中国文字学会研讨汉字问题：社会上存在过于美化繁体字倾向

2015-09-30 09:21:14
来源： 人民日报

“中国文字学会第八届学术年会”日前在中国人民大学举行。与会者就历代汉字、汉字理论与汉字发展史、域外汉字、汉字规范化信息化、少数民族文字等问题进行了讨论。

中国文字学会会长黄德宽提出，今年是“新文化运动”100周年。100年前国家的命运影响了汉字的命运，以至于当时汉字是否应该存在都引起很大争论。今天，我们研究汉字的环境发生了根本性变化。在学术研究方面，出土资料不断涌现，尤其是近年来大量文书材料引起了重视。

汉字教育教学取得较大成就，比较文字学研究也有明显进步。中国文字学者不仅关注汉字在中国的传播与使用，而且开始关注汉字在周边国家的传播与使用。当前，文字研究工作面临前所未有的机遇。但近年来，引起社会关注和讨论的有关汉字问题的观点很多是由非语言文字专业人士提出的，可能会对社会公众的汉字认知造成不良影响，不利于有关语言文字规范标准的制定和推行。

北京语言大学教授陈双新认为，对繁体字的认识，社会上存在过于美化的倾向，似乎恢复繁体字或者在中小学语文教学中教授繁体字，人们的传统文化知识就能得到提高。实际上，现行简化字具有深厚历史基础和群众基础，迫切需要语言文字专业人员撰写有关简化字来源和汉字基础知识的普及性读物，以利于社会公众正确理解和使用汉字、理解和支持国家语言文字规范标准。

符号都具有双重特点。一种是逻辑或者模板作用。例如下面这段，看着和编程无关。
但是我们把繁体字换成C。简体字换成python。然后替换一下，就能出来一个严丝合缝
的文本：
“社会存在过于美化C/Cpp的倾向”。这就说明这个稿件的进行，按照有的是相对严密
的逻辑。

另一方面，最严格枯燥的数学或者物理文章，也有literacy属性。而且往往是越深的东西，
越具备literacy特点。程序也是如此，相信有些经验的人都可感知到，不多言。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 2015-09-30 09:21:14
: 来源： 人民日报
: “中国文字学会第八届学术年会”日前在中国人民大学举行。与会者就历代汉字、汉字
: 理论与汉字发展史、域外汉字、汉字规范化信息化、少数民族文字等问题进行了讨论。
: 中国文字学会会长黄德宽提出，今年是“新文化运动”100周年。100年前国家的命运影
: 响了汉字的命运，以至于当时汉字是否应该存在都引起很大争论。今天，我们研究汉字
: 的环境发生了根本性变化。在学术研究方面，出土资料不断涌现，尤其是近年来大量文
: 书材料引起了重视。
: 汉字教育教学取得较大成就，比较文字学研究也有明显进步。中国文字学者不仅关注汉
: 字在中国的传播与使用，而且开始关注汉字在周边国家的传播与使用。当前，文字研究
: ...................

你对真正的中文文献一无所知，才吹繁体
我按着敦煌经卷练书法
发现自行简化的多了去了

就王羲之的《兰亭序》， “於”都自行简化成“于”了。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 符号都具有双重特点。一种是逻辑或者模板作用。例如下面这段，看着和编程无关。: 但是我们把繁体字换成C。简体字换成python。然后替换一下，就能出来一个严丝合缝
: 的文本：
: “社会存在过于美化C/Cpp的倾向”。这就说明这个稿件的进行，按照有的是相对严密
: 的逻辑。
: 另一方面，最严格枯燥的数学或者物理文章，也有literacy属性。而且往往是越深的东
: 西，
: 越具备literacy特点。程序也是如此，相信有些经验的人都可感知到，不多言。

兰亭序里面有一百多简化字。这个事实之前我有贴引用过。
哪需要引证敦煌经卷。

古人用俗体字这不是什么新鲜事。就连港澳台的正体字也不是完全相同的。你找个字体相关的开源项目看下就可确认此事。

以前范畴的划分是：正体字，俗体字。
我的看法是回到古代。正体字用于官方语言，课本，考试。
其它字体各人都可以用。

【 在 minquan(三民主义) 的大作中提到: 】
<br>: 你对真正的中文文献一无所知，才吹繁体
<br>: 我按着敦煌经卷练书法
<br>: 发现自行简化的多了去了
<br>: 就王羲之的《兰亭序》， “於”都自行简化成“于

Btw,我有至少二十本书帖，书论的书籍。还有当年从西安碑林带来的拓本。回头拍个照片供大
家观赏。

【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
<br>: 兰亭序里面有一百多简化字。这个事实之前我有贴引用过。
<br>: 哪需要引证敦煌经卷。
<br>: 古人用俗体字这不是什么新鲜事。就连港澳台的正体字也不是完全相同的。你找
个字体
<br>: 相关的开源项目看下就可确认此事。
<br>: 以前范畴的划分是：正体字，俗体字。
<br>: 我的看法是回到古代。正体字用于官方语言，课本，考试。
<br>: 其它字体各人都可以用。
<br>:

就事論事來說，筆畫少的字並不一定就是“簡體字”。于本來就是繁體系統裏面有的字。。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 你对真正的中文文献一无所知，才吹繁体
: 我按着敦煌经卷练书法
: 发现自行简化的多了去了
: 就王羲之的《兰亭序》， “於”都自行简化成“于”了。

过去，有个划分叫做“正体字”，“俗体字”。
俗体字早就广为流传了。但是官方语言为正体字。考试写错一划，可能就是大事。此二者确实可以算作繁体字的一部分。

普通话，白话文，简化中文（simplified Chinese )都是后来的事。

【 在 netghost(Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
<br>: 就事論事來說，筆畫少的字並不一定就是“簡體字”。于本來就是繁體系統裏面
有的字
<br>: 。。
<br>

你也承认了，官方刻意把字体标准订繁

共产党批评这是愚民政策、精英主义，我觉得没什么问题

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 兰亭序里面有一百多简化字。这个事实之前我有贴引用过。
: 哪需要引证敦煌经卷。
: 古人用俗体字这不是什么新鲜事。就连港澳台的正体字也不是完全相同的。你找个字体
: 相关的开源项目看下就可确认此事。
: 以前范畴的划分是：正体字，俗体字。
: 我的看法是回到古代。正体字用于官方语言，课本，考试。
: 其它字体各人都可以用。
:
: 你对真正的中文文献一无所知，才吹繁体
:
: 我按着敦煌经卷练书法
:
: 发现自行简化的多了去了
: ...................

人法地，地法天，天法道。道法自然。我无意说服谁。久后自知。

有一点你可以考证下。是否简化字推广，文盲率下降，愚民政策就绝了。如果答案是否，那么你这个论证就是不全面的。

让一个比划多些的字体为愚民政策，精英主义负责。那么，同樣思考下是否写c/cpp的
都是精英？

使用繁體字的地區，人均壽命，學歷，財富是多少。人民愚了嗎。
【 在 minquan(三民主义) 的大作中提到: 】
<br>: 你也承认了，官方刻意把字体标准订繁
<br>: 共产党批评这是愚民政策、精英主义，我觉得没什么问题
<br>

恩，這個就已經到了沒法交流的程度了。不過這個看法，和你之前想短平快地看別人執行了什麼命令是一樣的。

簡化的字體隱藏的是簡化的邏輯，最後一定會converge到儘量快地滿足人的基本慾望這個最強烈的baseline上面。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 你也承认了，官方刻意把字体标准订繁
: 共产党批评这是愚民政策、精英主义，我觉得没什么问题

使用正体字的地区，人均寿命，财富，乃至于许多人津津乐道的IQ，查来看看。

笔划多点的正体字会愚民？这个想法匪夷所思。提出此说的，我看有被愚弄而不自知之嫌。

如果此说成立，那么
是否下一步也可以往c,cpp头上安一个愚民的帽子。

【 在 netghost(Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
<br>: 恩，這個就已經到了沒法交流的程度了。不過這個看法，和你之前想短平快地看
別人執
<br>: 行了什麼命令是一樣的。
<br>: 簡化的字體隱藏的是簡化的邏輯，最後一定會converge到儘量快地滿足人的基本
慾望這
<br>: 個最強烈的baseline上面。
<br>

你試圖用他能理解的邏輯框架來證明他看法的問題，比如說人均壽命，財富等等看得見摸得着的東西來舉例，但是這個不會有用 - 因爲他的邏輯框架已近被簡化倒了一個沒
法從內部理解自己的問題的程度，你只能present他說話中的問題，除了激怒他導致
segfault，不會有太大的用處。而要讓他真的理解，他目前的邏輯體系要擴大可能十次以上，每一次都會非常痛苦，所以沒有任何人有辦法。

這就好比，覺得所有數都是有理數的人想要殺掉問x^2 =2 的x是多少的人一樣。

實際上，新文化運動和大陸後來強行推行的簡化字，問題的根本並不是筆畫變少，而是弱化甚至去掉了文字裏面的結構，which是漢字最重要的特徵之一。古文其實也是一樣
，古文的比現代漢語的最大優勢是，其邏輯結構和編碼形式的高度結合。每個懂古文的人，掌握面向對象，多態性，操作符重載都是非常簡單的事情。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 使用正体字的地区，人均寿命，财富，乃至于许多人津津乐道的IQ，查来看看。
: 笔划多点的正体字会愚民？这个想法匪夷所思。提出此说的，我看有被愚弄而不自知之
: 嫌。
: 这就好比，
: c/cpp,python 哪个更加愚民？至少无法定论吧！
: <br>: 恩，這個就已經到了沒法交流的程度了。不過這個看法，和你之前想短平
: 快地看
: 別人執
: <br>: 行了什麼命令是一樣的。
: <br>: 簡化的字體隱藏的是簡化的邏輯，最後一定會converge到儘量快地滿足人
: ...................

古文里东西多了。例如简化中文发展出来的知识体系里，事实上是没有美学的。或者说是处于幼儿状态的。
拿一个历史比Lisp还短的东西和古文比，基本上没什么意义。

【 在 netghost(Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】

: 你試圖用他能理解的邏輯框架來證明他看法的問題，比如說人均壽命，財富等等看得見

: 摸得着的東西來舉例，但是這個不會有用 - 因爲他的邏輯框架已近被簡化倒了
一個沒

: 法從內部理解自己的問題的程度，你只能present他說話中的問題，除了激怒他
導致

: segfault，不會有太大的用處。而要讓他真的理解，他目前的邏輯體系要擴大可能十次

: 以上，每一次都會非常痛苦，所以沒有任何人有辦法。

: 這就好比，覺得所有數都是有理數的人想要殺掉問x^2 =2 的x是多少的人一樣。
: 實際上，新文化運動和大陸後來強行推行的簡化字，問題的根本並不是筆畫變少，而是

: 弱化甚至去掉了文字裏面的結構，which是漢字最重要的特徵之一。古文其實也
是一樣

: ，古文的比現代漢語的最大優勢是，其邏輯結構和編碼形式的高度結合。每個動古文的

: 人，掌握面向對象，多態性，操作符重載都是非常簡單的事情。

日本用的是不是简化字？

就不算平假名、片假名
日文保留的2000个"Kanji"
是不是相对你们呆湾用的“正体字”简化了笔划？

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 你試圖用他能理解的邏輯框架來證明他看法的問題，比如說人均壽命，財富等等看得見
: 摸得着的東西來舉例，但是這個不會有用 - 因爲他的邏輯框架已近被簡化倒了一個沒
: 法從內部理解自己的問題的程度，你只能present他說話中的問題，除了激怒他導致
: segfault，不會有太大的用處。而要讓他真的理解，他目前的邏輯體系要擴大可能十次
: 以上，每一次都會非常痛苦，所以沒有任何人有辦法。
: 這就好比，覺得所有數都是有理數的人想要殺掉問x^2 =2 的x是多少的人一樣。
: 實際上，新文化邉雍痛箨戓醽韽娦型菩械暮喕郑瑔栴}的根本並不是筆畫變少，而是
: 弱化甚至去掉了文字裏面的結構，which是漢字最重要的特徵之一。古文其實也是一樣
: ，古文的比現代漢語的最大優勢是，其邏輯結構和編碼形式的高度結合。每個懂古文的
: 人，掌握面向對象，多態性，操作符重載都是非常簡單的事情。

就问你为啥用Python不用Java？
奥卡姆剃刀你也是讲过的。
所谓的“正体字”相对于金文也是繁化。
如果你认为清代的“正体字”为正统，那我还认为商周的金文才是正统。
简化我是无异议的，至于每个汉字怎么个简法，还是可以讨论的。
不行咱们就以金文为正统，搞个新简化字出来。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 人法地，地法天，天法道。道法自然。我无意说服谁。久后自知。
: 有一点你可以考证下。是否简化字推广，文盲率下降，愚民政策就绝了。如果答案是否
: ，那么你这个论证就是不全面的。
: 让一个比划多些的字体为愚民政策，精英主义负责。那么，同樣思考下是否写c/cpp的
: 都是精英？
: 使用繁體字的地區，人均壽命，學歷，財富是多少。人民愚了嗎。
:
: 你也承认了，官方刻意把字体标准订繁
:
: 共产党批评这是愚民政策、精英主义，我觉得没什么问题
:

好几种语言我同时都在用。未来，没有几个程序员是只用一种编程语言的。
把问题弄成2选1，这是愚民之术。下一步就是人民互相批斗。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 就问你为啥用Python不用Java？
: 奥卡姆剃刀你也是讲过的。
: 所谓的“正体字”相对于金文也是繁化。
: 如果你认为清代的“正体字”为正统，那我还认为商周的金文才是正统。
: 简化我是无异议的，至于每个汉字怎么个简法，还是可以讨论的。
: 不行咱们就以金文为正统，搞个新简化字出来。

日語裏面有和簡化字重合的字？ yes。

日本用的是不是簡化字，of course not，你在想什麼呢。

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 日本用的是不是简化字？
: 就不算平假名、片假名
: 日文保留的2000个"Kanji"
: 是不是相对你们呆湾用的“正体字”简化了笔划？

300字的兰亭序，有100多俗体字。
日本照样也有俗体字。
这么简单的分类问题，这位就搞不清楚。
【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 日語裏面有和簡化字重合的字？ yes。
: 日本用的是不是簡化字，of course not，你在想什麼呢。

所以你是为反而反。

你的逻辑是大陆烂，因为大陆用了共产党制定的简体字。

那么我就反问——简化字的定义是什么？是不是相对于古早官方的“正体字”简化了笔画就是简化字？

那好，如果上述大定义成立，简体字造成社会烂，直接用日本给你反驳。日本烂不烂不重要，重要的是你这个呆湾人是绝对不承认日本烂的。

所以日本好，是因为日本用了日本的简化字；
大陆烂，是因为大陆用了中共的简化字——是这个逻辑吗？
你也只有这一条逻辑可用了。将军已经将到你只有这个格可以走。

因此，你之前骂我只想简单走捷径，是简化字造成的思维堕落，岂不是前后矛盾，自扇耳光？
你承不承认我比你逻辑严谨？

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 日語裏面有和簡化字重合的字？ yes。
: 日本用的是不是簡化字，of course not，你在想什麼呢。

恩，既然你想討論，你先說說你覺得"簡化字"作爲一個字符集的定義是什麼？

這個不搞清楚，你不會知道你爲啥錯了。

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 所以你是为反而反。
: 你的逻辑是大陆烂，因为大陆用了共产党制定的简体字。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這個顯然就是你簡化邏輯的side effect了，別人一句話可能有很多動機，你只看到了
最簡單的一個可能。
: 那么我就反问——简化字的定义是什么？是不是相对于古早官方的“正体字”简化了笔
: 画就是简化字？
: 那好，如果上述大定义成立，简体字造成社会烂，直接用日本给你反驳。日本烂不烂不
: 重要，重要的是你这个呆湾人是绝对不承认日本烂的。
: 所以日本好，是因为日本用了日本的简化字；
: 大陆烂，是因为大陆用了中共的简化字——是这个逻辑吗？
: 你也只有这一条逻辑可用了。将军已经将到你只有这个格可以走。
: 因此，你之前骂我只想简单走捷径，是简化字造成的思维堕落，岂不是前后矛盾，自扇
: ...................

简化字，是对所谓“正体字”的反叛
包括中国历代俗体字，也包括日本kanji，也包括大陆的简化字，
它们都属于简化字大范畴内的不同版本
它们的共性就是同一个字比正体字笔画少，但有一定的形似，便于向后兼容
我说过，简化是必然的，至于具体每个字怎么简好，可以讨论。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 恩，既然你想討論，你先說說你覺得"簡化字"作爲一個字符集的定義是什麼？
: 這個不搞清楚，你不會知道你爲啥錯了。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 這個顯然就是你簡化邏輯的side effect了，別人一句話可能有很多動機，你只看到了
: 最簡單的一個可能。

你再看一遍人民日報這個文章。這件事都是從五四運動講起。中国共产党那时候尚未成立。

【 在 minquan(三民主义) 的大作中提到: 】
<br>: 所以你是为反而反。
<br>: 你的逻辑是大陆烂，因为大陆用了共产党制定的简体字。
<br>: 那么我就反问——简化字的定义是什么？是不是相对于古早官方的“正体字”简
化了笔
<br>: 画就是简化字？
<br>: 那好，如果上述大定义成立，简体字造成社会烂，直接用日本给你反驳。日本烂
不烂不
<br>: 重要，重要的是你这个呆湾人是绝对不承认日本烂的。
<br>: 所以日本好，是因为日本用了日本的简化字；
<br>: 大陆烂，是因为大陆用了中共的简化字——是这个逻辑吗？
<br>: 你也只有这一条逻辑可用了。将军已经将到你只有这个格可以走。
<br>: 因此，你之前骂我只想简单走捷径，是简化字造成的思维堕落，岂不是前后矛盾
，自扇
: ...................
<br>

古代本身就有很多人用俗体字。正体字加上各种俗体字是完整的系统。现在缺了一块，这事很简单。

比划少跟便于兼容，有效率不是一回事。python看着简化了，实际上比java复杂的多。亂七八糟的東西太多了。
【 在 minquan(三民主义) 的大作中提到: 】
<br>: 简化字，是对所谓“正体字”的反叛
<br>: 包括中国历代俗体字，也包括日本kanji，也包括大陆的简化字，
<br>: 它们都属于简化字大范畴内的不同版本
<br>: 它们的共性就是同一个字比正体字笔画少，但有一定的形似，便于向后兼容
<br>: 我说过，简化是必然的，至于具体每个字怎么简好，可以讨论。
<br>

正体字是三寸金莲，没有必要

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 古代本身就有很多人用俗体字。正体字加上各种俗体字是完整的系统。现在缺了一块，
: 这事很简单。
: 比划少跟便于兼容，有效率不是一回事。python看着简化了，实际上比java复杂的多。
: 亂七八糟的東西太多了。
:
: 简化字，是对所谓“正体字”的反叛
:
: 包括中国历代俗体字，也包括日本kanji，也包括大陆的简化字，
:
: 它们都属于简化字大范畴内的不同版本
:
: 它们的共性就是同一个字比正体字笔画少，但有一定的形似，便于向后兼容
:
: 我说过，简化是必然的，至于具体每个字怎么简好，可以讨论。
:

觉得喊口号有意思，那你去找个人多的地方喊更好。

【 在 minquan(三民主义) 的大作中提到: 】

: 正体字是三寸金莲，没有必要

另外我再说一次。经过多年增长。现今，大陆乃是正体字书籍出版的绝对主力。

只看是否正体字在大陆的发展趋势是往上就可以了。你能挡得住市场对华夏传统文化的需求？这就可笑了。

简化字有很多问题无法覆盖正体字。诗经不过4万字。抄一遍就明白了。

喊口号，要说服谁，或者认为谁谁一声令下就能如何如何。
那是所谓的“新文化”批斗做法。我無意於此。

上善若水。久后自知。
【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
<br>: 觉得喊口号有意思，那你去找个人多的地方喊更好。
<br>

你见过有多少英语词，在民间用的字母比“官方”的少？
米国再简化，也就是our简化成or, re简化成er
一国的官方文字，比民间约定俗成的要繁琐得多，才是专制的体现

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 觉得喊口号有意思，那你去找个人多的地方喊更好。
:
: 正体字是三寸金莲，没有必要
:

太可笑了。
你自己都知道以偏概全，但是就架不住诈骗习惯。

我还可以说在大陆出版的英文字数，比英格兰本土的多
——有任何意义？

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 另外我再说一次。经过多年增长。现今，大陆乃是正体字书籍出版的绝对主力。
: 只看是否正体字在大陆的发展趋势是往上就可以了。你能挡得住市场对华夏传统文化的
: 需求？这就可笑了。
: 简化字有很多问题无法覆盖正体字。诗经不过4万字。抄一遍就明白了。
: 喊口号，要说服谁，或者认为谁谁一声令下就能如何如何。
: 那是所谓的“新文化”批斗做法。我無意於此。
: 上善若水。久后自知。
:
: 觉得喊口号有意思，那你去找个人多的地方喊更好。
:

三十年前，无论数量还是质量。大陆的华夏文化研究都是绝对落后于台湾甚至美国的。现在完全反过来的。这个对比当然有意义。

另外，现如今世上1/3英文论文有大陆作者，此数据怎么就没有意义？

你被谁诈骗了。这问题可以思考下。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 太可笑了。
: 你自己都知道以偏概全，但是就架不住诈骗习惯。
: 我还可以说在大陆出版的英文字数，比英格兰本土的多
: ——有任何意义？

你没用过twitter？看不懂小孩子二次元用的简化英语？

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 你见过有多少英语词，在民间用的字母比“官方”的少？
: 米国再简化，也就是our简化成or, re简化成er
: 一国的官方文字，比民间约定俗成的要繁琐得多，才是专制的体现

人民日报报道这个会议，写这件事。本身就说明国内人在恢复繁体字这方向上之用功，已经到了一定的水平。此乃至为浅显的道理。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 2015-09-30 09:21:14
: 来源： 人民日报
: “中国文字学会第八届学术年会”日前在中国人民大学举行。与会者就历代汉字、汉字
: 理论与汉字发展史、域外汉字、汉字规范化信息化、少数民族文字等问题进行了讨论。
: 中国文字学会会长黄德宽提出，今年是“新文化运动”100周年。100年前国家的命运影
: 响了汉字的命运，以至于当时汉字是否应该存在都引起很大争论。今天，我们研究汉字
: 的环境发生了根本性变化。在学术研究方面，出土资料不断涌现，尤其是近年来大量文
: 书材料引起了重视。
: 汉字教育教学取得较大成就，比较文字学研究也有明显进步。中国文字学者不仅关注汉
: 字在中国的传播与使用，而且开始关注汉字在周边国家的传播与使用。当前，文字研究
: ...................

重点不是英文论文

说的是你拿大陆出的繁体书数量多，来说明大陆喜欢繁体字，怎么不提简体字更多，多得多？

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 三十年前，无论数量还是质量。大陆的华夏文化研究都是绝对落后于台湾甚至美国的。
: 现在完全反过来的。这个对比当然有意义。
: 另外，现如今世上1/3英文论文有大陆作者，此数据怎么就没有意义？
: 你被谁诈骗了。这问题可以思考下。

文革期间，乃至到1990年代，正体字在国内压根没有市场。现在则不然。所以趋势在上升。这难道不是明确的趋势吗？
国内有人写恢复正体字的书，文章等等。只是你不知道而已。

英语这问题是你提出的。现在又说不是重点了。
你看到的国内的东西面太窄了。
【 在 minquan(三民主义) 的大作中提到: 】
<br>: 重点不是英文论文
<br>: 说的是你拿大陆出的繁体书数量多，来说明大陆喜欢繁体字，怎么不提简体字更
多，多
<br>: 得多？
<br>

日本有自己的文字，日本人會按自己的社會文化生活來add or remove字符集，這個沒
有問題。你需要知道加入簡化方案，和用簡化的字來替代之前的字是完全不同的兩件事。

這和#define printf O 沒有問題，但是突然要求吧printf改成O是兩回事。

簡化字完全可以作爲某些情況下使用，這也是爲什麼很早就有人寫于的原因。
但是你如果大規模地用一個“筆畫少就是好“的規則來修改字符集，一定會破壞這個集合內部的邏輯結構，我反對的正是這個做法。

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 简化字，是对所谓“正体字”的反叛
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你覺得數學裏面的複數對小學生太難，唯一的辦法不是去掉這個內容，而是讓對數學沒興趣的人不要學這個東西。當然都去了這種“反叛”是最痛快的，這也就是爲什麼搞羣衆運動的政體喜歡採取這種手段。
: 包括中国历代俗体字，也包括日本kanji，也包括大陆的简化字，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本的kanji是對本國文字集的增益，不是刪改。這怎麼能和大陸閹割自己的語言相比
呢？
: 它们都属于简化字大范畴内的不同版本
: 它们的共性就是同一个字比正体字笔画少，但有一定的形似，便于向后兼容
: 我说过，简化是必然的，至于具体每个字怎么简好，可以讨论。

日本有大量自己的有极高价值的古籍，都是正体字写就。他们年号除了这个“令和”之外，几百个全部出自华夏古籍。
只要东土一变。海外诸国诸地往往就会有claim华夏正统的思潮。例如明亡后，韩国就
说自己是正统。

【 在 netghost(Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】

: 日本有自己的文字，日本人會按自己的社會文化生活來add or remove字符集，
這個沒

: 有問題。你需要知道加入簡化方案，和用簡化的字來替代之前的字是完全不同的兩件事。

: 這和#define printf O 沒有問題，但是突然要求吧printf改成O是兩回事。

: 簡化字完全可以作爲某些情況下使用，這也是爲什麼很早就有人寫于的原因。

: 但是你如果大規模地用一個“筆畫少就是好“的規則來修改字符集，一定會破壞這個集

: 合內部的邏輯結構，我反對的正是這個做法。

: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

: 你覺得數學裏面的複數對小學生太難，唯一的辦法不是去掉這個內容，而是讓對數學沒

: 興趣的人不要學這個東西。當然都去了這種“反叛”是最痛快的，這也就是爲什麼搞羣

: 衆運動的政體喜歡採取這種手段。
: ...................

按照你的逻辑，从金文到篆书的改变，就是对中华文明的极大颠覆和破坏。

另外，即使按照最古早的说法，仓颉造的是甲骨文，并未赋予篆书和楷书的正统性。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 日本有自己的文字，日本人會按自己的社會文化生活來add or remove字符集，這個沒
: 有問題。你需要知道加入簡化方案，和用簡化的字來替代之前的字是完全不同的兩件事。
: 這和#define printf O 沒有問題，但是突然要求吧printf改成O是兩回事。
: 簡化字完全可以作爲某些情況下使用，這也是爲什麼很早就有人寫于的原因。
: 但是你如果大規模地用一個“筆畫少就是好“的規則來修改字符集，一定會破壞這個集
: 合內部的邏輯結構，我反對的正是這個做法。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你覺得數學裏面的複數對小學生太難，唯一的辦法不是去掉這個內容，而是讓對數學沒
: 興趣的人不要學這個東西。當然都去了這種“反叛”是最痛快的，這也就是爲什麼搞羣
: 羞動的政體喜歡採取這種手段。
: ...................

“正体”字符集，来自于李斯的秦篆
中国的所谓正体字的笔画，完全从其继承而来，正是另一个帖子里所述的
所谓“理性论”或更直白的“权威论”的体现。

而你所说的“日本人會按自己的社會文化生活來add or remove字符集”
所谓社会惯例，即英美的经验论，如果大家都这么说这么写，这语言文字就这么定了。那么中国人民是不是人民？中国人民有没有像日本人民一样的权利来形成汉字的惯例？就非得钦定的，传自李斯的笔划是正确的，80%+的中国人都不那样写了就改不了？

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 日本有自己的文字，日本人會按自己的社會文化生活來add or remove字符集，這個沒
: 有問題。你需要知道加入簡化方案，和用簡化的字來替代之前的字是完全不同的兩件事。
: 這和#define printf O 沒有問題，但是突然要求吧printf改成O是兩回事。
: 簡化字完全可以作爲某些情況下使用，這也是爲什麼很早就有人寫于的原因。
: 但是你如果大規模地用一個“筆畫少就是好“的規則來修改字符集，一定會破壞這個集
: 合內部的邏輯結構，我反對的正是這個做法。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你覺得數學裏面的複數對小學生太難，唯一的辦法不是去掉這個內容，而是讓對數學沒
: 興趣的人不要學這個東西。當然都去了這種“反叛”是最痛快的，這也就是爲什麼搞羣
: 羞動的政體喜歡採取這種手段。
: ...................

你是不是对中国历史一窍不通。儒教每次复古都是要回到周朝。小篆那是暴秦的东西。所以，回到金文有何不可？----假如能做到的话。

但是事情要一步一步来。先要回去正体字。现在考虑周公，没多大意义。
周公还不是终点，三代之治才是终极理想。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 按照你的逻辑，从金文到篆书的改变，就是对中华文明的极大颠覆和破坏。
: 另外，即使按照最古早的说法，仓颉造的是甲骨文，并未赋予篆书和楷书的正统性。: 事。

你是不是对中国历史一知半解？
钟繇、王羲之改汉隶为真书，即楷书，做的是等秩变换，每个笔画除了形变，没有做增删
汉隶来自秦隶，秦隶为秦相李斯所颁布
李斯辅佐的是秦王嬴政，后来扫灭六国，自称始皇
所以你捍卫的一笔不能减的“正体”汉字，其笔画设定来自于最专制的秦始皇朝廷

你保这个皇，真起劲

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 你是不是对中国历史一窍不通。儒教每次复古都是要回到周朝。小篆那是暴秦的东西。
: 所以，回到金文有何不可？----假如能做到的话。
: 但是事情要一步一步来。先要回去正体字。现在考虑周公，没多大意义。

秦朝在古代几千年都是骂名。
什么时候轮到秦为正统？你弱智电视剧看多了。

我手边就有书论和书法历史的书。
书法的演变，你完全一窍不通。Not even wrong。

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 你是不是对中国历史一知半解？
: 钟繇、王羲之改汉隶为真书，即楷书，做的是等秩变换，每个笔画除了形变，没有做增删
: 汉隶来自秦隶，秦隶为秦相李斯所颁布
: 李斯辅佐的是秦王嬴政，后来扫灭六国，自称始皇
: 所以你捍卫的一笔不能减的“正体”汉字，其笔画设定来自于最专制的秦始皇朝廷
: 你保这个皇，真起劲

那你说说，汉隶传自哪国隶书？齐国？楚国？赵国？燕国？

都不是，因为秦统一之后，只有秦隶是合法的，其它六国文字都被灭了！

所以汉隶就是秦隶。

想驳我这条，你先找资料吧！

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 秦朝在古代几千年都是骂名。
: 什么时候轮到秦为正统？你弱智电视剧看多了。
: 我手边就有书论和书法历史的书。
: 书法的演变，你完全一窍不通。Not even wrong。
: 增删

书体是自组织发展的结构。跟病毒传播是类似的。
你挖手机找buzz words毫无意义。
最后只能是王羲之创造了真书这样的笑话。

而且我告诉你，neural network可以用来研究书体演变。
我念硕士时候的lab就有人发过文章。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 那你说说，汉隶传自哪国隶书？齐国？楚国？赵国？燕国？
: 都不是，因为秦统一之后，只有秦隶是合法的，其它六国文字都被灭了！
: 所以汉隶就是秦隶。
: 想驳我这条，你先找资料吧！

你说的是明以前的状况。

日本自从明治维新之后，自己带头简化汉字。

然后中共的一些简化字，也是借鉴了明治简化汉字。

例如金字旁，现在的铁铜锡镍等的左半边，是日本人的发明

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 日本有大量自己的有极高价值的古籍，都是正体字写就。他们年号除了这个“令和”之
: 外，几百个全部出自华夏古籍。
: 只要东土一变。海外诸国诸地往往就会有claim华夏正统的思潮。例如明亡后，韩国就
: 说自己是正统。
:
: 日本有自己的文字，日本人會按自己的社會文化生活來add or remove字符集，
: 這個沒
:
: 有問題。你需要知道加入簡化方案，和用簡化的字來替代之前的字是完全不同的
: 兩件事。
:
: 這和#define printf O 沒有問題，但是突然要求吧printf改成O是兩回事。
:
: 簡化字完全可以作爲某些情況下使用，這也是爲什麼很早就有人寫于的原因。: ...................

所有反对简化字的，就问你承认不承认日本简化字？

这个“正体”为“將”，中共简化为“将”字的，日本简化字长这样——

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 书体是自组织发展的结构。跟病毒传播是类似的。
: 你挖手机找buzz words毫无意义。
: 最后只能是王羲之创造了真书这样的笑话。
: 而且我告诉你，neural network可以用来研究书体演变。
: 我念硕士时候的lab就有人发过文章。

你写篇论文就能推翻楷书发明人？
你太厉害了！你不去绿营电视台当主持人都屈才！

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 书体是自组织发展的结构。跟病毒传播是类似的。
: 你挖手机找buzz words毫无意义。
: 最后只能是王羲之创造了真书这样的笑话。
: 而且我告诉你，neural network可以用来研究书体演变。
: 我念硕士时候的lab就有人发过文章。

我管日本干什么？日本多少简化字，多少繁体字我记得有统计。你可以自己查。
王羲之那时候就有俗体字，so what？

我的主张很明确。回到清朝那种set up。
学校考试用一种字体。民间各种混合。这也是新加坡现在的情况。

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 所有反对简化字的，就问你承认不承认日本简化字？
: 这个“正体”为“將”，中共简化为“将”字的，日本简化字长这样——

你文化水平太低了。真/楷书哪有什么发明人。
那是演化出来的。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 你写篇论文就能推翻楷书发明人？
: 你太厉害了！你不去绿营电视台当主持人都屈才！

那好，我就问你
就这个“将”字，你认为考试应该用哪种字体？
你们台湾现在用的？

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 我管日本干什么？日本多少简化字，多少繁体字我记得有统计。你可以自己查。
: 王羲之那时候就有俗体字，so what？
: 我的主张很明确。回到清朝那种set up。
: 学校考试用一种字体。民间各种混合。这也是新加坡现在的情况。

你都说了演化出来的
那就不存在谁正统了，
官方“正体字”更是无稽之谈，只代表政府，不代表文化
真可笑，自己绕到自己的对立面了

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 你文化水平太低了。真/楷书哪有什么发明人。
: 那是演化出来的。

我多次告诉过你。现在华夏文化研究的主力是大陆人。经过多年积累。
现在大陆有一帮人有书，有文章提出改回去繁体字。
这是人民日报讲这件事的背景。何以你认为我是台湾人？
日本考试该用哪种字体管我什么事。

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 那好，我就问你
: 就这个“将”字，你认为考试应该用哪种字体？
: 你们台湾现在用的？

演化不等于没有规律和逻辑。易经没听说过？
更不表示不存在正统。
我有我的主张，干吗要代表谁。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 你都说了演化出来的
: 那就不存在谁正统了，
: 官方“正体字”更是无稽之谈，只代表政府，不代表文化
: 真可笑，自己绕到自己的对立面了

正统是谁规定的？
官方还是民间？
只有中国政府才追求千方百计的规训民间，说民间惯例是不对的，
按照皇帝和大臣们钦定的才是正确的才是正统的。
这个“正统主义”的正当性何在？

所以坚持“正体字”要凌驾于“俗体字”之上的，
才是标准的威权主义者，即Authoritarianist

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 演化不等于没有规律和逻辑。易经没听说过？
: 更不表示不存在正统。
: 我有我的主张，干吗要代表谁。

没听过欧阳修的《正统论》？

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 正统是谁规定的？
: 官方还是民间？
: 只有中国政府才追求千方百计的规训民间，说民间惯例是不对的，
: 按照皇帝和大臣们钦定的才是正确的才是正统的。
: 这个“正统主义”的正当性何在？
: 所以坚持“正体字”要凌驾于“俗体字”之上的，
: 才是标准的威权主义者，即Authoritarianist

不用跟我东拉西扯

三个版本的将字，你能用易经理论论证出台湾版本的优于另两者，就算你赢

否则，少提什么“正体”

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 没听过欧阳修的《正统论》？

论证繁体字优点的书和文章多的是。
你大字不认识几个也就罢了。还喜欢张嘴瞎编。
这三十年来，每年大陆出版有无数的繁体字图书。何时繁体字成了台湾版本的字？

以繁简比较优劣分析而论，国内不知有多少图书。
最新的是流沙河写的书。你自己找。
民国时候争论的文章就不说了，反正你也看不懂。

哪种文字优劣，首先是个人的选择。
只有个人站稳，才可以谈论别的。
这件事严格来讲是没有什么普遍的谁优谁劣的。

例如你这种材料的。简化字，白话文还说不太清楚。
张嘴又是一套套瞎编。什么楷书是王羲之发明的。
什么练过几十年敦煌书法。

就算繁体字有价值。你这条件也不可能学会。
更遑论学华夏文化了。你有那个时间和精力成本么。

所以，对你来说，繁体字自然不是好的选择。
国内学者提及此事，起始点也多是着眼于下一代的考虑。
跟你这类人是一丝一毫的关系也不有的。

你还是专心挖你的手机。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 不用跟我东拉西扯
: 三个版本的将字，你能用易经理论论证出台湾版本的优于另两者，就算你赢
: 否则，少提什么“正体”

所以，说理不过
就开始骂人
大原则说不过
就开始揪细节揪辫子

你就是最传统那类威权主义中国人
无规则、无底线、流氓、无赖

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 论证繁体字优点的书和文章多的是。
: 你大字不认识几个也就罢了。还喜欢张嘴瞎编。
: 最新的是流沙河写的书。你自己找。
: 民国时候争论的文章就不说了，反正你也看不懂。
: 哪种文字优劣，首先是个人的选择。
: 只有个人站稳，才可以谈论别的。
: 这件事严格来讲是没有什么普遍的谁优谁劣的。
: 例如你这种材料的。简化字，白话文还说不太清楚。
: 张嘴又是一套套瞎编。什么楷书是王羲之发明的。
: 就算繁体字有价值。你这条件也不可能学会。
: ...................

你还是专心挖你的手机。
几个贴下来，你撒了多少谎。
什么繁体字简体字，这问题之答案不管是哪一种，都不可能和你发生关系。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 所以，说理不过
: 就开始骂人
: 大原则说不过
: 就开始揪细节揪辫子
: 你就是最传统那类威权主义中国人
: 无规则、无底线、流氓、无赖

呦呦呦，你赢了。高兴了？
你好好读道书吧。非要争个正统、高下，一看就是儒家的假招子。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 论证繁体字优点的书和文章多的是。
: 你大字不认识几个也就罢了。还喜欢张嘴瞎编。
: 这三十年来，每年大陆出版有无数的繁体字图书。何时繁体字成了台湾版本的字？
: 以繁简比较优劣分析而论，国内不知有多少图书。
: 最新的是流沙河写的书。你自己找。
: 民国时候争论的文章就不说了，反正你也看不懂。
: 哪种文字优劣，首先是个人的选择。
: 只有个人站稳，才可以谈论别的。
: 这件事严格来讲是没有什么普遍的谁优谁劣的。
: 例如你这种材料的。简化字，白话文还说不太清楚。
: ...................

我並不能評論金文到篆書的改變是不是文明的顛覆和破壞，因爲第一我不瞭解這個題目。第二我懷疑這種年代久遠的事情到底中間的變化過程有沒有精確的描述：多了，少了，改了啥都無從說起。但是我很懷疑是一個簡單粗暴的過程。

不過這不是關鍵，我並非認爲語言應該有一個正統或者是一個靜止的集合。但是關鍵在於：這樣的過程是怎麼來的？一般來說因爲時代變化而自然發生的語言變化很難是一個糟糕的選擇 - 因爲自然選擇的結果一般是一個相對合理的結果。我所反對的，是因爲
社會的巨變而去強制統一，改變語言，這個很少能有好的結果。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 按照你的逻辑，从金文到篆书的改变，就是对中华文明的极大颠覆和破坏。
: 另外，即使按照最古早的说法，仓颉造的是甲骨文，并未赋予篆书和楷书的正统性。: 事。

即便是数学notations,也有同样的问题。我有本数学书，作者就说notation统一了，等于失去了一个研究方法和自由度。

各种统一都是为了传播，scale out。notation统一与否，甚至是否需要consistant ，跟学问本身的关系是不必然的。

一个东西去到学术市场或者技术市场，想要award最大化，往往就要遵从统一的
notation。这个没问题。但这不意味着此约束与研究本身的要求是一致的。这个内蕴的矛盾其实是世界转换的动力。
【 在 netghost(Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
<br>: 我並不能評論金文到篆書的改變是不是文明的顛覆和破壞，因爲第一我不瞭解這
個題目
<br>: 。第二我懷疑這種年代久遠的事情到底中間的變化過程有沒有精確的描述：多了
，少了
<br>: ，改了啥都無從說起。但是我很懷疑是一個簡單粗暴的過程。
<br>: 不過這不是關鍵，我並非認爲語言應該有一個正統或者是一個靜止的集合。但是
關鍵在
<br>: 於：這樣的過程是怎麼來的？一般來說因爲時代變化而自然發生的語言變化很難
是一個
<br>: 糟糕的選擇 - 因爲自然選擇的結果一般是一個相對合理的結果。我所反
對的，
是因爲
<br>: 社會的巨變而去強制統一，改變語言，這個很少能有好的結果。
<br>

汉字简化有两种论调
一种就是去汉字化，拉丁化
即全盘西化，即越南模式，
这就是文化自卑的体现，就是你所说的粗暴变革。
国民党刚开始想搞过，被蒋介石否了。

在共产党要简化时，毛泽东看了两眼，说你们这不对
然后拿出了古书，指着上面的草书、俗体字说，按已有的来
随便举这个“东”字，就是“東”的草书
所以毛就是遵守了你说的经验主义
当然不尊重经验主义的，历史上根本没有的
只是由那帮文人自己硬造的简化字，可以再推翻。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 我並不能評論金文到篆書的改變是不是文明的顛覆和破壞，因爲第一我不瞭解這個題目
: 。第二我懷疑這種年代久遠的事情到底中間的變化過程有沒有精確的描述：多了，少了
: ，改了啥都無從說起。但是我很懷疑是一個簡單粗暴的過程。
: 不過這不是關鍵，我並非認爲語言應該有一個正統或者是一個靜止的集合。但是關鍵在
: 於：這樣的過程是怎麼來的？一般來說因爲時代變化而自然發生的語言變化很難是一個
: 糟糕的選擇 - 因爲自然選擇的結果一般是一個相對合理的結果。我所反對的，是因爲
: 社會的巨變而去強制統一，改變語言，這個很少能有好的結果。

你这话与你自己的

“考试用正体，平常使用用俗体”

自相矛盾

考试用正体是什么意思？正体以外的都算错？

按照你这里的说法，应该几体同样合法才对

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 即便是数学notations,也有同样的问题。我有本数学书，作者就说notation统一了，等
: 于失去了一个研究方法和自由度。
: 各种统一都是为了传播，scale out。notation统一与否，甚至是否需要consistant ，
: 跟学问本身的关系是不必然的。
: 一个东西去到学术市场或者技术市场，想要award最大化，往往就要遵从统一的
: notation。这个没问题。但这不意味着此约束与研究本身的要求是一致的。这个内蕴的
: 矛盾其实是世界转换的动力。
:
: 我並不能評論金文到篆書的改變是不是文明的顛覆和破壞，因爲第一我不
: 瞭解這
: 個題目
: ...................

看不出來毛澤東哪裏和我說的意思一樣。

此外毛澤東自己成天看古籍，結果把國學大家搞死一堆，讓中小學生去背誦他的“狗屁不通”.這個人心理變態的程度不是一般化的高，就算了把。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 汉字简化有两种论调
: 一种就是去汉字化，拉丁化
: 即全盘西化，即越南模式，
: 这就是文化自卑的体现，就是你所说的粗暴变革。
: 国民党刚开始想搞过，被蒋介石否了。
: 在共产党要简化时，毛泽东看了两眼，说你们这不对
: 然后拿出了古书，指着上面的草书、俗体字说，按已有的来
: 随便举这个“东”字，就是“東”的草书
: 所以毛就是遵守了你说的经验主义
: 当然不尊重经验主义的，历史上根本没有的
: ...................

让小学生去背诵，又不是毛做的
你这是因人废言
“把國學大家搞死一堆”——因为毛要废儒

你们和我争得凶，本质就是儒家正统思想在作祟——
祖宗之法不可变，辫子不能剪。

正因为你们对国学的理解十分浅薄，才无法理解为何要废儒。
楼主心心念念的《荀子》，其实是道家（对，法家源自道家）。
当然浅薄之人，以为他在孔子那里学了两堂课，就是儒家。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 看不出來毛澤東哪裏和我說的意思一樣。
: 此外毛澤東自己成天看古籍，結果把國學大家搞死一堆，讓中小學生去背誦他的“狗屁
: 不通”.這個人心理變態的程度不是一般化的高，就算了把。

看見沒？對於你來說，A叫B殺了你全家，你認爲不是A做得。這exactly就是毛要達到的目的，which的確達到了。

毛殺儒家的，也批道教，佛教，基督教。農業，醫學，數學，物理，只要你思想複雜到了一個程度的，統統沒有活路。

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 让小学生去背诵，又不是毛做的
: 你这是因人废言
: “把國學大家搞死一堆”——因为毛要废儒
: 你们和我争得凶，本质就是儒家正统思想在作祟——
: 祖宗之法不可变，辫子不能剪。
: 正因为你们对国学的理解十分浅薄，才无法理解为何要废儒。
: 楼主心心念念的《荀子》，其实是道家（对，法家源自道家）。
: 当然浅薄之人，以为他在孔子那里学了两堂课，就是儒家。

耶稣——我要这世上起刀兵
意大利人——不砸碎几个鸡蛋，就做不成鸡蛋卷

搞变革，难免要轰轰烈烈，难免要矫枉过正
这是灵界的暗门子，也是人类历史的常态
要不西欧搞宗教革命，怎么打了一百年仗？

就是楼主前两天自己贴的"至阳真经"，就是唐初褚遂良写的《阴符经》
里面全是“杀”，这才是黄帝道家的本来面目

中国的至唐盛世，大杀了两回，一次李世民，一次武则天
大道哪有那么容易？都和和气气的？

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 看見沒？對於你來說，A叫B殺了你全家，你認爲不是A做得。這exactly就是毛要達到的
: 目的，which的確達到了。
: 毛殺儒家的，也批道教，佛教，基督教。農業，醫學，數學，物理，只要你思想複雜到
: 了一個程度的，統統沒有活路。

首先我并未讲过荀子乃是儒家人物。第二三教都是华夏传统。你从哪看出来我尊儒教的？

更重要的事。不管荀子是哪一派的。那跟你一点关系也没有。你挖手机找出来的对荀子之批评，或者归类于法家什么的。多出自清末到五四之后那个阶段。

我敢肯定你没读过史记荀子相关段落。也不知道是不是儒家有一个简单的标准，就是看他是不是在庙里接受祭祀。

【 在 minquan(三民主义) 的大作中提到: 】

: 让小学生去背诵，又不是毛做的

: 你这是因人废言

: “把國學大家搞死一堆”——因为毛要废儒

: 你们和我争得凶，本质就是儒家正统思想在作祟——

: 祖宗之法不可变，辫子不能剪。

: 正因为你们对国学的理解十分浅薄，才无法理解为何要废儒。

: 楼主心心念念的《荀子》，其实是道家（对，法家源自道家）。

: 当然浅薄之人，以为他在孔子那里学了两堂课，就是儒家。

你说的越多。笑话越多。传统文化不是挖手机能了解的。假如你能花半年看下史记选，就知
道今天的自己多么愚昧。

我贴的阴符经，说明了书法是褚遂良。可不是说作者是褚遂良。

【 在 minquan(三民主义) 的大作中提到: 】
<br>: 耶稣——我要这世上起刀兵
<br>: 意大利人——不砸碎几个鸡蛋，就做不成鸡蛋卷
<br>: 搞变革，难免要轰轰烈烈，难免要矫枉过正
<br>: 这是灵界的暗门子，也是人类历史的常态
<br>: 要不西欧搞宗教革命，怎么打了一百年仗？
<br>: 就是楼主前两天自己贴的"至阳真经"，就是唐初褚遂良写的《阴符经》
<br>: 里面全是“杀”，这才是黄帝道家的本来面目
<br>: 中国的至唐盛世，大杀了两回，一次李世民，一次武则天
<br>: 大道哪有那么容易？都和和气气的？
<br>

天天造谣我是从手机搜索来的
就是你的论证方式？

“也不知道是不是儒家有一个简单的标准，就是看他是不是在庙里接受祭祀。”
所以你就只会“简单标准”，
正像儒家也就只会“简单标准”，东施效颦（庄子曰）

在庙里接受祭祀，就是儒家？
那佛庙道观里的，算不算儒家？
哦，那感情是儒教太庙里接受祭祀的，就算儒家
那这是后世儒生追认的儒家，和这个人当初是不是儒家法脉，在逻辑上可证明吗？

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 首先我并未讲过荀子乃是儒家人物。第二三教都是华夏传统。你从哪看出来我尊儒教的？
: 更重要的事。不管荀子是哪一派的。那跟你一点关系也没有。你挖手机找出来的对荀子
: 之批评，或者归类于法家什么的。多出自清末到五四之后那个阶段。
: 我敢肯定你没读过史记荀子相关段落。也不知道是不是儒家有一个简单的标准，就是看
: 他是不是在庙里接受祭祀。
:
: 让小学生去背诵，又不是毛做的
:
: 你这是因人废言
:
: “把國學大家搞死一堆”——因为毛要废儒
:
: 你们和我争得凶，本质就是儒家正统思想在作祟——
:
: 祖宗之法不可变，辫子不能剪。
: ...................

首先，你已经承认了chebychev是你自己的马甲
其次，阴符经来历，是标准的道家来历，什么谁谁炼气士，在哪个洞，得某某真人所授我说“褚遂良的”阴符经，是照顾你作为一个读史记的凡人的理解能力
并不是我不懂它的来历
恰恰相反，灵界的事情我比你懂得多

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你说的越多。笑话越多。传统文化不是挖手机能了解的。假如你能花半年看下史记选，
: 就知
: 道今天的自己多么愚昧。
: 我贴的阴符经，说明了书法是褚遂良。可不是说作者是褚遂良。
:
: 耶稣——我要这世上起刀兵
:
: 意大利人——不砸碎几个鸡蛋，就做不成鸡蛋卷
:
: 搞变革，难免要轰轰烈烈，难免要矫枉过正
:
: 这是灵界的暗门子，也是人类历史的常态
:
: 要不西欧搞宗教革命，怎么打了一百年仗？
:
: 就是楼主前两天自己贴的"至阳真经"，就是唐初褚遂良写的《
: ...................

庙当然指的是孔庙。你不知道古代官方要祭祀儒教人物的？

【 在 minquan(三民主义) 的大作中提到: 】

: 天天造谣我是从手机搜索来的

: 就是你的论证方式？

: “也不知道是不是儒家有一个简单的标准，就是看他是不是在庙里接受祭祀。”
: 所以你就只会“简单标准”，

: 正像儒家也就只会“简单标准”，东施效颦（庄子曰）

: 在庙里接受祭祀，就是儒家？

: 那佛庙道观里的，算不算儒家？

: 哦，那感情是儒教太庙里接受祭祀的，就算儒家

: 那这是后世儒生追认的儒家，和这个人当初是不是儒家法脉，在逻辑上可证明吗？

: 的？

您老人家一头说自己练了二十多年书法，还是敦煌什么贴。一头说王羲之发明楷书。自己想想，
我说你挖手机挖坏了。算冤枉你吗。

【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】

: 庙当然指的是孔庙。你不知道古代官方要祭祀儒教人物的？

"说自己练了二十多年书法"——哪里？哪句？
我说自己练书法，可没说练二十多年
你记性不好，就别造谣了

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 您老人家一头说自己练了二十多年书法，还是敦煌什么贴。一头说王羲之发明楷书。自
: 己想想，
: 我说你挖手机挖坏了。算冤枉你吗。
:
: 庙当然指的是孔庙。你不知道古代官方要祭祀儒教人物的？
:

说你胖，你就喘
再问你一遍——
“后世儒生追认的儒家，和这个人当初是不是儒家法脉，在逻辑上可证明吗？”

放进孔庙，只证明修孔庙的儒生认他为儒家。
哦，因为修庙者认他为儒家，所以他原来就是儒家？
指鹿为马的逻辑用得还挺爽

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 庙当然指的是孔庙。你不知道古代官方要祭祀儒教人物的？
:
: 天天造谣我是从手机搜索来的
:
: 就是你的论证方式？
:
: “也不知道是不是儒家有一个简单的标准，就是看他是不是在庙里接受祭祀。”
:
: 所以你就只会“简单标准”，
:
: 正像儒家也就只会“简单标准”，东施效颦（庄子曰）
:
: 在庙里接受祭祀，就是儒家？
:
: 那佛庙道观里的，算不算儒家？
:
: 哦，那感情是儒教太庙里接受祭祀的，就算儒家
:
: 那这是后世儒生追认的儒家，和这个人当初是不是儒家法脉，在逻辑上可证明吗？
: ...................

二十多年这条是我记错了。向你致歉。

最后我再提醒你一句。华夏古代的学问，或者繁体字有概念性的特征。就是说很多字句，类似于“反证法”，“三段论”这样的逻辑模版。要用功很久，就可以看出来推广应
用，延伸。

所以华夏古文，一段看几个月很正常。从这点看，其类似于某些西方宗教文本。或者科学中的最基本概念。看着简单，但是真要学会，那要很久。

华夏古文，无论经史子集，懂半本那就要好几年。这就是王阳明所说的功夫。

所以略有一点点古文功夫的，一眼就能看出来你是不是手机乱挖的东西。后者的特点是，第一标签杂凑，大词乱堆。孔孟老庄，任何一篇短文都可能花很多年。你查个这个那个拼一拼，有什么意思？你又不是搞文献分类的。

第二全无自己的感受。任何一个字都是间接来的。

在我眼里，很明显你的
Cognition loop已经被摧毁了。不信你写个中学生作文来看下。任意题目都可以。就写白话文。你已经写不出了。简单说，你完了。不跟你开玩笑，这件事我调查过的。我也不是骂你。事实上你认知缺陷已经很明显了。不信你想想，何以中学生essay都写不来
了？

再者，从根本上来讲，华夏认为，学问不是一系列facts或者问题的solution之堆积。
不但讲功夫。而且各门各派还有在礼仪规矩里面的练习法门。

问这问那要展示自己知道這個问题，別人不知道那个问题，网上搜一点这个那个就要来challenge 别人。这就是典型的被手机弄坏了的病症。

【 在 minquan(三民主义) 的大作中提到: 】
<br>: "说自己练了二十多年书法"——哪里？哪句？
<br>: 我说自己练书法，可没说练二十多年
<br>: 你记性不好，就别造谣了
<br>

我为何要管谁是儒家？你问我，我干嘛要回答。
我说的这个办法或者标准，使用无障碍即可。假如错了，你有更好的办法，我学一下不就完了。

你反问这些问题来challenge我。毫无意义。
古文我只看几本书而已。功夫不在挖手机，互联网乱窜拷贝粘贴。

【 在 minquan(三民主义) 的大作中提到: 】
<br>: 说你胖，你就喘
<br>: 再问你一遍——
<br>: “后世儒生追认的儒家，和这个人当初是不是儒家法脉，在逻辑上
可证明吗？”
<br>: 放进孔庙，只证明修孔庙的儒生认他为儒家。
<br>: 哦，因为修庙者认他为儒家，所以他原来就是儒家？
<br>: 指鹿为马的逻辑用得还挺爽
<br>: 吗？
<br>

"古文我只看几本书而已。"
——呵呵，你只看几本书而已。你才是翻翻手机，就敢胡言乱语的。
老子在电脑里藏的古籍，说出来吓死你！

就你在这里反复无理羞辱我，我告诉你荀子的学说来自道家，已经算优惠了！

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 我为何要管谁是儒家？你问我，我干嘛要回答。
: 我说的这个办法或者标准，使用无障碍即可。假如错了，你有更好的办法，我学一下不
: 就完了。
: 你反问这些问题来challenge我。毫无意义。
: 古文我只看几本书而已。功夫不在挖手机，互联网乱窜拷贝粘贴。
:
: 说你胖，你就喘
:
: 再问你一遍——
:
: “后世儒生追认的儒家，和这个人当初是不是儒家法脉，在逻辑上
: 可证明吗？”
:
: 放进孔庙，只证明修孔庙的儒生认他为儒家。
: ...................

你是卖硬盘的吗？比容量？

学问不是选择题。再说荀子是不是儒家，是不是道家,这题也不是你做出来的。你这么
兴奋是什么缘故。这就是我说的。你网上搜个东西，别人不知道，你就觉得得奖了。你想想这正常吗？

你要真懂荀子。那作文一篇咱们看看。我只看过劝学篇。其他都是从众从常识。你文章做的好，那我就学到了。

【 在 minquan(三民主义) 的大作中提到: 】
<br>: "古文我只看几本书而已。"
<br>: ——呵呵，你只看几本书而已。你才是翻翻手机，就敢胡言乱语的。
<br>: 老子在电脑里藏的古籍，说出来吓死你！
<br>: 就你在这里反复无理羞辱我，我告诉你荀子的学说来自道家，已经算优惠了！
<br>

我说话不好听。但是十年后能站得住。

古代有一个规矩：非礼勿视。
什么意思呢？就是要avoid devastating information。

互联网搜个答案，就像自己得奖了一样。
这类型的认知错乱，就是被devastating information flow 培訓出來的。

【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】

: 你是卖硬盘的吗？比容量？

: 学问不是选择题。再说荀子是不是儒家，是不是道家,这题也不是你做出来的。
你这么

: 兴奋是什么缘故。这就是我说的。你网上搜个东西，别人不知道，你就觉得得奖了。你

: 想想这正常吗？

: 你要真懂荀子。那作文一篇咱们看看。我只看过劝学篇。其他都是从众从常识。你文章

: 做的好，那我就学到了。

:

呵呵，腐儒，你慢慢研究好了。
你认真的去读一本书，也算你的福德。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 我说话不好听。但是十年后能站得住。
: 古代有一个规矩：非礼勿视。
: 什么意思呢？就是要avoid devastating information。
: 互联网搜个答案，就像自己得奖了一样。
: 这类型的认知错乱，就是被devastating information flow 培訓出來的。
:
: 你是卖硬盘的吗？比容量？
:
: 学问不是选择题。再说荀子是不是儒家，是不是道家,这题也不是你做出来的。
: 你这么
:
: 兴奋是什么缘故。这就是我说的。你网上搜个东西，别人不知道，你就觉得得奖
: 了。你
: ...................

你講的事情和我說得沒麼什麼必然關係，雖然這又是一個更大的topic。

問題在於你在這個事情裏面的思維方式，A叫B殺你全家，你覺得不是A做得。事實上還
不僅僅如此，你還覺得A是不得不做的。這是這件事情的麻煩之處。

當然我知道你肯定不會真的這麼認爲，只是你心中有一個if，就是你上面的觀點不
apply到你自己身上。但是這件事情的關鍵就在於，你心中那個if，當事情真的發生的
時候，其實是不存在的。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国文字学会研讨汉字问题：社会上存在过于美化繁
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 17 23:27:11 2021, 美东)
:
: 耶稣——我要这世上起刀兵
: 意大利人——不砸碎几个鸡蛋，就做不成鸡蛋卷
:
: 搞变革，难免要轰轰烈烈，难免要矫枉过正
: 这是灵界的暗门子，也是人类历史的常态
: 要不西欧搞宗教革命，怎么打了一百年仗？
:
: 就是楼主前两天自己贴的"至阳真经"，就是唐初褚遂良写的《阴符经》
: 里面全是“杀”，这才是黄帝道家的本来面目
:
: 中国的至唐盛世，大杀了两回，一次李世民，一次武则天
: 大道哪有那么容易？都和和气气的？
:
: 【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: : 看見沒？對於你來說，A叫B殺了你全家，你認爲不是A做得。這exactly就是毛要達到的
: : 目的，which的確達到了。
: : 毛殺儒家的，也批道教，佛教，基督教。農業，醫學，數學，物理，只要你思想複雜到
: : 了一個程度的，統統沒有活路。
:
:
:
: --

他已經被改造成了一個“客觀人”。或者“物理人”。是沒有self的，
所以不可能從apply(self)的角度出發。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 你講的事情和我說得沒麼什麼必然關係，雖然這又是一個更大的topic。
: 問題在於你在這個事情裏面的思維方式，A叫B殺你全家，你覺得不是A做得。事實上還
: 不僅僅如此，你還覺得A是不得不做的。這是這件事情的麻煩之處。
: 當然我知道你肯定不會真的這麼認爲，只是你心中有一個if，就是你上面的觀點不
: apply到你自己身上。但是這件事情的關鍵就在於，你心中那個if，當事情真的發生的
: 時候，其實是不存在的。
: 到的
: 雜到

我记得金庸讲过一个段子
说某人身体不好，日本打来了想拒服兵役
结果还是去了，一年回来死了

时代裹挟，很多事情是由不得个人选择的
中国人从古代起，愿意同自然和谐
不愿意搞各种工业化，破坏环境
有的选吗？

中国人不去研究枪械
人家西洋人研究来了打你
二鬼子日本也来了打你

那么面对无可避免的败局
谁来去当那个坏人？谁去众人皆醉我独醒？

就拿汉武帝来讲。他不去做那个独裁者，去打匈奴
汉人都不存在了。
就拿李世民和朱棣讲，
没有他们篡位，就又是弱宋局面。
这叫为天下，这叫大乘道家，这叫紫薇圣人。

为天下者，只接受历史的评判，不接受同时代他得罪的那些人的评判
为何《阴符经》里面的主旨全是杀？就是给这些关键人物解除思想负担的

你若觉得杀有罪
你去做和尚吧

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 你講的事情和我說得沒麼什麼必然關係，雖然這又是一個更大的topic。
: 問題在於你在這個事情裏面的思維方式，A叫B殺你全家，你覺得不是A做得。事實上還
: 不僅僅如此，你還覺得A是不得不做的。這是這件事情的麻煩之處。
: 當然我知道你肯定不會真的這麼認爲，只是你心中有一個if，就是你上面的觀點不
: apply到你自己身上。但是這件事情的關鍵就在於，你心中那個if，當事情真的發生的
: 時候，其實是不存在的。
: 到的
: 雜到

我居然看完了你们吵架！本人平时喜欢写写繁体，至于别人用什么体就不是我的事了。

当然，最好的情况，是杀伐最小化
但是，若一个人处在众人皆醉我独醒的位置
他是不可能与社会不发生冲突的
敢于去冲突，他才成道，天下才得救
不敢于去冲突，就只能和光浑俗，做自了汉了

你之前谴责我，为什么要监控员工负责的主机？

因为我对客户负责，我不能允许员工偷偷干坏事，监守自盗
因为我对员工负责，我必须区分是员工不小心干砸了，还是故意干坏事
所以只能监控他们在系统里输入的每一条命令。
那么我用这个技术是坏的么？
每一个带有强力性质的技术都可以被坏用。
锁还可以用来非法拘禁呢。
这其中的辩证关系，你好好体会。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 你講的事情和我說得沒麼什麼必然關係，雖然這又是一個更大的topic。
: 問題在於你在這個事情裏面的思維方式，A叫B殺你全家，你覺得不是A做得。事實上還
: 不僅僅如此，你還覺得A是不得不做的。這是這件事情的麻煩之處。
: 當然我知道你肯定不會真的這麼認爲，只是你心中有一個if，就是你上面的觀點不
: apply到你自己身上。但是這件事情的關鍵就在於，你心中那個if，當事情真的發生的
: 時候，其實是不存在的。
: 到的
: 雜到

還是那句話，同學你能夠先把topic侷限在你能夠down to earth地想清楚的程度麼？

你想討論大問題沒有問題，先把小問題想清楚了再說。我說的是簡化字體這件事，問題是這件事已經超過你能邏輯體系能comfortably地完備描述的程度了。至於國家興亡，
政治變遷，仍然是從小而大，無數微觀活動的宏觀統計反映。

這就好比，如果一個人不能非常舒服地手寫一個memory pool，我肯定不相信他能真的
和我討論分佈式系統的東西。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 我记得金庸讲过一个段子
: 说某人身体不好，日本打来了想拒服兵役
: 结果还是去了，一年回来死了
: 时代裹挟，很多事情是由不得个人选择的
: 中国人从古代起，愿意同自然和谐
: 不愿意搞各种工业化，破坏环境
: 有的选吗？
: 中国人不去研究枪械
: 人家西洋人研究来了打你
: 二鬼子日本也来了打你
: ...................

恩，你既然提出來了，這真是一個好例子。

所以你真的覺得我在譴責你？我只是要你說清楚你的context，缺context的函數帶來的結果是undefined的。對你這個事情，最重要的是，你爲什麼要幹這件事，因爲沒有這
個信息，幫你可能是坑你。

這就是爲什麼我覺得邏輯體系簡化到一定程度，人何人交流是會有嚴重問題的原因：
我要封人 -> 立刻讓我封人。
我要土地 -> 立刻給我土地。
我不想管內存 -> malloc/free立刻消失。

當人用最簡單的邏輯來實現自己的所有要求，就會有一系列的問題。當然人生活種99
。9%的事情，都可以用這樣的來解決而不會有任何問題。但是往往重要的卻是剩下的那0.1%.
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 当然，最好的情况，是杀伐最小化
: 但是，若一个人处在众人皆醉我独醒的位置
: 他是不可能与社会不发生冲突的
: 敢于去冲突，他才成道，天下才得救
: 不敢于去冲突，就只能和光浑俗，做自了汉了
: 你之前谴责我，为什么要监控员工负责的主机？
: 因为我对客户负责，我不能允许员工偷偷干坏事，监守自盗
: 因为我对员工负责，我必须区分是员工不小心干砸了，还是故意干坏事
: 所以只能监控他们在系统里输入的每一条命令。
: 那么我用这个技术是坏的么？
: ...................