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《三体》毫无理性可言
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最新回复:2021年12月2日 3点26分 PT
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z
zhangyx5
接近 3 年
楼主 (未名空间)
《三体》的核心剧情建立在所谓的“黑暗森林”法则之上。也就是宇宙中所有文明都在小心地隐蔽自己的存在。谁先被发现谁就先被毁灭。先不谈这个所谓的法则有没有根据,即使用这个法则比照剧情,其中的关键情节在逻辑上也出现了明显的错误。
首先是“末日之战”千艘地球战舰被“水滴”以高密度高速度动能撞毁。罗辑在宇宙空间用千枚核弹,布置成星系坐标图。引爆核弹就可以向全宇宙公布太阳系和三体星系坐标。以此威胁三体人停止侵犯地球。从此三体人与地球人出现了一个漫长的和平年代。剧情中作者先让罗辑公布了宇宙某个星系的位置,结果一百年后那个星系就遭到毁灭。事实上罗辑并不知道他所公布星系有没有文明存在。这里作者把“谁先被发现谁先被毁灭”偷换成了“哪个星系被公布,就会被毁灭“。两者的根本区别在于前者是一个文明存在。后者只是一个物理存在。被公布的星系不一定存在文明。所以不一会遭到毁灭,除非那里的文明存在得到其他文明的证实。摧毁一个只知道其位置的星系对任何文明来说都是是没有任何意义的愚蠢行为。应该受到毁灭的不是被公布的星系,而是发出被公布星系的星系。只有文明存在才能发出信息。
接下来的故事就离理性更远了。在罗辑把公布太阳系和三体星系的按钮交给一个善良的女子程心之后,三体人断定她不会公布位置抗拒三体的入侵。于是突然向地球发动攻击。迫使地球人移居澳大利亚然后相互蚕食自我毁灭。关键时刻,地球人残余在太空的一艘飞船用引力波向宇宙公布了三体星系和太阳系的位置。结果迫使三体人停止了进攻,离开太阳系。这就更不讲理了。位置一旦公布,以公布位置作为共同毁灭的威慑已经不复存在。三体人已经无处可去,唯一的选择是占领地球。在最终打击到来之前,发展技术发现更安全的生存空间。
反观”黑暗森林“,这本身就是一个只有弱智而且偏狭的人才相信的”法则“。这个法则大家都知道是从霍金那里盗版的。霍金的成就在于用数学方法完善了大爆炸和黑洞理论。但是,离开数学,霍金的判断能力甚至还不及具备基本常识的普通人。比如说,他不能解释暗能量和暗物质。他也不知道究竟有没有上帝存在。而他所声称的不要与外星人接触(可以理解为外星人是人类的敌人),也从来没有得到任何科学方法和数学方法的证明。
理论上,任何一个文明既然能够发展到足以毁灭几百几万,到几百万光年之外的另一个文明的程度,他们也同样有能力把自己所在星系或者相邻星系建设成或者改造成适合他们自己生存的空间。如果人类掌握的可控核聚变技术就永远解决了能源问题。而《三体》中的这个三体星系,因为有三颗恒星无规则的运动导致三体人所在行星无法生存。最简单的办法就是毁灭其中的两颗恒星。然后回归到只剩下一颗恒星的三体世界。另外,如果一个文明可以在各种维度的空间之间随意转换,那么也就无需在三维宇宙中寻找一个属于自己的空间了。
p
pusijz
接近 3 年
2 楼
我都懒得说,怀疑你不仅看不懂小说也没有细看小说,第一个被公布坐标的星系被毁灭,是因为人家随手就毁灭掉了,压根都不会细考有没有文明的好吧,只要树丛有异动,总有事先出手的猎人,就一普通空箭,射了就射了。发布别人坐标的地球早晚也是会被发现的,不然你以为歌者是怎么发现地球的,大眼睛一直在记录宇宙星系的信号收发,只要稍微调下记录就把整个事情的来龙去脉弄得清清楚楚了,再好好看小说吧。
p
pusijz
接近 3 年
3 楼
其次,主动去了解一个目标被公布的星系是否存在文明,这无疑是一种作死的行为,无疑等于夜里你跑去一堆篝火旁寻找东西,而周围狼群如云。
再次,地球已经暴露的情况下,打击来临时间可以从明天到几百年后,还呆在地球无疑也是自杀行为。
老将的逻辑啊。
【 在 pusijz(pusi123) 的大作中提到: 】
: 我都懒得说,怀疑你不仅看不懂小说也没有细看小说,第一个被公布坐标的星系被毁灭
: ,是因为人家随手就毁灭掉了,压根都不会细考有没有文明的好吧,只要树丛有异动,
: 总有事先出手的猎人,就一普通空箭,射了就射了。发布别人坐标的地球早晚也是会被
: 发现的,不然你以为歌者是怎么发现地球的,大眼睛一直在记录宇宙星系的信号收发,
: 只要稍微调下记录就把整个事情的来龙去脉弄得清清楚楚了,再好好看小说吧。
l
leo6
接近 3 年
4 楼
三体是被过誉的作品。
w
wuchen
接近 3 年
5 楼
三体的根基是黑暗森林法则,硬伤也是这个,这个法则的前提是资源有限,文明扩张无限,把整个文明当作一个理性个体。这个假设是不成立的,看看地球自己的发展就知道了,征服是常态,但毁灭不是常态。并且文明本身的定义就和一个理性个体矛盾,没有这个前提博弈平衡是不可能达到的。另外,黑暗森林法则还有问题,即便这些条件都成立,平衡也当只有两个文明才成立,如果有多个文明,那么当A发现低等文明B的时候,最重要的是判断毁灭B导致被发现的概率和B技术突破毁灭A的概率。因为A还存在,所以必然没有见过任何高等文明,这两个概率都无法估计。所以无法做理性决策。
r
rockylake
接近 3 年
6 楼
这两个概率都无法估计。所以无法做理性决策。
so the only thing A can do is to destroy B ASAP.
w
wuchen
接近 3 年
7 楼
A有两个选项,destroy或者继续hide,destroy 有可能暴露自己,然后被其他人灭掉,继续hide,可以坐等其他文明灭掉B,也可以顺便观察其他文明。
【 在 rockylake (起个好听的名字还真不容易) 的大作中提到: 】
: 这两个概率都无法估计。所以无法做理性决策。
: so the only thing A can do is to destroy B ASAP.
y
yrlihuan
接近 3 年
8 楼
你以为你和外星人的差距是黄种人和白种人那种差距,其实是人类和细菌的差距。再说,及时同为人类,毁灭也是常态,不信可以去问问阿兹台克人
【 在 wuchen (无嗔) 的大作中提到: 】
: 三体的根基是黑暗森林法则,硬伤也是这个,这个法则的前提是资源有限,文明扩张无
: 限,把整个文明当作一个理性个体。这个假设是不成立的,看看地球自己的发展就知道
: 了,征服是常态,但毁灭不是常态。并且文明本身的定义就和一个理性个体矛盾,没有
: 这个前提博弈平衡是不可能达到的。另外,黑暗森林法则还有问题,即便这些条件都成
: 立,平衡也当只有两个文明才成立,如果有多个文明,那么当A发现低等文明B的时候,
: 最重要的是判断毁灭B导致被发现的概率和B技术突破毁灭A的概率。因为A还存在,所以
: 必然没有见过任何高等文明,这两个概率都无法估计。所以无法做理性决策。
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《三体》的核心剧情建立在所谓的“黑暗森林”法则之上。也就是宇宙中所有文明都在小心地隐蔽自己的存在。谁先被发现谁就先被毁灭。先不谈这个所谓的法则有没有根据,即使用这个法则比照剧情,其中的关键情节在逻辑上也出现了明显的错误。
首先是“末日之战”千艘地球战舰被“水滴”以高密度高速度动能撞毁。罗辑在宇宙空间用千枚核弹,布置成星系坐标图。引爆核弹就可以向全宇宙公布太阳系和三体星系坐标。以此威胁三体人停止侵犯地球。从此三体人与地球人出现了一个漫长的和平年代。剧情中作者先让罗辑公布了宇宙某个星系的位置,结果一百年后那个星系就遭到毁灭。事实上罗辑并不知道他所公布星系有没有文明存在。这里作者把“谁先被发现谁先被毁灭”偷换成了“哪个星系被公布,就会被毁灭“。两者的根本区别在于前者是一个文明存在。后者只是一个物理存在。被公布的星系不一定存在文明。所以不一会遭到毁灭,除非那里的文明存在得到其他文明的证实。摧毁一个只知道其位置的星系对任何文明来说都是是没有任何意义的愚蠢行为。应该受到毁灭的不是被公布的星系,而是发出被公布星系的星系。只有文明存在才能发出信息。
接下来的故事就离理性更远了。在罗辑把公布太阳系和三体星系的按钮交给一个善良的女子程心之后,三体人断定她不会公布位置抗拒三体的入侵。于是突然向地球发动攻击。迫使地球人移居澳大利亚然后相互蚕食自我毁灭。关键时刻,地球人残余在太空的一艘飞船用引力波向宇宙公布了三体星系和太阳系的位置。结果迫使三体人停止了进攻,离开太阳系。这就更不讲理了。位置一旦公布,以公布位置作为共同毁灭的威慑已经不复存在。三体人已经无处可去,唯一的选择是占领地球。在最终打击到来之前,发展技术发现更安全的生存空间。
反观”黑暗森林“,这本身就是一个只有弱智而且偏狭的人才相信的”法则“。这个法则大家都知道是从霍金那里盗版的。霍金的成就在于用数学方法完善了大爆炸和黑洞理论。但是,离开数学,霍金的判断能力甚至还不及具备基本常识的普通人。比如说,他不能解释暗能量和暗物质。他也不知道究竟有没有上帝存在。而他所声称的不要与外星人接触(可以理解为外星人是人类的敌人),也从来没有得到任何科学方法和数学方法的证明。
理论上,任何一个文明既然能够发展到足以毁灭几百几万,到几百万光年之外的另一个文明的程度,他们也同样有能力把自己所在星系或者相邻星系建设成或者改造成适合他们自己生存的空间。如果人类掌握的可控核聚变技术就永远解决了能源问题。而《三体》中的这个三体星系,因为有三颗恒星无规则的运动导致三体人所在行星无法生存。最简单的办法就是毁灭其中的两颗恒星。然后回归到只剩下一颗恒星的三体世界。另外,如果一个文明可以在各种维度的空间之间随意转换,那么也就无需在三维宇宙中寻找一个属于自己的空间了。
我都懒得说,怀疑你不仅看不懂小说也没有细看小说,第一个被公布坐标的星系被毁灭,是因为人家随手就毁灭掉了,压根都不会细考有没有文明的好吧,只要树丛有异动,总有事先出手的猎人,就一普通空箭,射了就射了。发布别人坐标的地球早晚也是会被发现的,不然你以为歌者是怎么发现地球的,大眼睛一直在记录宇宙星系的信号收发,只要稍微调下记录就把整个事情的来龙去脉弄得清清楚楚了,再好好看小说吧。
其次,主动去了解一个目标被公布的星系是否存在文明,这无疑是一种作死的行为,无疑等于夜里你跑去一堆篝火旁寻找东西,而周围狼群如云。
再次,地球已经暴露的情况下,打击来临时间可以从明天到几百年后,还呆在地球无疑也是自杀行为。
老将的逻辑啊。
【 在 pusijz(pusi123) 的大作中提到: 】
: 我都懒得说,怀疑你不仅看不懂小说也没有细看小说,第一个被公布坐标的星系被毁灭
: ,是因为人家随手就毁灭掉了,压根都不会细考有没有文明的好吧,只要树丛有异动,
: 总有事先出手的猎人,就一普通空箭,射了就射了。发布别人坐标的地球早晚也是会被
: 发现的,不然你以为歌者是怎么发现地球的,大眼睛一直在记录宇宙星系的信号收发,
: 只要稍微调下记录就把整个事情的来龙去脉弄得清清楚楚了,再好好看小说吧。
三体是被过誉的作品。
三体的根基是黑暗森林法则,硬伤也是这个,这个法则的前提是资源有限,文明扩张无限,把整个文明当作一个理性个体。这个假设是不成立的,看看地球自己的发展就知道了,征服是常态,但毁灭不是常态。并且文明本身的定义就和一个理性个体矛盾,没有这个前提博弈平衡是不可能达到的。另外,黑暗森林法则还有问题,即便这些条件都成立,平衡也当只有两个文明才成立,如果有多个文明,那么当A发现低等文明B的时候,最重要的是判断毁灭B导致被发现的概率和B技术突破毁灭A的概率。因为A还存在,所以必然没有见过任何高等文明,这两个概率都无法估计。所以无法做理性决策。
这两个概率都无法估计。所以无法做理性决策。
so the only thing A can do is to destroy B ASAP.
A有两个选项,destroy或者继续hide,destroy 有可能暴露自己,然后被其他人灭掉,继续hide,可以坐等其他文明灭掉B,也可以顺便观察其他文明。
【 在 rockylake (起个好听的名字还真不容易) 的大作中提到: 】
: 这两个概率都无法估计。所以无法做理性决策。
: so the only thing A can do is to destroy B ASAP.
你以为你和外星人的差距是黄种人和白种人那种差距,其实是人类和细菌的差距。再说,及时同为人类,毁灭也是常态,不信可以去问问阿兹台克人
【 在 wuchen (无嗔) 的大作中提到: 】
: 三体的根基是黑暗森林法则,硬伤也是这个,这个法则的前提是资源有限,文明扩张无
: 限,把整个文明当作一个理性个体。这个假设是不成立的,看看地球自己的发展就知道
: 了,征服是常态,但毁灭不是常态。并且文明本身的定义就和一个理性个体矛盾,没有
: 这个前提博弈平衡是不可能达到的。另外,黑暗森林法则还有问题,即便这些条件都成
: 立,平衡也当只有两个文明才成立,如果有多个文明,那么当A发现低等文明B的时候,
: 最重要的是判断毁灭B导致被发现的概率和B技术突破毁灭A的概率。因为A还存在,所以
: 必然没有见过任何高等文明,这两个概率都无法估计。所以无法做理性决策。