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最新回复:2021年2月28日 14点18分 PT
共 (15) 楼
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T
TeacherWei
3 年多
楼主 (未名空间)
关键是你做的东西要有价值!
一个MCU就是几K到几十K RAM。OS都不关键。语言更无所谓了。
你可以把现成的work的C代码,扩展名从.c改成.cpp。然后写几个lambda function上去,照样编译运行。不能说增加了value,也不能说减少了value。仅此而已。
正因为如此,用rust给MCU写OS才是扯蛋的事情。我没有看到什么增加了的value。
做工程就像盖房子,用砖头石头,还是钢筋混凝土,有不同的美感,也都能做到实用的功能。更关键的是维护!维护了500年的宫殿群,也不是你一年新的高科技大厦能比的
。不管你是粉啥语言的,专注从一个刷题打工的角度去衡量项目的价值,是一件很扯淡的事情。
m
magagop
3 年多
2 楼
我認為Cpp在MCU上劃時代的進步,你可以看看QtMCU1.7,運行在STM32F7上,https://
youtu.be/EIoBvWTzkTY
如果用C,根本無法實現。如果用A系列和Linux,根本過不了安規。我們做的是pump
sensor,工作環境惡劣,啟動時間是毫秒級,工作電流幾毫安,根本不能用Linux。目
前沒用QtMCU,但是未來會試試。Lambda只不過是icing而已,很甜。另一個是
namespace,很香。
c
chebyshev
3 年多
3 楼
千万别相信你的manager。
【 在 magagop (magagop) 的大作中提到: 】
: 我認為Cpp在MCU上劃時代的進步,你可以看看QtMCU1.7,咝性赟TM32F7上,https://: youtu.be/EIoBvWTzkTY
: 如果用C,根本無法實現。如果用A系列和Linux,根本過不了安規。我們做的是pump : sensor,工作環境惡劣,啟動時間是毫秒級,工作電流幾毫安,根本不能用Linux。目
: 前沒用QtMCU,但是未來會試試。Lambda只不過是icing而已,很甜。另一個是
: namespace,很香。
p
penguinz
3 年多
4 楼
对大多数码农来说
最关键的是心态,或者说自信
这时候cpp和os就是两座山
翻过去或没翻过去的码农心态是不一样的
T
TeacherWei
3 年多
5 楼
CPP肯定有它的用途。MCU也不一样。你那个F7内存都512KB了。也算是非典型MCU了。
这种MCU编程,OS和App源码都是混在一起同时编译的。OS用纯C,App用CPP。没有丝毫
违和感。但是C和CPP的命名规范和代码风格都是不一样的。我的项目也是如此。我是故意保持这种精分状态的。
而且,这两部分mindset也不一样。就像有人指出的一样。CPP是不允许用指针的。因为各种container绝对足够了。这样做没毛病,但是生成的代码在时间和空间上严格讲也
是一种不可控。你不能用这玩意污染OS的C代码。
【 在 magagop(magagop) 的大作中提到: 】
: 我認為Cpp在MCU上劃時代的進步,你可以看看QtMCU1.7,運行在STM32F7上,
https://
: youtu.be/EIoBvWTzkTY
: 如果用C,根本無法實現。如果用A系列和Linux,根本過不了安規。我們做的是
pump
: sensor,工作環境惡劣,啟動時間是毫秒級,工作電流幾毫安,根本不能用
Linux。目
: 前沒用QtMCU,但是未來會試試。Lambda只不過是icing而已,很甜。另一個是
: namespace,很香。
T
TeacherWei
3 年多
6 楼
这个说法很有趣。
这个版上那个ID centralla恶毒评论Cpp码农,应该就是这种心态。
【 在 penguinz(奉孝为先) 的大作中提到: 】
<br>: 对大多数码农来说
<br>: 最关键的是心态,或者说自信
<br>: 这时候cpp和os就是两座山
<br>: 翻过去或没翻过去的码农心态是不一样的
<br>
n
netghost
3 年多
7 楼
你題目不是語言和OS都不重要麼?怎麼到了內容就開始吹CPP了。
你這個就是一個庫,怎麼就劃時代了。這種嵌入式的gui用C的有一堆。
無限拔高,過度激動都沒什麼好處。
【 在 magagop (magagop) 的大作中提到: 】
: 我認為Cpp在MCU上劃時代的進步,你可以看看QtMCU1.7,咝性赟TM32F7上,https://: youtu.be/EIoBvWTzkTY
: 如果用C,根本無法實現。如果用A系列和Linux,根本過不了安規。我們做的是pump : sensor,工作環境惡劣,啟動時間是毫秒級,工作電流幾毫安,根本不能用Linux。目
: 前沒用QtMCU,但是未來會試試。Lambda只不過是icing而已,很甜。另一個是
: namespace,很香。
w
wdong
3 年多
8 楼
有道理。
【 在 penguinz (奉孝为先) 的大作中提到: 】
: 对大多数码农来说
: 最关键的是心态,或者说自信
: 这时候cpp和os就是两座山
: 翻过去或没翻过去的码农心态是不一样的
o
omgpop
3 年多
9 楼
中la这家伙连cpp是啥估计都不知道,多半是精神不正常随便翻点东西出来扯蛋的。
【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 这个说法很有趣。
: 这个版上那个ID centralla恶毒评论Cpp码农,应该就是这种心态。
:
: 对大多数码农来说
:
: 最关键的是心态,或者说自信
:
: 这时候cpp和os就是两座山
:
: 翻过去或没翻过去的码农心态是不一样的
:
m
magagop
3 年多
10 楼
看好了,我是來反駁樓主的,我不認為語言和OS不重要,我認為語言和OS很重要。幾乎是決定性作用。用C語言開發GUI,有各種違和感,就像開過自動汽車的回去開手動一樣。C語言適合OS和firmware,不適合GUI。但是混用C和Cpp,就必須用Cpp編譯器,以前
MCU根本沒有,現在有了,所以跨時代。有了Cpp後,MCU上就不需要別的語言了,完美
閉環。
【 在 netghost(Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 你題目不是語言和OS都不重要麼?怎麼到了內容就開始吹CPP了。
: 你這個就是一個庫,怎麼就劃時代了。這種嵌入式的gui用C的有一堆。
: 無限拔高,過度激動都沒什麼好處。
m
magagop
3 年多
11 楼
是不是典型MCU,不在於SRAM大小,而在於MMU、IOMMU,是否用虛擬地址。MCU也可以多核心、高頻率、大緩存,NXP那些多核MPC57xx也是MCU,而且是典型的MCU。
【 在 TeacherWei(TW) 的大作中提到: 】
: CPP肯定有它的用途。MCU也不一样。你那个F7内存都512KB了。也算是非典型MCU了。
: 这种MCU编程,OS和App源码都是混在一起同时编译的。OS用纯C,App用CPP。没
有丝毫
: 违和感。但是C和CPP的命名规范和代码风格都是不一样的。我的项目也是如此。我是故
: 意保持这种精分状态的。
: 而且,这两部分mindset也不一样。就像有人指出的一样。CPP是不允许用指针的。因为
: 各种container绝对足够了。这样做没毛病,但是生成的代码在时间和空间上严
格讲也
: 是一种不可控。你不能用这玩意污染OS的C代码。
: https://
: pump
: Linux。目
T
TeacherWei
3 年多
12 楼
注意我说的是“不是关键”。不等于“不重要”。
比如OS,选FreeRTOS还是UCOS,不是关键。已经稳定使用FreeRTOS的,绝不会轻易去跳船。
同理,MCU一旦做大了,RAM多了,GUI一定不会只有CPP一条路。一定有人会上Lua。我
预测前端一定走Typescript的路子。因为那些能带来value。
连龙飞船的GUI都是JavaScript了。
但是RTOS,C用得好好儿的,今后100年不变都可以了。绝对不会容忍CPP或者rust去污
染。因为没有value。
【 在 magagop(magagop) 的大作中提到: 】
: 是不是典型MCU,不在於SRAM大小,而在於MMU、IOMMU,是否用虛擬地址。MCU也可以多
: 核心、高頻率、大緩存,NXP那些多核MPC57xx也是MCU,而且是典型的MCU。
: 了。
: 有丝毫
: 我是故
: 。因为
: 格讲也
n
netghost
3 年多
13 楼
我還是覺得MCU支持複雜的GUI是給自己找事幹。當然我這是從產品角度出發,你們如果是賣這個東西的只要客戶需要就肯定會做。
一般來說複雜gui用C++的優勢是界面的控件比較naturally地match OO的概念,但這個
只是一部分。實際上gui開發裏面最重要的是IDE,說白了就是有東西讓你畫圖。
我當年在windows下面開發Win32 C API,MFC,Java都用過,在visual studio下面沒
有覺得MFC或者Java比C開發更容易。嵌入式設備裏面從界面的複雜程度來說不會更高。【 在 magagop (magagop) 的大作中提到: 】
: 看好了,我是來反駁樓主的,我不認為語言和OS不重要,我認為語言和OS很重要。幾乎
: 是決定性作用。用C語言開發GUI,有各種違和感,就像開過自動汽車的回去開手動一樣
: 。C語言適合OS和firmware,不適合GUI。但是混用C和Cpp,就必須用Cpp編譯器,以前
: MCU根本沒有,現在有了,所以跨時代。有了Cpp後,MCU上就不需要別的語言了,完美
: 閉環。
:
: 你題目不是語言和OS都不重要麼?怎麼到了內容就開始吹CPP了。
:
: 你這個就是一個庫,怎麼就劃時代了。這種嵌入式的gui用C的有一堆。
:
: 無限拔高,過度激動都沒什麼好處。
:
c
chebyshev
3 年多
14 楼
MSFT后来提供的windows接口从api,转向一大堆复杂的components了。OO必然进来。
也放弃了向后兼容性。之前1985年的dos软件在2005年的windows xp上跑是没问题的。
再然后才走向one run time的policy。
【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 我還是覺得MCU支持複雜的GUI是給自己找事幹。當然我這是從產品角度出發,你們如果
: 是賣這個東西的只要客戶需要就肯定會做。
: 一般來說複雜gui用C++的優勢是界面的控件比較naturally地match OO的概念,但這個
: 只是一部分。實際上gui開發裏面最重要的是IDE,說白了就是有東西讓你畫圖。
: 我當年在windows下面開發Win32 C API,MFC,Java都用過,在visual studio下面沒
: 有覺得MFC或者Java比C開發更容易。嵌入式設備裏面從界面的複雜程度來說不會更高。
c
chebyshev
3 年多
15 楼
OS是IBM发明的一个厂牌。
任何人都可以把一堆常用程序叫做OS,只要他能卖出去。
语言则不同。图灵机是第一个计算机语言。
【 在 magagop (magagop) 的大作中提到: 】
: 看好了,我是來反駁樓主的,我不認為語言和OS不重要,我認為語言和OS很重要。幾乎
: 是決定性作用。用C語言開發GUI,有各種違和感,就像開過自動汽車的回去開手動一樣
: 。C語言適合OS和firmware,不適合GUI。但是混用C和Cpp,就必須用Cpp編譯器,以前
: MCU根本沒有,現在有了,所以跨時代。有了Cpp後,MCU上就不需要別的語言了,完美
: 閉環。
:
: 你題目不是語言和OS都不重要麼?怎麼到了內容就開始吹CPP了。
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: 你這個就是一個庫,怎麼就劃時代了。這種嵌入式的gui用C的有一堆。
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: 無限拔高,過度激動都沒什麼好處。
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关键是你做的东西要有价值!
一个MCU就是几K到几十K RAM。OS都不关键。语言更无所谓了。
你可以把现成的work的C代码,扩展名从.c改成.cpp。然后写几个lambda function上去,照样编译运行。不能说增加了value,也不能说减少了value。仅此而已。
正因为如此,用rust给MCU写OS才是扯蛋的事情。我没有看到什么增加了的value。
做工程就像盖房子,用砖头石头,还是钢筋混凝土,有不同的美感,也都能做到实用的功能。更关键的是维护!维护了500年的宫殿群,也不是你一年新的高科技大厦能比的
。不管你是粉啥语言的,专注从一个刷题打工的角度去衡量项目的价值,是一件很扯淡的事情。
我認為Cpp在MCU上劃時代的進步,你可以看看QtMCU1.7,運行在STM32F7上,https://
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如果用C,根本無法實現。如果用A系列和Linux,根本過不了安規。我們做的是pump
sensor,工作環境惡劣,啟動時間是毫秒級,工作電流幾毫安,根本不能用Linux。目
前沒用QtMCU,但是未來會試試。Lambda只不過是icing而已,很甜。另一個是
namespace,很香。
千万别相信你的manager。
【 在 magagop (magagop) 的大作中提到: 】
: 我認為Cpp在MCU上劃時代的進步,你可以看看QtMCU1.7,咝性赟TM32F7上,https://: youtu.be/EIoBvWTzkTY
: 如果用C,根本無法實現。如果用A系列和Linux,根本過不了安規。我們做的是pump : sensor,工作環境惡劣,啟動時間是毫秒級,工作電流幾毫安,根本不能用Linux。目
: 前沒用QtMCU,但是未來會試試。Lambda只不過是icing而已,很甜。另一個是
: namespace,很香。
对大多数码农来说
最关键的是心态,或者说自信
这时候cpp和os就是两座山
翻过去或没翻过去的码农心态是不一样的
CPP肯定有它的用途。MCU也不一样。你那个F7内存都512KB了。也算是非典型MCU了。
这种MCU编程,OS和App源码都是混在一起同时编译的。OS用纯C,App用CPP。没有丝毫
违和感。但是C和CPP的命名规范和代码风格都是不一样的。我的项目也是如此。我是故意保持这种精分状态的。
而且,这两部分mindset也不一样。就像有人指出的一样。CPP是不允许用指针的。因为各种container绝对足够了。这样做没毛病,但是生成的代码在时间和空间上严格讲也
是一种不可控。你不能用这玩意污染OS的C代码。
【 在 magagop(magagop) 的大作中提到: 】
: 我認為Cpp在MCU上劃時代的進步,你可以看看QtMCU1.7,運行在STM32F7上,https://
: youtu.be/EIoBvWTzkTY
: 如果用C,根本無法實現。如果用A系列和Linux,根本過不了安規。我們做的是
pump
: sensor,工作環境惡劣,啟動時間是毫秒級,工作電流幾毫安,根本不能用
Linux。目
: 前沒用QtMCU,但是未來會試試。Lambda只不過是icing而已,很甜。另一個是
: namespace,很香。
这个说法很有趣。
这个版上那个ID centralla恶毒评论Cpp码农,应该就是这种心态。
【 在 penguinz(奉孝为先) 的大作中提到: 】
<br>: 对大多数码农来说
<br>: 最关键的是心态,或者说自信
<br>: 这时候cpp和os就是两座山
<br>: 翻过去或没翻过去的码农心态是不一样的
<br>
你題目不是語言和OS都不重要麼?怎麼到了內容就開始吹CPP了。
你這個就是一個庫,怎麼就劃時代了。這種嵌入式的gui用C的有一堆。
無限拔高,過度激動都沒什麼好處。
【 在 magagop (magagop) 的大作中提到: 】
: 我認為Cpp在MCU上劃時代的進步,你可以看看QtMCU1.7,咝性赟TM32F7上,https://: youtu.be/EIoBvWTzkTY
: 如果用C,根本無法實現。如果用A系列和Linux,根本過不了安規。我們做的是pump : sensor,工作環境惡劣,啟動時間是毫秒級,工作電流幾毫安,根本不能用Linux。目
: 前沒用QtMCU,但是未來會試試。Lambda只不過是icing而已,很甜。另一個是
: namespace,很香。
有道理。
【 在 penguinz (奉孝为先) 的大作中提到: 】
: 对大多数码农来说
: 最关键的是心态,或者说自信
: 这时候cpp和os就是两座山
: 翻过去或没翻过去的码农心态是不一样的
中la这家伙连cpp是啥估计都不知道,多半是精神不正常随便翻点东西出来扯蛋的。
【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 这个说法很有趣。
: 这个版上那个ID centralla恶毒评论Cpp码农,应该就是这种心态。
:
: 对大多数码农来说
:
: 最关键的是心态,或者说自信
:
: 这时候cpp和os就是两座山
:
: 翻过去或没翻过去的码农心态是不一样的
:
看好了,我是來反駁樓主的,我不認為語言和OS不重要,我認為語言和OS很重要。幾乎是決定性作用。用C語言開發GUI,有各種違和感,就像開過自動汽車的回去開手動一樣。C語言適合OS和firmware,不適合GUI。但是混用C和Cpp,就必須用Cpp編譯器,以前
MCU根本沒有,現在有了,所以跨時代。有了Cpp後,MCU上就不需要別的語言了,完美
閉環。
【 在 netghost(Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 你題目不是語言和OS都不重要麼?怎麼到了內容就開始吹CPP了。
: 你這個就是一個庫,怎麼就劃時代了。這種嵌入式的gui用C的有一堆。
: 無限拔高,過度激動都沒什麼好處。
是不是典型MCU,不在於SRAM大小,而在於MMU、IOMMU,是否用虛擬地址。MCU也可以多核心、高頻率、大緩存,NXP那些多核MPC57xx也是MCU,而且是典型的MCU。
【 在 TeacherWei(TW) 的大作中提到: 】
: CPP肯定有它的用途。MCU也不一样。你那个F7内存都512KB了。也算是非典型MCU了。
: 这种MCU编程,OS和App源码都是混在一起同时编译的。OS用纯C,App用CPP。没
有丝毫
: 违和感。但是C和CPP的命名规范和代码风格都是不一样的。我的项目也是如此。我是故
: 意保持这种精分状态的。
: 而且,这两部分mindset也不一样。就像有人指出的一样。CPP是不允许用指针的。因为
: 各种container绝对足够了。这样做没毛病,但是生成的代码在时间和空间上严
格讲也
: 是一种不可控。你不能用这玩意污染OS的C代码。
: https://
: pump
: Linux。目
注意我说的是“不是关键”。不等于“不重要”。
比如OS,选FreeRTOS还是UCOS,不是关键。已经稳定使用FreeRTOS的,绝不会轻易去跳船。
同理,MCU一旦做大了,RAM多了,GUI一定不会只有CPP一条路。一定有人会上Lua。我
预测前端一定走Typescript的路子。因为那些能带来value。
连龙飞船的GUI都是JavaScript了。
但是RTOS,C用得好好儿的,今后100年不变都可以了。绝对不会容忍CPP或者rust去污
染。因为没有value。
【 在 magagop(magagop) 的大作中提到: 】
: 是不是典型MCU,不在於SRAM大小,而在於MMU、IOMMU,是否用虛擬地址。MCU也可以多
: 核心、高頻率、大緩存,NXP那些多核MPC57xx也是MCU,而且是典型的MCU。
: 了。
: 有丝毫
: 我是故
: 。因为
: 格讲也
我還是覺得MCU支持複雜的GUI是給自己找事幹。當然我這是從產品角度出發,你們如果是賣這個東西的只要客戶需要就肯定會做。
一般來說複雜gui用C++的優勢是界面的控件比較naturally地match OO的概念,但這個
只是一部分。實際上gui開發裏面最重要的是IDE,說白了就是有東西讓你畫圖。
我當年在windows下面開發Win32 C API,MFC,Java都用過,在visual studio下面沒
有覺得MFC或者Java比C開發更容易。嵌入式設備裏面從界面的複雜程度來說不會更高。【 在 magagop (magagop) 的大作中提到: 】
: 看好了,我是來反駁樓主的,我不認為語言和OS不重要,我認為語言和OS很重要。幾乎
: 是決定性作用。用C語言開發GUI,有各種違和感,就像開過自動汽車的回去開手動一樣
: 。C語言適合OS和firmware,不適合GUI。但是混用C和Cpp,就必須用Cpp編譯器,以前
: MCU根本沒有,現在有了,所以跨時代。有了Cpp後,MCU上就不需要別的語言了,完美
: 閉環。
:
: 你題目不是語言和OS都不重要麼?怎麼到了內容就開始吹CPP了。
:
: 你這個就是一個庫,怎麼就劃時代了。這種嵌入式的gui用C的有一堆。
:
: 無限拔高,過度激動都沒什麼好處。
:
MSFT后来提供的windows接口从api,转向一大堆复杂的components了。OO必然进来。
也放弃了向后兼容性。之前1985年的dos软件在2005年的windows xp上跑是没问题的。
再然后才走向one run time的policy。
【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 我還是覺得MCU支持複雜的GUI是給自己找事幹。當然我這是從產品角度出發,你們如果
: 是賣這個東西的只要客戶需要就肯定會做。
: 一般來說複雜gui用C++的優勢是界面的控件比較naturally地match OO的概念,但這個
: 只是一部分。實際上gui開發裏面最重要的是IDE,說白了就是有東西讓你畫圖。
: 我當年在windows下面開發Win32 C API,MFC,Java都用過,在visual studio下面沒
: 有覺得MFC或者Java比C開發更容易。嵌入式設備裏面從界面的複雜程度來說不會更高。
OS是IBM发明的一个厂牌。
任何人都可以把一堆常用程序叫做OS,只要他能卖出去。
语言则不同。图灵机是第一个计算机语言。
【 在 magagop (magagop) 的大作中提到: 】
: 看好了,我是來反駁樓主的,我不認為語言和OS不重要,我認為語言和OS很重要。幾乎
: 是決定性作用。用C語言開發GUI,有各種違和感,就像開過自動汽車的回去開手動一樣
: 。C語言適合OS和firmware,不適合GUI。但是混用C和Cpp,就必須用Cpp編譯器,以前
: MCU根本沒有,現在有了,所以跨時代。有了Cpp後,MCU上就不需要別的語言了,完美
: 閉環。
:
: 你題目不是語言和OS都不重要麼?怎麼到了內容就開始吹CPP了。
:
: 你這個就是一個庫,怎麼就劃時代了。這種嵌入式的gui用C的有一堆。
:
: 無限拔高,過度激動都沒什麼好處。
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