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思维体系的构建
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最新回复:2021年5月25日 10点38分 PT
共 (16) 楼
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w
wdong
大约 4 年
楼主 (未名空间)
我混了几年,感觉也慢慢似有似无地摸着些门路。其中一个就是
我觉的思维体系的构建特别重要。思维体系也就是分析问题的套
路。人在世界上混,碰到的问题都是开放性的。要一个人随机应
变地去对应各种开放性的问题,其实难度是很高的。思维体系的
作用就是把开放性问题转变成选择题。一个问题来了,你不是干
瞪眼或者等待灵感,而是能把它套到一个既有的模式里面去,然
后进行对应的分析,抓出主要矛盾。
人分析问题是有套路的。所以成功的人经常能一个接一个地成功,
甚至换一个领域还能成功。我现在显然离一个接一个地成功还有
距离,甚至第一个成功还没有。但是我现在基本上能做到碰到
什么都能稀里哗啦说上一大堆。
i
iDemocracy
大约 4 年
2 楼
你说的这个法子不就是“治学”,中文里“治”这个字用的妙极。
c
chebyshev
大约 4 年
3 楼
这就是学统啊。东土都是五四学统。
吴文俊是五四学统。所以他读秦九韶的书,上来就把知理明义的部分去掉,然后再把学科分类知识论去掉,再把问题建模去掉。最后剩下一点加减乘除,拿来与mathematics
做比较。
放在家庭关系上,就好比其分析夫人之性功能然后与白妞作比。涛博士是中科院的。学得
就这套。这又好比读金瓶梅挑黄段子出来,一点点研究性技术。其实这样也是work的,只是未必适合每个人。既然空间上无法generalize,那么时间上必然快速衰竭。
你看过我写的金瓶梅吧?
http://mitbbskr.com/article_t/LeisureTime/2135103.html
https://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2135105.html
之前跟在美的东部名校学人闲聊。我说文艺评论不能把作品和评论分开,要把读者,书中人物,评论者写到一起。这就好比阴阳易理。强调的不是阴,阳,强调的是其上有个类
,阴阳乃是其属性。这就好比“夫妻”二字,是家庭的意思。
他们绝不接受。西方学统,大致如此。
【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 我混了几年,感觉也慢慢似有似无地摸着些门路。其中一个就是
: 我觉的思维体系的构建特别重要。思维体系也就是分析问题的套
: 路。人在世界上混,碰到的问题都是开放性的。要一个人随机应
: 变地去对应各种开放性的问题,其实难度是很高的。思维体系的
: 作用就是把开放性问题转变成选择题。一个问题来了,你不是干
: 瞪眼或者等待灵感,而是能把它套到一个既有的模式里面去,然
: 后进行对应的分析,抓出主要矛盾。
: 人分析问题是有套路的。所以成功的人经常能一个接一个地成功,
: 甚至换一个领域还能成功。我现在显然离一个接一个地成功还有
: 距离,甚至第一个成功还没有。但是我现在基本上能做到碰到
: ...................
a
asshole
大约 4 年
4 楼
这个就是所谓framework 或者theory。
老外能忽悠,就是喜欢这种思维方式。用理论框架来分析问题,把细枝末节先扔掉。
国人这方面似乎弱了些。不喜欢系统化理论化。
【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 我混了几年,感觉也慢慢似有似无地摸着些门路。其中一个就是
: 我觉的思维体系的构建特别重要。思维体系也就是分析问题的套
: 路。人在世界上混,碰到的问题都是开放性的。要一个人随机应
: 变地去对应各种开放性的问题,其实难度是很高的。思维体系的
: 作用就是把开放性问题转变成选择题。一个问题来了,你不是干
: 瞪眼或者等待灵感,而是能把它套到一个既有的模式里面去,然
: 后进行对应的分析,抓出主要矛盾。
: 人分析问题是有套路的。所以成功的人经常能一个接一个地成功,
: 甚至换一个领域还能成功。我现在显然离一个接一个地成功还有
: 距离,甚至第一个成功还没有。但是我现在基本上能做到碰到
: ...................
c
chebyshev
大约 4 年
5 楼
学统不是paper knowlege,framework,不是说明书。
按华夏的练法,掌握学统的圣人是自在自为,自我证成的,这一秒的活动促进下一秒的活动。跟refeinforment learning一回事。活着的每一分钟都是对理论的验证,就是证明。所以圣人本身就是truth,而不是他写了什么论文,论文里面的内容是truth。
你比如说:毛主席就是太阳和真理。不管真假。他学的是圣人的格式。不信你问问那年代的人怎么理解的。基辛格见毛泽东,他就说:我给美国一个重新做人的机会。这是要救赎。
他真是这么理解的。不是现实政治。
至于什么学术论文,什么书,对他而言,都是好莱坞电影剧本一样的东西。
谈不上真理与谬误。
【 在 asshole (nice) 的大作中提到: 】
: 这个就是所谓framework 或者theory。
: 老外能忽悠,就是喜欢这种思维方式。用理论框架来分析问题,把细枝末节先扔掉。: 国人这方面似乎弱了些。不喜欢系统化理论化。
a
asshole
大约 4 年
6 楼
没看明白你想说啥?
你是说国内就是不行吧?
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 学统不是paper knowlege,不是说明书。
: 按华夏的练法,掌握学统的圣人是自在自为,自我证成的,这一秒的活动促进下一秒的
: 活动。跟refeinforment learning一回事。活着的每一分钟都是对理论的验证,就是证
: 明。
: 所以圣人就是Truth。
: 你比如说:毛主席就是太阳和真理。这是圣人格式,不是好莱坞台词。不信你问问那年
: 代的人怎么理解的。
c
chebyshev
大约 4 年
7 楼
你把我都看笑了。
下面这句能看懂吗?
“圣人本身就是truth,而不是他写了什么论文,论文里面的内容是truth。”
【 在 asshole (nice) 的大作中提到: 】
: 没看明白你想说啥?
: 你是说国内就是不行吧?
a
asshole
大约 4 年
8 楼
你这也不是只有国内才有啊。
这边以前不也就只能信圣经吗?虽然现在好了。
T
TeacherWei
大约 4 年
9 楼
哪里有那么复杂?把你们书上学的那些生搬硬套就是扯蛋而已。
再说了,比扯淡你们能赢么?什么时候这个世界上大老板和大领导变成得图灵奖,炸药奖的了?
切忌把简单问题复杂化,很多问题,可能永远求不出暂态解,但是稳态解一如既往地简单。你永远不可能理解复杂系统,但是边界条件却非常简单。
比如“看长期,我们都会死”,就是一个边界条件。从另外一个角度看,如果你的竞争对手都死了,你还活着,算不算你赢了?
c
chebyshev
大约 4 年
10 楼
国外当然有了。这不是废话么。以前有本书说,卢梭那年代,忽然有谣言说巴黎城郊来了个自然人,活的。大家都赶快去看。再比如说圣女贞德。
这几年的环保少女就是欧洲之传统格式。
【 在 asshole (nice) 的大作中提到: 】
: 你这也不是只有国内才有啊。
: 这边以前不也就只能信圣经吗?虽然现在好了。
d
dracodoc
大约 4 年
11 楼
英文里就是mental model之类,Munger鼓吹这个。也有书到各个学科去抄来一堆model
,有点像design patterns。
其实你看对人脑,智能的理解,不同时代的人就用当时他们理解范围内最复杂的东西当model。早期是机械,后来是计算机,当你有很多熟悉的复杂系统之后就会自然地用它
们作为参照系去理解各种东西。
【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 我混了几年,感觉也慢慢似有似无地摸着些门路。其中一个就是
: 我觉的思维体系的构建特别重要。思维体系也就是分析问题的套
: 路。人在世界上混,碰到的问题都是开放性的。要一个人随机应
: 变地去对应各种开放性的问题,其实难度是很高的。思维体系的
: 作用就是把开放性问题转变成选择题。一个问题来了,你不是干
: 瞪眼或者等待灵感,而是能把它套到一个既有的模式里面去,然
: 后进行对应的分析,抓出主要矛盾。
: 人分析问题是有套路的。所以成功的人经常能一个接一个地成功,
: 甚至换一个领域还能成功。我现在显然离一个接一个地成功还有
: 距离,甚至第一个成功还没有。但是我现在基本上能做到碰到
: ...................
c
chebyshev
大约 4 年
12 楼
3. We have no power of thinking without signs.
----https://arisbe.sitehost.iu.edu/menu/library/bycsp/conseq/cn-frame.htm
我現在就信不管什麼模板都是符號。
而不是在符號所指的意思裡,符號之外的意思這樣的東西,
在很多情況下是方便實用的假設,但其不是第一性的。
【 在 dracodoc (david) 的大作中提到: 】
: 英文里就是mental model之类,Munger鼓吹这个。也有书到各个学科去抄来一堆
model
: ,有点像design patterns。
: 其实你看对人脑,智能的理解,不同时代的人就用当时他们理解范围内最复杂的东西当
: model。早期是机械,后来是计算机,当你有很多熟悉的复杂系统之后就会自然地用它
: 们作为参照系去理解各种东西。
l
lightroom
大约 4 年
13 楼
minsky好像也研究过mental model. 老MIT面试leadership时,就爱吹这个。第一次听
到特唬人,第二次听到就大概明白了
【在 dracodoc(david)的大作中提到:】
:英文里就是mental model之类,Munger鼓吹这个。也有书到各个学科去抄来一堆
model
:,有点像design patterns。
c
chebyshev
大约 4 年
14 楼
能测试和量化么?
【 在 lightroom (吃一条鱼,思考一个问题,法号三丰) 的大作中提到: 】
: minsky好像也研究过mental model. 老MIT面试leadership时,就爱吹这个。第一次听
: 到特唬人,第二次听到就大概明白了
: :英文里就是mental model之类,Munger鼓吹这个。也有书到各个学科去抄来一堆
: model
: :,有点像design patterns。
l
lightroom
大约 4 年
15 楼
大部分是essay,reasoning的部分可能有量化或者抽象。hci可能了解多些
【在 chebyshev(......)的大作中提到:】
:能测试和量化么?
:【 在 lightroom (吃一条鱼,思考一个问题,法号三丰) 的大作中提到: 】
c
chebyshev
大约 4 年
16 楼
wikipedia那loop图,看着挺有道理。
https://en.wikipedia.org/wiki/Mental_model
发个A sin omega t到loop里,如果omega合适,不用能量高,说不定就能把人催眠,洗脑。
【 在 lightroom (吃一条鱼,思考一个问题,法号三丰) 的大作中提到: 】
: 大部分是essay,reasoning的部分可能有量化或者抽象。hci可能了解多些
: :能测试和量化么?
: :【 在 lightroom (吃一条鱼,思考一个问题,法号三丰) 的大作中提到: 】
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我混了几年,感觉也慢慢似有似无地摸着些门路。其中一个就是
我觉的思维体系的构建特别重要。思维体系也就是分析问题的套
路。人在世界上混,碰到的问题都是开放性的。要一个人随机应
变地去对应各种开放性的问题,其实难度是很高的。思维体系的
作用就是把开放性问题转变成选择题。一个问题来了,你不是干
瞪眼或者等待灵感,而是能把它套到一个既有的模式里面去,然
后进行对应的分析,抓出主要矛盾。
人分析问题是有套路的。所以成功的人经常能一个接一个地成功,
甚至换一个领域还能成功。我现在显然离一个接一个地成功还有
距离,甚至第一个成功还没有。但是我现在基本上能做到碰到
什么都能稀里哗啦说上一大堆。
你说的这个法子不就是“治学”,中文里“治”这个字用的妙极。
这就是学统啊。东土都是五四学统。
吴文俊是五四学统。所以他读秦九韶的书,上来就把知理明义的部分去掉,然后再把学科分类知识论去掉,再把问题建模去掉。最后剩下一点加减乘除,拿来与mathematics
做比较。
放在家庭关系上,就好比其分析夫人之性功能然后与白妞作比。涛博士是中科院的。学得
就这套。这又好比读金瓶梅挑黄段子出来,一点点研究性技术。其实这样也是work的,只是未必适合每个人。既然空间上无法generalize,那么时间上必然快速衰竭。
你看过我写的金瓶梅吧?http://mitbbskr.com/article_t/LeisureTime/2135103.htmlhttps://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2135105.html
之前跟在美的东部名校学人闲聊。我说文艺评论不能把作品和评论分开,要把读者,书中人物,评论者写到一起。这就好比阴阳易理。强调的不是阴,阳,强调的是其上有个类
,阴阳乃是其属性。这就好比“夫妻”二字,是家庭的意思。
他们绝不接受。西方学统,大致如此。
【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 我混了几年,感觉也慢慢似有似无地摸着些门路。其中一个就是
: 我觉的思维体系的构建特别重要。思维体系也就是分析问题的套
: 路。人在世界上混,碰到的问题都是开放性的。要一个人随机应
: 变地去对应各种开放性的问题,其实难度是很高的。思维体系的
: 作用就是把开放性问题转变成选择题。一个问题来了,你不是干
: 瞪眼或者等待灵感,而是能把它套到一个既有的模式里面去,然
: 后进行对应的分析,抓出主要矛盾。
: 人分析问题是有套路的。所以成功的人经常能一个接一个地成功,
: 甚至换一个领域还能成功。我现在显然离一个接一个地成功还有
: 距离,甚至第一个成功还没有。但是我现在基本上能做到碰到
: ...................
这个就是所谓framework 或者theory。
老外能忽悠,就是喜欢这种思维方式。用理论框架来分析问题,把细枝末节先扔掉。
国人这方面似乎弱了些。不喜欢系统化理论化。
【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 我混了几年,感觉也慢慢似有似无地摸着些门路。其中一个就是
: 我觉的思维体系的构建特别重要。思维体系也就是分析问题的套
: 路。人在世界上混,碰到的问题都是开放性的。要一个人随机应
: 变地去对应各种开放性的问题,其实难度是很高的。思维体系的
: 作用就是把开放性问题转变成选择题。一个问题来了,你不是干
: 瞪眼或者等待灵感,而是能把它套到一个既有的模式里面去,然
: 后进行对应的分析,抓出主要矛盾。
: 人分析问题是有套路的。所以成功的人经常能一个接一个地成功,
: 甚至换一个领域还能成功。我现在显然离一个接一个地成功还有
: 距离,甚至第一个成功还没有。但是我现在基本上能做到碰到
: ...................
学统不是paper knowlege,framework,不是说明书。
按华夏的练法,掌握学统的圣人是自在自为,自我证成的,这一秒的活动促进下一秒的活动。跟refeinforment learning一回事。活着的每一分钟都是对理论的验证,就是证明。所以圣人本身就是truth,而不是他写了什么论文,论文里面的内容是truth。
你比如说:毛主席就是太阳和真理。不管真假。他学的是圣人的格式。不信你问问那年代的人怎么理解的。基辛格见毛泽东,他就说:我给美国一个重新做人的机会。这是要救赎。
他真是这么理解的。不是现实政治。
至于什么学术论文,什么书,对他而言,都是好莱坞电影剧本一样的东西。
谈不上真理与谬误。
【 在 asshole (nice) 的大作中提到: 】
: 这个就是所谓framework 或者theory。
: 老外能忽悠,就是喜欢这种思维方式。用理论框架来分析问题,把细枝末节先扔掉。: 国人这方面似乎弱了些。不喜欢系统化理论化。
没看明白你想说啥?
你是说国内就是不行吧?
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 学统不是paper knowlege,不是说明书。
: 按华夏的练法,掌握学统的圣人是自在自为,自我证成的,这一秒的活动促进下一秒的
: 活动。跟refeinforment learning一回事。活着的每一分钟都是对理论的验证,就是证
: 明。
: 所以圣人就是Truth。
: 你比如说:毛主席就是太阳和真理。这是圣人格式,不是好莱坞台词。不信你问问那年
: 代的人怎么理解的。
你把我都看笑了。
下面这句能看懂吗?
“圣人本身就是truth,而不是他写了什么论文,论文里面的内容是truth。”
【 在 asshole (nice) 的大作中提到: 】
: 没看明白你想说啥?
: 你是说国内就是不行吧?
你这也不是只有国内才有啊。
这边以前不也就只能信圣经吗?虽然现在好了。
哪里有那么复杂?把你们书上学的那些生搬硬套就是扯蛋而已。
再说了,比扯淡你们能赢么?什么时候这个世界上大老板和大领导变成得图灵奖,炸药奖的了?
切忌把简单问题复杂化,很多问题,可能永远求不出暂态解,但是稳态解一如既往地简单。你永远不可能理解复杂系统,但是边界条件却非常简单。
比如“看长期,我们都会死”,就是一个边界条件。从另外一个角度看,如果你的竞争对手都死了,你还活着,算不算你赢了?
国外当然有了。这不是废话么。以前有本书说,卢梭那年代,忽然有谣言说巴黎城郊来了个自然人,活的。大家都赶快去看。再比如说圣女贞德。
这几年的环保少女就是欧洲之传统格式。
【 在 asshole (nice) 的大作中提到: 】
: 你这也不是只有国内才有啊。
: 这边以前不也就只能信圣经吗?虽然现在好了。
英文里就是mental model之类,Munger鼓吹这个。也有书到各个学科去抄来一堆model
,有点像design patterns。
其实你看对人脑,智能的理解,不同时代的人就用当时他们理解范围内最复杂的东西当model。早期是机械,后来是计算机,当你有很多熟悉的复杂系统之后就会自然地用它
们作为参照系去理解各种东西。
【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 我混了几年,感觉也慢慢似有似无地摸着些门路。其中一个就是
: 我觉的思维体系的构建特别重要。思维体系也就是分析问题的套
: 路。人在世界上混,碰到的问题都是开放性的。要一个人随机应
: 变地去对应各种开放性的问题,其实难度是很高的。思维体系的
: 作用就是把开放性问题转变成选择题。一个问题来了,你不是干
: 瞪眼或者等待灵感,而是能把它套到一个既有的模式里面去,然
: 后进行对应的分析,抓出主要矛盾。
: 人分析问题是有套路的。所以成功的人经常能一个接一个地成功,
: 甚至换一个领域还能成功。我现在显然离一个接一个地成功还有
: 距离,甚至第一个成功还没有。但是我现在基本上能做到碰到
: ...................
3. We have no power of thinking without signs.
----https://arisbe.sitehost.iu.edu/menu/library/bycsp/conseq/cn-frame.htm
我現在就信不管什麼模板都是符號。
而不是在符號所指的意思裡,符號之外的意思這樣的東西,
在很多情況下是方便實用的假設,但其不是第一性的。
【 在 dracodoc (david) 的大作中提到: 】
: 英文里就是mental model之类,Munger鼓吹这个。也有书到各个学科去抄来一堆
model
: ,有点像design patterns。
: 其实你看对人脑,智能的理解,不同时代的人就用当时他们理解范围内最复杂的东西当
: model。早期是机械,后来是计算机,当你有很多熟悉的复杂系统之后就会自然地用它
: 们作为参照系去理解各种东西。
minsky好像也研究过mental model. 老MIT面试leadership时,就爱吹这个。第一次听
到特唬人,第二次听到就大概明白了
【在 dracodoc(david)的大作中提到:】
:英文里就是mental model之类,Munger鼓吹这个。也有书到各个学科去抄来一堆
model
:,有点像design patterns。
能测试和量化么?
【 在 lightroom (吃一条鱼,思考一个问题,法号三丰) 的大作中提到: 】
: minsky好像也研究过mental model. 老MIT面试leadership时,就爱吹这个。第一次听
: 到特唬人,第二次听到就大概明白了
: :英文里就是mental model之类,Munger鼓吹这个。也有书到各个学科去抄来一堆
: model
: :,有点像design patterns。
大部分是essay,reasoning的部分可能有量化或者抽象。hci可能了解多些
【在 chebyshev(......)的大作中提到:】
:能测试和量化么?
:【 在 lightroom (吃一条鱼,思考一个问题,法号三丰) 的大作中提到: 】
wikipedia那loop图,看着挺有道理。https://en.wikipedia.org/wiki/Mental_model
发个A sin omega t到loop里,如果omega合适,不用能量高,说不定就能把人催眠,洗脑。
【 在 lightroom (吃一条鱼,思考一个问题,法号三丰) 的大作中提到: 】
: 大部分是essay,reasoning的部分可能有量化或者抽象。hci可能了解多些
: :能测试和量化么?
: :【 在 lightroom (吃一条鱼,思考一个问题,法号三丰) 的大作中提到: 】