无常之苦我就受不了，三恶道的苦不知无数倍于此，平时都是好了伤疤忘了痛，处顺境而不思逆境，心里没有一点保险怎么敢肯定以后都是顺缘，就凭行善的这点功德总觉得心里不踏实。

修和不修都是一场赌博啊！我现在深深觉得，不精进修行的话更没希望。

【 在 snoopy (snoopy) 的大作中提到: 】
: 等见到空性再说。如果真存在，见性时就直接悟了，不需逻辑分析。
: 如果有啥不对，那时也知道上当了。

咋知道上当了？符合那些所谓开悟之人的描述，就是没上当，不符合就是上当了？

需要我教你怎么修“空性”不？

: 这一生本是个过程，不求结果。
: 今天还没过完，不操心幻想见性时该怎么办。操心太多老得快。
: 护好当下毎一念，照顾好身边毎个人，处理好日常毎件事。
: 空性此生能见就见，见不到以后再努力，反正也轮回无数回了，如果有轮回。

见到空性。。是个含糊说法。- 大概意思是：万物存在的本性，并非客观真实的存在，而是心的状态的另一面体现（心物一元，万法惟心）。

但具体实验，具体都是很具体的行为。

比如：见到眼前的墙其实不存在我可以穿过的--这是开始征得空性。
（见到的时候，还得有正确的见，否则会认为： 墙和我都存在，我有穿墙的能力）。

为了达到上述能力（孙储琳有这个能力，是其他方式），具体修行第一步，
还是禅定，你的意志和墙成为一体（不二），然后意志变化能改变墙，
才能说墙其实不存在，就是意志的另一种体现。

当然墙太大了。修的时候，从沙子一粒改变做起。

而在融入沙子前，先从融入一种觉受做起 （这个弱很多了，从物理到心理了，但还凑合）
。

这一步前，还有就是初步的明心，通过融入觉受，并理解什么叫做融入，可以做到这点，--所以可以说悟后起修。

融入一种觉受 （呼吸，佛号，眼所看到的，耳所听到的），需要的是禅定。

这才刚开头。

而修习禅定的过程。。。至少先能对身体有好处--一般人从这个角度入手，
带着远大理想和未来方向，就好了。

【 在 snoopy (snoopy) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实修行。。。waichi和乔达摩都是骗子
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 8 09:16:49 2019, 美东)
:
:
: 【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 对，只能通过世间的逻辑分析。
: : 但是，空性是超越逻辑的，那到时候怎么办呢？
:
:
: 等见到空性再说。如果真存在，见性时就直接悟了，不需逻辑分析。
: 如果有啥不对，那时也知道上当了。
: 这一生本是个过程，不求结果。
: 今天还没过完，不操心幻想见性时该怎么办。操心太多老得快。
: 护好当下毎一念，照顾好身边毎个人，处理好日常毎件事。
: 空性此生能见就见，见不到以后再努力，反正也轮回无数回了，如果有轮回。
: --

你没下辈子，别痴心妄想了。

好好过日子，如果有忧郁症或者心理疾病，请及时就医，及时吃药。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 不一定哦，好多人卡在境界N久不动，因为太如意。
: 普通人能看出那是小雷音寺？歧路如网覆大千！
: 人身难得啊，如盲龟之遇浮木，此生你还记得以前的轮回和修行吗如果有的话，否则说
: 什么无所谓的大话呢？假设此生不能突破定业，下辈子本安排好了要堕恶道，那在恶道
: 中因为愚痴无明造作更多恶业，被轮回绑得更紧而无法再得遇佛法，那还要多少世才能
: 遇到今天的闻思修机会呢？
: 我渡劫都渡烦了，此生之内的轮回无常之苦我就受不了，三恶道的苦不知无数倍于此，
: 平时都是好了伤疤忘了痛，处顺境而不思逆境，心里没有一点保险怎么敢肯定以后都是
: 顺缘，就凭行善的这点功德总觉得心里不踏实。
: 修和不修都是一场赌博啊！我现在深深觉得，不精进修行的话更没希望。

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 见到空性。。是个含糊说法。- 大概意思是：万物存在的本性，并非客观真实的存在，
: 而是心的状态的另一面体现（心物一元，万法惟心）。

全不对。

万物有客观实在性，只是这种客观实在并不是我们经验感知建立起的那种实在，比如我看到一个杯子，即便我不看这个杯子，它依然以我观察的那种状态客观的存在于那里。这个实际是不成立的。

不看杯子的时候，杯子是抽象的波函数，不在三维物理空间上，也不是我们以为的那种实在，而是抽象数学空间的抽象数学实在，它是具有客观实在性的。但又不是独立于意识之外，而是和先验意识叠加为一体的，有不同的相干度（纠缠度），绝大部分的相干度可以弱得忽略不计。

万物也不是心的状态的另一面的体现，而其实是在先验的波性意识作用下，导致物质波函数坍缩而呈现在物理时空之上，进而被我们感知到，产生感受经验。

那些所谓的修行人，在禅定状态下，因为意识的主观特征，就会扭曲的认为万物都是“心
”的变现。这和科学家观察到神经元电化学反应，就以为它产生了意识，其实本质一回事，一个是被主观性迷惑，一个是被客观性迷惑。

: 但具体实验，具体都是很具体的行为。
: 比如：见到眼前的墙其实不存在我可以穿过的--这是开始征得空性。

一个宏观的经典的墙确实不存在，但有真实的墙的量子态，而借助于量子隧穿效应，理论上会产生穿墙，但是概率极低。

: （见到的时候，还得有正确的见，否则会认为： 墙和我都存在，我有穿墙的能力）。
: 为了达到上述能力（孙储琳有这个能力，是其他方式），具体修行第一步，
: 还是禅定，你的意志和墙成为一体（不二），然后意志变化能改变墙，
: 才能说墙其实不存在，就是意志的另一种体现。

错误太多，懒得说了。

: 当然墙太大了。修的时候，从沙子一粒改变做起。

慢慢练，有概率练成的，但是。。。

: 而在融入沙子前，先从融入一种觉受做起 （这个弱很多了，从物理到心理了，但还凑

这个只是一种相干叠加的特性。意识因为本身有相干叠加性，理论上可以和任何客体发生相干叠加，交融在一起，主观上甚至难以区别彼此，还会误把那客体当成自己。

: ...................

突然发现，我这点评咋这么牛逼，哈哈。。。

【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 全不对。
: 万物有客观实在性，只是这种客观实在并不是我们经验感知建立起的那种实在，比如我
: 看到一个杯子，即便我不看这个杯子，它依然客观的存在于那里。这个实际是不成立的。
: 不看杯子的时候，杯子是抽象的波函数，不在三维物理空间上，也不是我们以为的那种
: 实在，而是抽象数学空间的抽象数学实在，它是具有客观实在性的。但又不是独立于意
: 识之外，而是和意识叠加为一体的，有不同的相干度（纠缠度），绝大部分的相干度可
: 以弱得忽略不计。
: 万物也不是心的状态的另一面的体现，而其实是在意识作用下，导致物质波函数坍缩而
: 呈现在时空之上，进而被我们感知到。
: 那些所谓的修行人，在禅定状态下，因为心的主观特征，就会扭曲的认为万物都是“心
: ...................

如果十多年前，我看到J星这段会感到真牛逼，现在觉得只是笑话。

刚读了楞严经的几段扯蛋，明明白白，清清楚楚。

清清楚楚的知道作者为啥会这么扯淡。哪些扯得还算靠谱，哪些是严重扭曲错认了。

不过伪造楞严的人，水平还算不错，比乔达摩的水平其实要高不少。

这作者应该是中国人，很多其实是道家的思路或者说在它基础上的创新。

【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 突然发现，我这点评咋这么牛逼，哈哈。。。
: 的。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实修行。。。waichi和乔达摩都是骗子
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 7 16:24:54 2019, 美东)
:
: 你这个讲得非常好。
:
: 对于不能做到的人来说，克制自私自利损人利己的心还是不可缺少
:
: 说起来容易，其实我觉得非常难。我觉得虽然你说这几年荒废了修行，但是我觉得你的
: 见解比以前深入很多。比那个金星强，这么多年，反反复复老是禅定经历，没啥新东西
: 。。。。。:)
:

多少人，一辈子，能搞定禅定就难得了。
多少人，一辈子，能混成个开悟(悟后起修的开悟),就是毕生梦想了。
这些事情我看来，还是有点心，并且努力能达到的。

我需要有啥新东西么？没有新东西，抓住核心点，正是我的优秀的地方。
正是我不被所谓的新东西迷惑的体现。那些每年换新东西的人，他的所有东西也不会是啥
有意义的东西。

比整天八卦，希望靠这个抵抗无聊的人强太多了。- “我又有新发现了，我又明白了个伟大
道理，我又深入了，我又观察到了某个新现象，启发啊”。我通通就一句话：您那个念佛号
的事情，您那个观呼吸的事情，您那个观光的事情，进展的怎么样了？被什么挡着呢？

陪着八卦，并能在其中引导人心的--我不行。
不陪着八卦，但时时指向当下核心问题的--我行。
整天八卦，发现点新东西的--你们行。

少点八卦可以调整身心，沉溺是无聊，但核心就还是这么点事情，我10年后依然会提醒各位
:别折腾了，起步这点事情，怎么样了？ 如果有谁能突飞猛进，给我点压力，就更好了。

:
: 【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 因为他为了崇高理想奋不顾身啊！
: : 这种执念如果发生在一个有道德有智慧的人身上是多么有意义的一件事！
: : 所以要修行先学做人很重要。当初WaiChi说的“那些乃是做人之本分”对于时刻能做到
: : 的人来说是不重要，对于不能做到的人来说，克制自私自利损人利己的心还是不可缺少
: : 的上道资粮。
:
:
: --

我知道的修出禅定的人，还真不少，不过几乎全蠢得像猪。有几个最后还变神经病了。

而你那点禅定力，真不值一提。至于那所谓的开悟，也是笑话。

如果有时间有兴趣了，我会写个针对你的系列点评。包括点评你所谓的禅定和开悟的相关文字。现在我还懒得写。

谢谢你给我提供非常好的素材。

这里是我搜集素材的绝佳之地。

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 多少人，一辈子，能搞定禅定就难得了。
: 多少人，一辈子，能混成个开悟(悟后起修的开悟),就是毕生梦想了。
: 这些事情我看来，还是有点心，并且努力能达到的。
: 我需要有啥新东西么？没有新东西，抓住核心点，正是我的优秀的地方。
: 正是我不被所谓的新东西迷惑的体现。
: 比整天八卦，希望靠这个抵抗无聊的人强太多了。- “我又有新发现了，我又明白了个
: 伟大
: 道理，我又深入了，我又观察到了某个新现象，启发啊”。我通通就一句话：您那个念
: 佛号
: 的事情，您那个观呼吸的事情，您那个观光的事情，进展的怎么样了？被什么挡着呢？
: ...................

请问尊者这是理论还是你的经验啊？
如果是前者的话有依据吗？
谢谢

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 见到空性。。是个含糊说法。- 大概意思是：万物存在的本性，并非客观真实的存在，
: 而是心的状态的另一面体现（心物一元，万法惟心）。
: 但具体实验，具体都是很具体的行为。
: 比如：见到眼前的墙其实不存在我可以穿过的--这是开始征得空性。
: （见到的时候，还得有正确的见，否则会认为： 墙和我都存在，我有穿墙的能力）。
: 为了达到上述能力（孙储琳有这个能力，是其他方式），具体修行第一步，
: 还是禅定，你的意志和墙成为一体（不二），然后意志变化能改变墙，
: 才能说墙其实不存在，就是意志的另一种体现。
: 当然墙太大了。修的时候，从沙子一粒改变做起。
: 而在融入沙子前，先从融入一种觉受做起 （这个弱很多了，从物理到心理了，但还凑
: ...................

楞严鬼扯+waichi鬼扯的综合产物。

waichi曾经最擅长忽悠这些东西了。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 请问尊者这是理论还是你的经验啊？
: 如果是前者的话有依据吗？
: 谢谢

哈哈，对，谢谢提醒

希望诸位早日被师摄受，依教奉行，一门行尽！

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 多少人，一辈子，能搞定禅定就难得了。
: 多少人，一辈子，能混成个开悟(悟后起修的开悟),就是毕生梦想了。
: 这些事情我看来，还是有点心，并且努力能达到的。
: 我需要有啥新东西么？没有新东西，抓住核心点，正是我的优秀的地方。
: 正是我不被所谓的新东西迷惑的体现。那些每年换新东西的人，他的所有东西也不会是啥
: 有意义的东西。
: 比整天八卦，希望靠这个抵抗无聊的人强太多了。- “我又有新发现了，我又明白了个
: 伟大
: 道理，我又深入了，我又观察到了某个新现象，启发啊”。我通通就一句话：您那个念
: 佛号
: ...................

理论+经验

所谓开悟，就是对法理能比较看清楚了--否则理论也看不清。
所谓经验。。。我有一定的经验。

但理论。。说实话，和一个具体东西结合，是waich给我讲的，yulii当时应该也在场。讲和一个杯子怎么结合。 他当时是基于楞严经，给我讲万物=我心的原理。
至于佛经理论，圆觉经的香头理论也就是说这个。轻轻翠竹都是法身也是这个意思。
西天乐土就是佛心，或一切唯心造都是这个意思。

证空性的细节，很少有人讲，二麻子写过契入空性的关键，其实就是我说的开悟。
空性中的”物，我，人，性“的前两步，和实验细节，看不到有人讲。但结果还是有人讲的
。和黑客帝国最后看墙变成数字走过去一样。

应该说是基于理论，旁证，经验的引申的一个综合结论。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 请问尊者这是理论还是你的经验啊？
: 如果是前者的话有依据吗？
: 谢谢

我不和你们废话别的。

就是：这么多年了。这点事情有啥进步啊？--生活没空？太乐了？--太忙太乐您先玩，但如果打算修行的话-- 这么多年了。这点事情有啥进步啊？至少能对身体好吧？

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 哈哈，对，谢谢提醒
: 希望诸位早日被师摄受，依教奉行，一门行尽！
: 是啥

我现在讲这些东西，比那waichi还有楞严讲的好太多了，不过收费。

每小时百万人民币起步，不满意可全额退款，想听不。

你要是听了，如果还信waichi和狗屁楞严，可以全额退款。

满意后付款也可以。

哈哈。

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 理论+经验
: 所谓开悟，就是对法理能比较看清楚了--否则理论也看不清。
: 所谓经验。。。我有一定的经验。
: 但理论。。说实话，和一个具体东西结合，是waich给我讲的，yulii当时应该也在场。
: 讲和一个杯子怎么结合。 他当时是基于楞严经，给我讲万物=我心的原理。
: 至于佛经理论，圆觉经的香头理论也就是说这个。轻轻翠竹都是法身也是这个意思。: 西天乐土就是佛心，或一切唯心造都是这个意思。
: 证空性的细节，很少有人讲，二麻子写过契入空性的关键，其实就是我说的开悟。
: 空性中的”物，我，人，性“的前两步，和实验细节，看不到有人讲。但结果还是有人
: 讲的
: ...................

这个故事我信---

说有个老太太，啥道理不懂，然后就是一心不乱念佛，让高手路过，看到整个屋子放光。

我们土点，学道理是为了对抗错误的道理，最终还是为了做到这老老太太的水平。
制心一处，真心自然显露，看明白自然开悟。

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实修行。。。waichi和乔达摩都是骗子
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 8 12:56:10 2019, 美东)
:
: 我不和你们废话别的。
:
: 就是：这么多年了。这点事情有啥进步啊？--生活没空？太乐了？--太忙太乐您先玩，
: 但如果打算修行的话-- 这么多年了。这点事情有啥进步啊？至少能对身体好吧？
:
:
:
: 【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 哈哈，对，谢谢提醒
: : 希望诸位早日被师摄受，依教奉行，一门行尽！
: : 是啥
:
:
:
: --
:

开悟个鬼。

你这货已经是完全痴迷于waichi和楞严那套话语和思维方式，十多年都没有任何变化和寸进，其它的基本上完全忽略屏蔽了，这已经是一种病。

这里曾经有过大量南传的相关内容，那才是更原味的佛法，这货也都全部屏蔽，估计是完全按照自己的立场意愿解读了。

也可能这货已经脑子有点问题了,邪灵入心。

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 这个故事我信---
: 说有个老太太，啥道理不懂，然后就是一心不乱念佛，让高手路过，看到整个屋子放光。
: 我们土点，学道理是为了对抗错误的道理，最终还是为了做到这老老太太的水平。
: 制心一处，真心自然显露，看明白自然开悟。

这事要决心
没好处没决心
我这才尝到甜头
身心得安刚下决心
趁心力恢复是得抓紧赶路
您说得对
否则随着习气又把心力耗没了
浪费好不容易求来的丁点福报

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 这个故事我信---
: 说有个老太太，啥道理不懂，然后就是一心不乱念佛，让高手路过，看到整个屋子放光。
: 我们土点，学道理是为了对抗错误的道理，最终还是为了做到这老老太太的水平。
: 制心一处，真心自然显露，看明白自然开悟。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实修行。。。waichi和乔达摩都是骗子
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 8 14:02:25 2019, 美东)
:
: 这事要决心
: 没好处没决心
: 我这才尝到甜头
: 身心得安刚下决心
: 趁心力恢复是得抓紧赶路
: 您说得对
: 否则随着习气又把心力耗没了
: 浪费好不容易求来的丁点福报

不干可以，别装着干就好。 别拿修当游戏。 不想干，就先干别的有意义的事情。
比如赚钱，看世界，救助穷人。。。

普通打坐肯定有利身心健康，先别想啥为众生这些自己听着感动但明明不信也不会当动力
的话。

:
: 【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: : 这个故事我信---
: : 说有个老太太，啥道理不懂，然后就是一心不乱念佛，让高手路过，看到整个屋子放
: 光。
: : 我们土点，学道理是为了对抗错误的道理，最终还是为了做到这老老太太的水平。: : 制心一处，真心自然显露，看明白自然开悟。
:
:
:
: --

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 不干可以，别装着干就好。 别拿修当游戏。 不想干，就先干别的有意义的事情。
: 比如赚钱，看世界，救助穷人。。。
: 普通打坐肯定有利身心健康，先别想啥为众生这些自己听着感动但明明不信也不会当动力
: 的话。

这你就没多少说服力了
怎么走自然跟着自己的老师，我觉得人家比你有经验，看着更像证悟者，你不过是开悟见道的初级修行人
你（甚至是WaiChi在这里）和一本《菩提道次第》，普通人可能都更愿意照后者修，觉得更有安全感
其实修什么法门根据哪个佛经都不重要，有过来人指点才重要，有人领着修扫把都可能证悟，这个故事我信
就是需要老实不自欺，让干嘛干嘛不散乱放逸就是了
再说修啥外相不能修禅定摄心一处呢？

很多时候，所谓的佛力加持，我感觉除了解惑（清除根深蒂固的错误观念）就是用不同的因缘提醒修者不忘初心罢了

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 见到空性。。是个含糊说法。- 大概意思是：万物存在的本性，并非客观真实的存在，
: 而是心的状态的另一面体现（心物一元，万法惟心）。

: 但具体实验，具体都是很具体的行为。
: 比如：见到眼前的墙其实不存在我可以穿过的--这是开始征得空性。
: （见到的时候，还得有正确的见，否则会认为： 墙和我都存在，我有穿墙的能力）。
: 为了达到上述能力（孙储琳有这个能力，是其他方式），具体修行第一步，
: 还是禅定，你的意志和墙成为一体（不二），然后意志变化能改变墙，

: 才能说墙其实不存在，就是意志的另一种体现。
: 当然墙太大了。修的时候，从沙子一粒改变做起。

怎么感觉这句话有问题，是不是自己想的？
我的（想象性）认识一直是，沙子的空和墙的空，都是一个性质，一空都空。

: 而在融入沙子前，先从融入一种觉受做起 （这个弱很多了，从物理到心理了，但还凑
: ...................

忽然想起问你个问题。你修行是为了什么？

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 这个故事我信---
: 说有个老太太，啥道理不懂，然后就是一心不乱念佛，让高手路过，看到整个屋子放光。
: 我们土点，学道理是为了对抗错误的道理，最终还是为了做到这老老太太的水平。
: 制心一处，真心自然显露，看明白自然开悟。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 怎么感觉这句话有问题，是不是自己想的？
: 我的（想象性）认识一直是，沙子的空和墙的空，都是一个性质，一空都空。

修者能安住的时间不一样？
相当于：先定一个亿的小目标

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 其实修行。。。waichi和乔达摩都是骗子
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 8 15:08:09 2019, 美东)
:
:
: 【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: : 不干可以，别装着干就好。 别拿修当游戏。 不想干，就先干别的有意义的事情。: : 比如赚钱，看世界，救助穷人。。。
: : 普通打坐肯定有利身心健康，先别想啥为众生这些自己听着感动但明明不信也不会当
: 动力
: : 的话。
:
: 这你就没多少说服力了
: 怎么走自然跟着自己的老师，我觉得人家比你有经验，看着更像证悟者，你不过是开悟
: 见道的初级修行人

呵呵。 我见的大多是更会装的。 你看那做贤二和尚的那个理事长交什么来着。。
中国最牛的那个和尚。。。

我可不妄自菲薄。

: 你（甚至是WaiChi在这里）和一本《菩提道次第》，普通人可能都更愿意照后者修，觉
: 得更有安全感

是啊。你们更喜欢外在包装呗。

: 其实修什么法门根据哪个佛经都不重要，有过来人指点才重要，有人领着修扫把都可能
: 证悟，这个故事我信
: 就是需要老实不自欺，让干嘛干嘛不散乱放逸就是了
: 再说修啥外相不能修禅定摄心一处呢？
:
: 很多时候，所谓的佛力加持，我感觉除了解惑（清除根深蒂固的错误观念）就是用不同
: 的因缘提醒修者不忘初心罢了
:

呵呵。 心？心就是行。

:
:
:
: --

活明白。


【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
忽然想起问你个问题。你修行是为了什么？

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 这个故事我信---
: 说有个老太太，啥道理不懂，然后就是一心不乱念佛，让高手路过，看到整个屋子放光。
: 我们土点，学道理是为了对抗错误的道理，最终还是为了做到这老老太太的水平。
: 制心一处，真心自然显露，看明白自然开悟。

难怪我们老谈不到一块儿去。
原来我们修行的目的不一样。你这起点太高了，我这儿不大跟得上。。。。

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 活明白。
:
: 忽然想起问你个问题。你修行是为了什么？
: 光。

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 呵呵。 我见的大多是更会装的。 你看那做贤二和尚的那个理事长交什么来着。。
: 中国最牛的那个和尚。。。
: 我可不妄自菲薄。
: 是啊。你们更喜欢外在包装呗。
: 呵呵。 心？心就是行。

多说无益。因为我也没说服力。只能wait and see了。

我相信对于普通根器的众生而言，包括WaiChi的大部分同修，皈依三宝并持五戒，忏悔罪业，由戒生定，由定发慧，次第修行，是最保险的道路。Runsun就是活生生的反面教材啊！

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 难怪我们老谈不到一块儿去。
: 原来我们修行的目的不一样。你这起点太高了，我这儿不大跟得上。。。。

大部分人接触佛教都是从求人天福报开始的，后来闻思佛法多了才意识到除了解脱成佛，轮回中没有真正的安乐，三界幸福的本质就是苦，于是走向解脱道。

所以我说他“何不食肉糜”，我看着runsun的苦，想说千万不能模仿venusfire的外相啊
，必须得有自知之明，出离心都不坚固呢，何谈菩提心（觉心）

现代人大都满脑子邪见，既没有念佛婆婆的定力也没有金星的慧根。这些福报也都要靠修。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 不一定哦，好多人卡在境界N久不动，因为太如意。
: 普通人能看出那是小雷音寺？歧路如网覆大千！
: 人身难得啊，如盲龟之遇浮木，此生你还记得以前的轮回和修行吗如果有的话，否则说
: 什么无所谓的大话呢？假设此生不能突破定业，下辈子本安排好了要堕恶道，那在恶道
: 中因为愚痴无明造作更多恶业，被轮回绑得更紧而无法再得遇佛法，那还要多少世才能
: 遇到今天的闻思修机会呢？

清醒时不记得。但有些东西让我觉得和修行有缘，很小时第一次读到心经有莫名的熟悉感，似曾相识。
梦境里有过也许是轮回的经验，无比真实的经验了另一个人的一生。还有很多次梦回到同样场景，让我感觉轮回也许不是空话。
如果我有定业注定要堕恶道，那是我应得的，坦然还债便是。无所求就不怕失去也不怕得不到，便无所惧。不是大话。
按物理学我们本就只是太阳能化身，一束光线而己。若没有来世灰飞烟灭也罢。
若有来生，则总是有希望的。

: 我渡劫都渡烦了，此生之内的轮回无常之苦我就受不了，三恶道的苦不知无数倍于此，
: 平时都是好了伤疤忘了痛，处顺境而不思逆境，心里没有一点保险怎么敢肯定以后都是
: 顺缘，就凭行善的这点功德总觉得心里不踏实。
: 修和不修都是一场赌博啊！我现在深深觉得，不精进修行的话更没希望。

还是害怕又贪心有欲求啊，行善为了利己解脱。若只求利他（反正自他不二），不求利己，可能会更心安踏实一些。

【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 咋知道上当了？符合那些所谓开悟之人的描述，就是没上当，不符合就是上当了？
: 需要我教你怎么修“空性”不？

自己判断是否上当。比如做实验，如果中间每一步都可验证，到最终结论估计也不会错。中间都验证不了，那要么理论假设错了，要么方法操作错了，或者两者皆错。目前初步的似乎还是可验的

你想说你的方法就说，不强迫。

其实你虽然偏激，发心终究还是想帮和你一样的人。只是十多年从那么真诚求法变得如此愤怒，杀敌五百自伤一千，世上变幻，可叹。

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 见到空性。。是个含糊说法。- 大概意思是：万物存在的本性，并非客观真实的存在，
: 而是心的状态的另一面体现（心物一元，万法惟心）。
: 但具体实验，具体都是很具体的行为。
: 比如：见到眼前的墙其实不存在我可以穿过的--这是开始征得空性。
: （见到的时候，还得有正确的见，否则会认为： 墙和我都存在，我有穿墙的能力）。
: 为了达到上述能力（孙储琳有这个能力，是其他方式），具体修行第一步，
: 还是禅定，你的意志和墙成为一体（不二），然后意志变化能改变墙，
: 才能说墙其实不存在，就是意志的另一种体现。
: 当然墙太大了。修的时候，从沙子一粒改变做起。
: 而在融入沙子前，先从融入一种觉受做起 （这个弱很多了，从物理到心理了，但还凑
: ...................

你这融入的说法，是不是和耳根圆通 ”初入闻中，入流亡所”是差不多的意思？融入
闻性中，而忘记或让所闻消失了。
心的另一面体现，还是有点虚不好理解。我理解空性是心的全部体现，在某个时刻（通过禅定消除了后天习得的五官感受反应，神经回到婴儿状态）才完整的呈现出来。不过估计这些理解也是想象出来的。

说到穿墙，不认识孙储琳。这里真有人有这种能力么？用意志力改变物理世界？又或者有也不能说。

【 在 snoopy (snoopy) 的大作中提到: 】
: 清醒时不记得。但有些东西让我觉得和修行有缘，很小时第一次读到心经有莫名的熟悉
: 感，似曾相识。
: 梦境里有过也许是轮回的经验，无比真实的经验了另一个人的一生。还有很多次梦回到
: 同样场景，让我感觉轮回也许不是空话。
: 如果我有定业注定要堕恶道，那是我应得的，坦然还债便是。无所求就不怕失去也不怕
: 得不到，便无所惧。不是大话。
: 按物理学我们本就只是太阳能化身，一束光线而己。若没有来世灰飞烟灭也罢。
: 若有来生，则总是有希望的。
: 还是害怕又贪心有欲求啊，行善为了利己解脱。若只求利他（反正自他不二），不求利
: 己，可能会更心安踏实一些。

同学，我真心建议你按照次第修行。最怕真实想象分不清，世俗谛胜义谛混为一谈的，自他不二是能拿来做理由的吗？这就是知见障啊，空性的理论了解多了就把幻想当自己的证量了。这正是我反对金星推销不二的理由，看多了自以为懂自以为能修，现实和理想傻傻分不清。这就是我以前旁观他们谈高深大法造成的障碍。

不过我师父也说了，如果能接受空性的概念，就已经在轮回边上离解脱不远了（不过谁知道他说的不远是几辈子）。我从小接触且会背的就是心经，过去世肯定有佛缘，要珍惜睱满难得！