金瓶梅一论:武松杀嫂(下)

c
chebyshev
楼主 (未名空间)

天发杀机,龙蛇起陆。北宋末年的一天,武松回到了清河。

现代世界的运作假设是,所有人share着一个共同的东西,它叫做客观现实。此说的最
大证据,乃是语言在不同人口耳之间的穿越能力。例如两个人指着同一个苹果,一人说“苹果”,另一人说"apple",我们知道这两个词有同样的后果,其原因是苹果之客观
存在。因此,在人的另一边,一个叫做客观的世界,建立了。但是,在一个人的眼中,他人的生命,也是客观的。

卡夫卡的旷世杰作《审判》之中,描述了如何客观的杀死一个人:

“但是,一个同行者的两手已经掐住K的喉头,另一个把刀深深插入他的心脏,并转了两下。K的目光渐渐模糊了,但是还能看到面前的这两个人;他们脸靠着脸,正在看着这最后的一幕。'像一条狗似的!'他说。”

客观的生命必将被客观的消除。现代的死刑悄无声息,默默发生。没有围观的群众,没有人血馒头。在赋予犯人最大的尊严和体面的同时,也使之与杀死一条狗没有区别。因为一个客观的人,同时也就是一条狗。

武松的世界是不同的。对古人而言,饥饿,贫穷,死亡,.....乃是日常。这样的
世界,同时也富有意义和机缘。森林里动物的脚步,海上季风的方向,春鸟夏虫,....都是meaningful的。错过一个信号,也许就会导致死亡。获取一块额外的食物,则足以让人铭记终生。与丰收相关的事件,往往被铭刻起来,传承千年。这样的世界,人与天地共生,与万物一体。是没有主观客观之分的。语言也远远不是那么重要。威严的领导者,往往沉默寡言,并且很少书写。

这样的世界中,学习,不是对事实的记忆和堆积。真理,不是一个处处皆准的结论,而是一个和个人相关的过程或者event。真理的发现,则伴随着人的完成。与之相比,相
对论并没有让爱因斯坦成为一种新类型的人。这是因为他的发现是客观发现。

潘金莲之残忍刻毒,在任何一个朝代,都无可饶恕。但是掌握真理之后的武松,无法让她客观的被处死。这不仅仅是仇恨或者隐秘的爱欲。通过一个复杂的过程,武松剥夺了潘金莲最后的念想。正是如此,她之生命价值与尊严又被认可。----不然何必搞的这么复杂呢?像狗一样弄死不就可以了吗。

一开始武松潜伏了起来。听闻潘金莲征婚谋嫁之后,立即行动。先拿一桌子银子让王婆信任,通过王婆向潘金莲求婚。潘金莲“旧心不改”,于是死在了婚礼现场。

“说时迟,那时快,把刀子去妇人白馥馥心窝内只一剜,剜了个血窟窿,那鲜血就冒出来。那妇人就星眸半闪,两只脚只顾登踏。武松口噙着刀子,双手去斡开他胸脯,扎乞的一声,把心肝五脏生扯下来,血沥沥供养在灵前。后方一刀割下头来,血流满地。” (星眸半闪,两只脚只顾登踏,是性描写。作者冷静的在一首诗里,与之前西门庆潘
金莲交欢的段落做了比较。)

之后,武松去王婆家拿回了自己的银子,从这个世界消失了。他将要行侠万里,祸乱天下。孩子,我顾不得你了。----这是他给武大女儿最后的话,一分钱也没留下。

m
magliner

顾老为啥最近对金瓶梅感兴趣 ? 听说老毛也推荐这本书给许世友 ?
这故事我觉得是意料之外,情理之中吧,因为出了人命了么,一命抵一命。
c
chebyshev

金瓶梅是白话文始祖。金瓶梅之后,知识分子才开始写小说。之前都是不入流的人在写。
或者自发产生的。这类似于第一个匿名大型开源软件。在古代到毛泽东的时代,根据记载,
金瓶梅屡遭禁毁。都是知识分子中的顶尖人物在看,在传抄。

今天的几百成语,以及无数套路和段子都是金瓶梅里首次出现的。
所以你脑子里的金子银子小老婆,都这本书frame的。这是我几年前的结论。

一命赔一命,是不假。但是过程matters。
鲁迅讽刺清末拿人血馒头治病。但那是因为他们相信人的生命有奇妙的神性。

卡夫卡写的死刑是客观处理的。处决讲求效率,连顿断头饭都没有给。
所以像条狗。
【 在 magliner (magliner) 的大作中提到: 】
: 顾老为啥最近对金瓶梅感兴趣 ? 听说老毛也推荐这本书给许世友 ?
: 这故事我觉得是意料之外,情理之中吧,因为出了人命了么,一命抵一命。

c
chebyshev

大陆也有作家懂。但是我往前走了一步。考察这些问题传承之今天的信息基础。
我的结论就是白话文一多半从金瓶梅来,一小半从胡适等人的设计来。

当今简化中文的语言圈子,几乎是灭顶之灾。
这是其语言内在缺陷导致的。不是特定时代的政治问题。
===

新京报:同样是在序言里,你提到《金瓶梅》所呈现的十六世纪的人情世态与今天中国现实之间的内在关联,给你带来了极不真实的恍惚之感。这种感觉你多年来一直耿耿于怀,这是否是你的写作动因?让你耿耿于怀的是什么?

格非:这十几年来,我读《金瓶梅》不下五六遍,每次都特别伤感。从十六世纪的晚明到现在,我发现四百年前的人情和世情,到了今天没有什么区别,中国从清代开始,就经历了太多的思想政治变革,但是基本的人情内核依然相似度很高,而且我们这个时代的人情世故上可能比《金瓶梅》的时代更糟糕。你不得不在一种很悲伤的情绪中去思考,什么原因导致这么多年来,社会的内核依然没变?对法律的悲观、对人情的冷漠,对功利的追求,而且追求功利时对任何东西不管不顾的决绝,《金瓶梅》的笔触实在是太冷了。最重要的是你会有一种恍惚感,你会觉得这个不是历史小说,而是一本跟当今社会现实有复杂关系的书,《金瓶梅》中的生活远远没有结束。改革开放三十多年来,中国民间“人情”力量的旺盛,让我感受到一种刺激,一种强烈的恍惚。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 金瓶梅是白话文始祖。金瓶梅之后,知识分子才开始写小说。之前都是不入流的人在写。
: 或者自发产生的。这类似于第一个匿名大型开源软件。在古代到毛泽东的时代,根据记
: 载,
: 金瓶梅屡遭禁毁。都是知识分子中的顶尖人物在看,在传抄。
: 今天的几百成语,以及无数套路和段子都是金瓶梅里首次出现的。
: 所以你脑子里的金子银子小老婆,都这本书frame的。这是我几年前的结论。
: 一命赔一命,是不假。但是过程matters。
: 鲁迅讽刺清末拿人血馒头治病。但那是因为他们相信人的生命有奇妙的神性。
: 卡夫卡写的死刑是客观处理的。处决讲求效率,连顿断头饭都没有给。
: 所以像条狗。

s
sanwadie

白话文的结论,大家都知道,话本是源头,不仅限于金瓶梅。其实根本源头还是日常用语,表音文字,文白基本一致,所以有很多书籍。由于文言的强势,古代白话书面资料比较少。

合理的推断是白话文的演进和文言的历史一样长,甚至更长,而不是来自新文化运动的创新,新文化运动只是让白话文成为书面主流。

不理解你说的简化中文问题。这个只是简化字体,语法文献啥的区别不大。我首接触繁体时,没有一点阅读障碍。

中文是上下文严重依赖的语言,所以经常有只可意会的表达形式。如果你说整个中文语法上,在书写逻辑严谨的句子上,不如英文(外文我只懂英文)给力,我承认。但这不是说不能,而是比较费力,不符合日常习惯。无论如何,现代白话文,在全世界支撑起整个中文世界的科技发展,说明它作为一种现代语言是合格的。

另外当代英语,在朝中文/分析语的方向演进。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 大陆也有作家懂。但是我往前走了一步。考察这些问题传承之今天的信息基础。
: 我的结论就是白话文一多半从金瓶梅来,一小半从胡适等人的设计来。
: 当今简化中文的语言圈子,几乎是灭顶之灾。
: 这是其语言内在缺陷导致的。不是特定时代的政治问题。
: ===
: 新京报:同样是在序言里,你提到《金瓶梅》所呈现的十六世纪的人情世态与今天中国
: 现实之间的内在关联,给你带来了极不真实的恍惚之感。这种感觉你多年来一直耿耿于
: 怀,这是否是你的写作动因?让你耿耿于怀的是什么?
: 格非:这十几年来,我读《金瓶梅》不下五六遍,每次都特别伤感。从十六世纪的晚明
: 到现在,我发现四百年前的人情和世情,到了今天没有什么区别,中国从清代开始,就
: ...................

s
straybird02

你个傻缺还CXO,就是一到处灌水的傻轮子。
c
chebyshev

一个语言能支撑科技发展就是合格的语言?这个过于简化的看法不值一论。

但凡知道点书法的都知道简化字出自俗体字。俗体字在几百甚至上千年之前就有了。
王羲之兰亭序你查查有多少简化字。
相对应的,白话文有几种,一种是各地民间自发形成的,这有几千年历史了。
一种是五四后,官方要固定白话文。之前民间语言是不管理的。

统一的标准普通话1960年代才定本。历史还没有1958年的lisp长。
合格不合格先不说,总不能说不可议论和警惕吧?

今天,中国有4亿人不讲标准的普通话。标准的简化中文和正体字的对应关系很复杂。
开源社区有人在做。你看下就知道了。

别的就不说了。材料掌握程度不同,没啥好议论的。我中学时候,手抄过一遍诗经。
光是这本书,就能讲几个月。

我的看法能leads可验证的结果。不是要说服谁。2018,2019年本版全是机器人的时候,
我就开始讲这件事了。至今一些旧帖没发现有硬伤的,当然,也欢迎批评。
【 在 sanwadie (三娃爹) 的大作中提到: 】
: 白话文的结论,大家都知道,话本是源头,不仅限于金瓶梅。其实根本源头还是日常用
: 语,表音文字,文白基本一致,所以有很多书籍。由于文言的强势,古代白话书面资料
: 比较少。
: 合理的推断是白话文的演进和文言的历史一样长,甚至更长,而不是来自新文化运动的
: 创新,新文化运动只是让白话文成为书面主流。
: 不理解你说的简化中文问题。这个只是简化字体,语法文献啥的区别不大。我首接触繁
: 体时,没有一点阅读障碍。
: 中文是上下文严重依赖的语言,所以经常有只可意会的表达形式。如果你说整个中文语
: 法上,在书写逻辑严谨的句子上,不如英文(外文我只懂英文)给力,我承认。但这不
: 是说不能,而是比较费力,不符合日常习惯。无论如何,现代白话文,在全世界支撑起
: ...................

s
sanwadie

另外你转贴格非的那段,我的看法:

时代的变化可以很快,人性的变化相对较慢。小说的最大、最长久的魅力不是情节,技巧,而是人性。在古老经典里阅读到现实的人性,不是很正常吗?

但是这种结论就有愤青/公知的嫌疑:
而且我们这个时代的人情世故上可能比《金瓶梅》的时代更糟糕。

愤青/公知总是觉得自己没有经历过的,不了解的东西比较好,距离产生美感嘛。

纵览历史,我想说的是,当今这个世界,在绝大多数没有战争的地方,是人类各文明迄今为止最好的时代。幸而生活在此时此地,好好珍惜吧,不要纠结于那些逼逼叨叨的东西,做点有趣的事情,享受一下生活,不是很好吗

s
sanwadie

要区分方言发音和白话文。不标准的发音,也可以是标准的白话文
还要区分文字载体和语言。比如蒙古语,就有很多不同的文字写法,但它就是蒙古语

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 简化字出自俗体字,但凡知道点书法的都知道。俗体字在几百甚至上千年之前就有了。
: 相对应的,白话文有几种,一种是各地民间自发形成的,这有几千年历史了。
: 统一的标准普通话1960年代才定本。历史还没有1958年的lisp长。
: 今天,中国有4亿人不讲标准的普通话。
: 别的就不说了。材料掌握程度不同,没啥好议论的。我中学时候,手抄过一遍诗经。

c
chebyshev

首先你得先读书。不然评论有什么意思。格非的评论专著《雪隐鹭鹚》也好,《金瓶梅》也好。总要先读过。

再者,格非是文学家,清华教授,拿了茅盾文学奖。不是公知那一拨的。
一般对一个论题的内容无知的人,才会去对人评论。

【 在 sanwadie (三娃爹) 的大作中提到: 】
: 另外你转贴格非的那段,我的看法:
: 时代的变化可以很快,人性的变化相对较慢。小说的最大、最长久的魅力不是情节,技
: 巧,而是人性。在古老经典里阅读到现实的人性,不是很正常吗?
: 但是这种结论就有愤青/公知的嫌疑:
: 而且我们这个时代的人情世故上可能比《金瓶梅》的时代更糟糕。
: 愤青/公知总是觉得自己没有经历过的,不了解的东西比较好,距离产生美感嘛。
: 纵览历史,我想说的是,当今这个世界,在绝大多数没有战争的地方,是人类各文明迄
: 今为止最好的时代。幸而生活在此时此地,好好珍惜吧,不要纠结于那些逼逼叨叨的东
: 西,做点有趣的事情,享受一下生活,不是很好吗

c
chebyshev

在历史上,简化字,白话文都是可以造的。没有什么标准的白话文一说。王羲之兰亭序里面自己造了多少字,你可以考证下。

不许大家造字改语言,是从54之后民国开始的。

对比软件语言,customerize自己的toolchain,从语言到IDE的多的是。
【 在 sanwadie (三娃爹) 的大作中提到: 】
: 要区分方言发音和白话文。不标准的发音,也可以是标准的白话文
: 还要区分文字载体和语言。比如蒙古语,就有很多不同的文字写法,但它就是蒙古语

s
sanwadie

拿茅盾奖的可以是五毛,也可以是公知。上了央视的正能量被批臭的太多。清华教授也是人,他的观点不能评论吗?这些不该是你我的论据。只看他的结论,我不苟同,仅此而已。

我没有读过他的作品,也没有兴趣再读jpm。我的年纪已经过了文青的逼逼叨叨,开始
进入老人的逼逼叨叨,如果你不喜欢,我可以对你关掉。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 首先你得先读书。不然评论有什么意思。格非的评论专著《雪隐鹭鹚》也好,《金瓶梅
: 》也好。总要先读过。
: 再者,格非是文学家,清华教授,拿了茅盾文学奖。不是公知那一拨的。
: 一般对一个论题的内容无知的人,才会去对人评论。

s
sanwadie

没听说过不许大家造字,你从哪儿听说的。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 在历史上,简化字,白话文都是可以造的。没有什么标准的白话文一说。王羲之兰亭序
: 里面自己造了多少字,你可以考证下。
: 不许大家造字改语言,是从54之后民国开始的。
: 对比软件语言,customerize自己的toolchain,从语言到IDE的多的是。

c
chebyshev

你当然可以评论。没人不让你评论。
你评论的是观点吗?你有能力评论观点吗?
我的结论是,不懂内容的人,唯一的选择是对作者搞大字报,戴帽子。

另外,我看,没人会对你是谁,爱干什么,多大岁数,etc,有兴趣。

【 在 sanwadie (三娃爹) 的大作中提到: 】
: 拿茅盾奖的可以是五毛,也可以是公知。上了央视的正能量被批臭的太多。清华教授也
: 是人,他的观点不能评论吗?这些不该是你我的论据。只看他的结论,我不苟同,仅此
: 而已。
: 我没有读过他的作品,也没有兴趣再读jpm。我的年纪已经过了文青的逼逼叨叨,开始
: 进入老人的逼逼叨叨,如果你不喜欢,我可以对你关掉。

c
chebyshev

"更神奇的是,从意识的荒野里,人被植入语言体系后.语言体系有自我防御的功能。假如你给这样的人展示他的语言系统之外的思想,逻辑,价值,他会感觉的本能的危险。会对你进行无逻辑,无功利追求的辱骂----这部分反应,也是一字一句,一针一线的在金瓶梅里面详细解释清楚了。"

我2018年写的,也许是2019?

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 天发杀机,龙蛇起陆。北宋末年的一天,武松回到了清河。
: 现代世界的运作假设是,所有人share着一个共同的东西,它叫做客观现实。此说的最
: 大证据,乃是语言在不同人口耳之间的穿越能力。例如两个人指着同一个苹果,一人说
: “苹果”,另一人说"apple",我们知道这两个词有同样的后果,其原因是苹果之客观
: 存在。因此,在人的另一边,一个叫做客观的世界,建立了。但是,在一个人的眼中,
: 他人的生命,也是客观的。
: 卡夫卡的旷世杰作《审判》之中,描述了如何客观的杀死一个人:
: “但是,一个同行者的两手已经掐住K的喉头,另一个把刀深深插入他的心脏,并转了
: 两下。K的目光渐渐模糊了,但是还能看到面前的这两个人;他们脸靠着脸,正在看着
: 这最后的一幕。'像一条狗似的!'他说。”
: ...................

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magliner

我觉着古书/国学之类的就好比宗教。 宗教这个东西,不能没有,但也不能走火入魔。 奥巴马所在的教会也很有名望, 他也时不时引用经书, 引用的我看恰到好处,比如他那本书题目, promised land, 就出自旧约。

我觉着国学应该向这方面发展, 比如三人行必有我师,愚公移山,多发展这种格言;
经书里有赞美诗,表面赞美上帝,里面还是劝人向善,鼓励人心的话。 大家一起每星
期念一念,捐个钱,多和谐。

国学应该照猫画虎, 挖掘出这么五六本书,就叫赞美诗,大家也一起念,然后捐钱,
还可以省税。 古文里的东西,没法和现实生活相对应,表达起来不直白有力,比如描
写男人追女人,净些什么‘窈窕淑女君子好逑’,还描写了一种菜名,我从来没见过,怎么推广。 旧约赞美诗就写的很直接,大卫王是个美男子, 写他那里长得好, 写女
人好看,就写牙齿怎么好,头发怎么好。

最后,我承认我层次挺低的, 净喜欢看一些庸俗描写,本来就是俗人么,请大家见谅。

netghost

金瓶梅的確和之前乃至於同時代的白話文學有點不太一樣。

不知道只是我還是也有別人有類似的感受: 那就是唐代志怪小說,宋元話本,乃至於
明代水滸三國西遊記,你在讀這些東西中間都有一些“高於生活”的感覺,或者有奇異的想象力,或者有妖魔鬼怪,要不運籌帷幄,大奸大惡,或者好漢聚義,替天行道。總之,你在裏面能夠非常容易有這樣的滿足感。

但是,金瓶梅不是這樣的東西。你整個看下去,是無休止的人在最基本層面上的交流,人和人在微小的地方的算計,圖謀,所有的這些努力都是爲了那點點錢和色。說實話,我覺得讀起來非常非常的壓抑,這個壓抑不僅僅在這些細節的噁心之處,同時你知道兩件事,這本書呈現了一個封閉穩定的系統,第二,這個系統其實離自己其實非常近。這個特點,讓這本書有了非常奇怪的地位:因爲中國傳統文化種沒有這樣的書 - 裏面的
寫的東西人只會去做,而不會有人去寫。相比之下,明代的擬話本如三言兩拍可能包含非常類似的題材和各種人情事故,但是作者一般還是用了因果報應來平衡讀者的觀感,所以依然有很大的區別。

【 在 sanwadie (三娃爹) 的大作中提到: 】
: 白话文的结论,大家都知道,话本是源头,不仅限于金瓶梅。其实根本源头还是日常用
: 语,表音文字,文白基本一致,所以有很多书籍。由于文言的强势,古代白话书面资料
: 比较少。
: 合理的推断是白话文的演进和文言的历史一样长,甚至更长,而不是来自新文化运动的
: 创新,新文化运动只是让白话文成为书面主流。
: 不理解你说的简化中文问题。这个只是简化字体,语法文献啥的区别不大。我首接触繁
: 体时,没有一点阅读障碍。
: 中文是上下文严重依赖的语言,所以经常有只可意会的表达形式。如果你说整个中文语
: 法上,在书写逻辑严谨的句子上,不如英文(外文我只懂英文)给力,我承认。但这不
: 是说不能,而是比较费力,不符合日常习惯。无论如何,现代白话文,在全世界支撑起
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netghost

其實當你用“憤青/共知”這樣的詞語的時候,你可能已經被frame進了某種模式裏面而不自知?

我覺得這種細緻的討論,針對具體的觀點比較容易交流。我倒是同意其實人性的深層變化非常慢,但是大部分的人表現出來的人性是受後天教育,社會整體影響的東西,這個就要取決於社會發展的速度,可快可慢。

【 在 sanwadie (三娃爹) 的大作中提到: 】
: 另外你转贴格非的那段,我的看法:
: 时代的变化可以很快,人性的变化相对较慢。小说的最大、最长久的魅力不是情节,技
: 巧,而是人性。在古老经典里阅读到现实的人性,不是很正常吗?

: 但是这种结论就有愤青/公知的嫌疑:
: 而且我们这个时代的人情世故上可能比《金瓶梅》的时代更糟糕。
: 愤青/公知总是觉得自己没有经历过的,不了解的东西比较好,距离产生美感嘛。
: 纵览历史,我想说的是,当今这个世界,在绝大多数没有战争的地方,是人类各文明迄
: 今为止最好的时代。幸而生活在此时此地,好好珍惜吧,不要纠结于那些逼逼叨叨的东
: 西,做点有趣的事情,享受一下生活,不是很好吗

s
sanwadie

这个帖子里,其实有两个不同的学术问题,一个不是问题的问题

1、白话文的源头,是语言学的问题,属于可辨得清的科学,我觉得他的结论不是很对
,我的观点也已写出
2、jpm所展现出来的人性,以及由此衍生出的问题,属于口味,谁都有理。我一民工,表达一下反感扭捏作态,厚古非今的态度。
3、不要夹带私货,动不动就简体中文圈如何如何,仿佛能读通几篇古文,会写繁体字
就高人一等,凡尔赛那个梗了解一下。繁体字已经死了,有空烧香即可,不要翻棺材板。中文就靠简体,好好珍惜。

既然有人说我喜欢立大字报,不得不成全一下

知识越多越反动,百无一用是书生
知识分子,不是在家精分,就是在外离婚
再见了民国伪大师们
最后,作为土鳖理科生,吼一下:学好数理化,走遍天下都不怕。这不,敢来来北美和著名大学Phd掐架呢。

最后一次在本版回非技术贴,大家监督我。

C
Caravel

还有一本书儒林外史,风格也比较类似了,就是细节会写的比较写真。当然这是一个长画卷,没有红楼梦那么集中。无独有偶,西方绘画的历史也有一个从神话非写实的,到后来高度写实的过程。这是不是中国也有人本主义的萌芽?

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 金瓶梅的確和之前乃至於同時代的白話文學有點不太一樣。
: 不知道只是我還是也有別人有類似的感受: 那就是唐代志怪小說,宋元話本,乃至於
: 明代水滸三國西遊記,你在讀這些東西中間都有一些“高於生活”的感覺,或者有奇異
: 的想象力,或者有妖魔鬼怪,要不呋I帷幄,大奸大惡,或者好漢聚義,替天行道。總
: 之,你在裏面能夠非常容易有這樣的滿足感。
: 但是,金瓶梅不是這樣的東西。你整個看下去,是無休止的人在最基本層面上的交流,
: 人和人在微小的地方的算計,圖郑械倪@些努力都是爲了那點點錢和色。說實話,
: 我覺得讀起來非常非常的壓抑,這個壓抑不僅僅在這些細節的噁心之處,同時你知道兩
: 件事,這本書呈現了一個封閉穩定的系統,第二,這個系統其實離自己其實非常近。這
: 個特點,讓這本書有了非常奇怪的地位:因爲中國傳統文化種沒有這樣的書 - 裏面的
: ...................

g
guvest

港澳台几千万人日常用繁体字。繁体字哪天死的。你的数理化哪学的。

走遍天下了?东南亚日本韩国乃至美国唐人街没见过繁体字?

【 在 sanwadie(三娃爹) 的大作中提到: 】

: 这个帖子里,其实有两个不同的学术问题,一个不是问题的问题

: 1、白话文的源头,是语言学的问题,属于可辨得清的科学,我觉得他的
结论不
是很对

: ,我的观点也已写出

: 2、jpm所展现出来的人性,以及由此衍生出的问题,属于口味,谁都有理
。我一
民工,

: 表达一下反感扭捏作态,厚古非今的态度。

: 3、不要夹带私货,动不动就简体中文圈如何如何,仿佛能读通几篇古文
,会写
繁体字

: 就高人一等,凡尔赛那个梗了解一下。繁体字已经死了,有空烧香即可,
不要翻
棺材板

: 。中文就靠简体,好好珍惜。

: 既然有人说我喜欢立大字报,不得不成全一下

: 知识越多越反动,百无一用是书生
: ...................

g
guvest

儒林外史可以看原文。值得一读。作者其实是尊孔的。孔教的宗教仪式写的很详细。
没有多年的修炼写不出。

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 还有一本书儒林外史,风格也比较类似了,就是细节会写的比较写真。当然这是一个长

: 画卷,没有红楼梦那么集中。无独有偶,西方绘画的历史也有一个从神话非写实的,到

: 后来高度写实的过程。这是不是中国也有人本主义的萌芽?

g
guvest

水浒三国西游记,都是商业小说。说书人要赚钱。所以先要吸引人。
文人进去,是后来的事。

金瓶梅作者必定是进士,至少也得是省部级高干。
这本书的写作技术,以及流传策略非常不一样。类似于中本聪。
佩雷尔曼不接受所有的数学奖项,好歹不是匿名。

体制内专业文人写小说,金瓶梅是第一个。后来的跟风的很多。

再者拿这本书里的社会环境这方面来讲。当时明朝人口繁盛,经济发达。但也因为如此,
资源开始不够了。明朝人口多,外贸又开始不顺畅。西门庆在的清河县,好多人是靠关系活着。
专门把家小送给西门庆这样的大哥享用。几十上百种复杂的关系,在几条街来来去去,感觉最后就热力学寂灭了。反噬很厉害,西门庆最后是被潘金莲绑着生殖器虐杀。

这还不算完。这本书最后一回里。成了寡妇的西门庆的太太吴月娘,本来要投靠西门庆一个结义兄弟。后来不敢去了。早先的朋友,就是现在的豺狼。她做梦之前那结义兄弟要强奸她,把她儿子和弟弟的头放在面前。

然后有个禅师来点化她,给她看一个诡异的东西。她和西门庆的儿子身上带着铁链重枷。所以她痛哭一场,送她儿子出家了。

----这段要说的其实很清楚了。西门庆强奸诱
奸了几条街的女人,这事不是他死了就算完的。吴月娘一个寡妇带着儿子,还有财产。你想想,她儿子不出家能有活路吗?

最后,说是之前西门庆的一个仆人继承了家产,奉养吴月娘到70岁。其实就是改嫁给仆人
了。这个仆人号为:西门小官人。

类似的事在今日东土每天都在反复。改天有空我说一个村长拆迁发大财,女大学生谋杀老太太,。。。。。。最后全家剩下一个小孩跟着外婆的事。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 金瓶梅的確和之前乃至於同時代的白話文學有點不太一樣。
: 不知道只是我還是也有別人有類似的感受: 那就是唐代志怪小說,宋元話本,乃至於
: 明代水滸三國西遊記,你在讀這些東西中間都有一些“高於生活”的感覺,或者有奇異
: 的想象力,或者有妖魔鬼怪,要不呋I帷幄,大奸大惡,或者好漢聚義,替天行道。總
: 之,你在裏面能夠非常容易有這樣的滿足感。
: 但是,金瓶梅不是這樣的東西。你整個看下去,是無休止的人在最基本層面上的交流,
: 人和人在微小的地方的算計,圖郑械倪@些努力都是爲了那點點錢和色。說實話,
: 我覺得讀起來非常非常的壓抑,這個壓抑不僅僅在這些細節的噁心之處,同時你知道兩
: 件事,這本書呈現了一個封閉穩定的系統,第二,這個系統其實離自己其實非常近。這
: 個特點,讓這本書有了非常奇怪的地位:因爲中國傳統文化種沒有這樣的書 - 裏面的
: ...................

g
guvest

省下两小时挖手机的功夫,道德经就能看一遍。
看不了,那就该吃吃该睡睡吧。

我写这点东西,不为说服谁。
一来是当初觉得本版都是机器人,好些天就我跟1,2个人。所以很自在。
再者,我写程序也靠的是语感。不练语感工作就会很累。

现在人多了。我找了功能很好的二次元网站。整整旧稿,文史哲部分,就搬走了。

【 在 magliner (magliner) 的大作中提到: 】
: 我觉着古书/国学之类的就好比宗教。 宗教这个东西,不能没有,但也不能走火入魔。
: 奥巴马所在的教会也很有名望, 他也时不时引用经书, 引用的我看恰到好处,比如
: 他那本书题目, promised land, 就出自旧约。
: 我觉着国学应该向这方面发展, 比如三人行必有我师,愚公移山,多发展这种格言;
: 经书里有赞美诗,表面赞美上帝,里面还是劝人向善,鼓励人心的话。 大家一起每星
: 期念一念,捐个钱,多和谐。
: 国学应该照猫画虎, 挖掘出这么五六本书,就叫赞美诗,大家也一起念,然后捐钱,
: 还可以省税。 古文里的东西,没法和现实生活相对应,表达起来不直白有力,比如描
: 写男人追女人,净些什么‘窈窕淑女君子好逑’,还描写了一种菜名,我从来没见过,
: 怎么推广。 旧约赞美诗就写的很直接,大卫王是个美男子, 写他那里长得好, 写女
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