原来Pierce也在我老的师承树上面

h
hci
楼主 (未名空间)

帮老婆查点东西,在neurotree上搜, 发现我老的师承上溯5代,就有老顾很崇拜的
Charles Sanders Pierce。

哈哈,有意思:

Charles Sanders Pierce (JHU) ->
Joseph Jastrow (JHU) ->
Clark L. Hull (UW-Madison) ->
Neal E. Miller (Rockefeller) ->
Gordon H. Bower (Stanford) ->
Gary M. Olson (Michigan) ->
hci
c
chebyshev

Charles Peirce是多个学科的founder或者founder之一。这是历史事实。
我一个无名之辈崇拜与否,似乎并不重要。

这个师承树,最早是数学系的人搞的吧。我记得据统计最多下线的是牛顿和希尔伯特。本版数学系的朋友,大概率都是这二位的下线。
【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 帮老婆查点东西,在neurotree上搜, 发现我老的师承上溯5代,就有老顾很崇拜的
: Charles Sanders Pierce。
: 哈哈,有意思:
: Charles Sanders Pierce (JHU) ->
: Joseph Jastrow (JHU) ->
: Clark L. Hull (UW-Madison) ->
: Neal E. Miller (Rockefeller) ->
: Gordon H. Bower (Stanford) ->
: Gary M. Olson (Michigan) ->
: hci

h
hci

不用数学系的。牛顿也在我的上线,14步。呵呵。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: Charles Peirce是多个学科的founder或者founder之一。这是历史事实。
: 我一个无名之辈崇拜与否,似乎并不重要。
: 这个师承树,最早是数学系的人搞的吧。我记得据统计最多下线的是牛顿和希尔伯特。
: 本版数学系的朋友,大概率都是这二位的下线。

m
magliner

cs peirce应该给自己的学说起个响亮的名字,什么实用主义,太低俗了, 误导了我很多年。他自己搞的东西, 也够抽象的, 哪里有什么实用。

杜威搞得也许可以称为‘实用主义’,对当时的中国有促进作用;凡事适可而止,象开车一样,太左了就要向右偏一偏, 太右了,就要向左偏一偏,以提高人民生活/文化水平为目的; 这才是实用主义。

杜威搞得应该叫‘低龄循序渐进快乐教学实验班’, 区别当时的'高大上死记硬背传统班'.

cs peirce我赞成的学说:
1. '社区探讨主义' (community inquiry)
2. '学说必须可验证主义'.

peirce虽说创立了这个,创立了那个, 但似乎没什么拿出手的东西。 无非发明了一个扑克牌的新玩法, 在数学,物理学,逻辑学,统计学,重力测量学造诣很深而已。 此人生前写十万页的东西不发表东西,连个教授都不是,死后却被很多学问大家称赞,我是看不懂怎么回事。 因为这人情商低, 还是运气差 ?他的符号学, 没有拜读过,也看不出真假,不做评论。不过看起来有点像是模糊控制, 吹的很神, 除了日本电饭锅用它,在工业上还有别的应用么?
c
chebyshev

只举1例:
XOR可以推导出其他逻辑算符,这个定理所有的数字电路都在用。

【 在 magliner (magliner) 的大作中提到: 】
: cs peirce应该给自己的学说起个响亮的名字,什么实用主义,太低俗了, 误导了我很
: 多年。他自己搞的东西, 也够抽象的, 哪里有什么实用。
: 杜威搞得也许可以称为‘实用主义’,对当时的中国有促进作用;凡事适可而止,象开
: 车一样,太左了就要向右偏一偏, 太右了,就要向左偏一偏,以提高人民生活/文化水
: 平为目的; 这才是实用主义。
: 杜威搞得应该叫‘低龄循序渐进快乐教学实验班’, 区别当时的'高大上死记硬背传统
: 班'.
: cs peirce我赞成的学说:
: 1. '社区探讨主义' (community inquiry)
: 2. '学说必须可验证主义'.
: ...................

m
magliner

下午找到了这个 (https://fas.org/sgp/eprint/peirce.pdf), 简化版的 实用主义, 还是看不懂。 唯一看明白的是,这人穷困潦倒一生, 冬天开不了暖气,穷的揭不开锅,写字连稿纸都没有, 哈佛的朋友有心资助他,请他去哈佛讲课, pierce就开讲实用主义,算是传播开了, 但后来又和这位哈佛的朋友闹翻了,认为哈佛的朋友篡改了
他的实用主义。

生前写了10万页手稿, 被人打压,发表了一万页,看起来也不像有正经工作;(但凡
有个正经工作, 为啥吃不饱穿不暖); 死后名声大噪, 连罗素都称赞他。

纵观一生, 很像 另外一位在MIT连学位都不要的天才 https://en.wikipedia.org/
wiki/Walter_Pitts
连地点都一样, 剑桥,都是二十岁不到,就显出天分 ,都是生前不得志,死后被人称赞。
g
guvest

Peirce在政府部门干了30多年。能穷到
哪里去?那里不得志了?
后来贫穷是别的原因。那年头生一场病,人就穷了。
不穷的人很少。

【 在 magliner(magliner) 的大作中提到: 】
<br>: 下午找到了这个 (https://fas.org/sgp/eprint/peirce.pdf), 简化
版的 实
用主义
<br>: , 还是看不懂。 唯一看明白的是,这人穷困潦倒一生, 冬天开不了暖气,穷的
揭不开
<br>: 锅,写字连稿纸都没有, 哈佛的朋友有心资助他,请他去哈佛讲课,
pierce就
开讲实
<br>: 用主义,算是传播开了, 但后来又和这位哈佛的朋友闹翻了,认为哈佛
的朋友
篡改了
<br>: 他的实用主义。
<br>: 生前写了10万页手稿, 被人打压,发表了一万页,看起来也不像有正经
工作;
(但凡
<br>: 有个正经工作, 为啥吃不饱穿不暖); 死后名声大噪, 连罗素都称赞
他。
<br>: 纵观一生, 很像 另外一位在MIT连学位都不要的天才 https://en.
wikipedia.
org/
<br>: wiki/Walter_Pitts
<br>: 连地点都一样, 剑桥,都是二十岁不到,就显出天分 ,都是生前不得志,死后
被人称
: ...................
<br>

m
magliner

摘自: https://plato.stanford.edu/entries/peirce/:

Charles Sanders Peirce was born on September 10, 1839 in Cambridge,
Massachusetts
...
From 1879 until 1884, Peirce maintained a second job teaching logic in the
Department of Mathematics at Johns Hopkins University. ...

The government employment came to an end the last day of 1891, ultimately
because of funding objections to pure research (and perhaps also to Peirce's extravagant spending and to his procrastination in finishing his required
reports) that were generated in an ever-practical-minded Congress

皮尔斯属于放浪形骸类型的,和搞神经网络的walter pittz一样,这位更神,从芝加哥离家出走,被MIT的大科学家赏识,却连学位都不愿意要,最后喝酒死了。
h
hci

连现代计算机所谓的von neumann体系结构,也是Walter Pitts提出,von neumann写的文章。根据当事人的记述,von neumann这种被看成天才一样的人物,跟这个大学没上
过的walter pitts在一起混研讨班的时候,也跟个傻子一样。

这个walter pitts是因为逃小混混追打,在图书馆里自学学出来的。12岁的时候给罗素的《数学原理》找了错误,被罗素直接邀请去剑桥为他工作,当时他是无家可归小混混,所以去不了。后来罗素来芝加哥讲学,介绍他给别的逻辑学家,才给他找了份小工干着。在芝加哥大学时期,发明神经网络。

后来被介绍给维纳,成了维纳的研究生。与von neumann等人搞了个研讨班,期间发明
现代计算机体系结构。然后被别人陷害说他勾引维纳的女儿,与维纳闹翻了。

当然对他打击最大的,是他们自己做的神经生理学实验表明,逻辑学解释不了神经现象,所以他的梦想落空了。所以搞神经网络也不要瞎吹了,你们那点水平,与你们的天才的创始人水平,可能还差不少。

他最后消沉落魄酗酒而死。

【 在 magliner (magliner) 的大作中提到: 】
: 摘自: https://plato.stanford.edu/entries/peirce/:
: Charles Sanders Peirce was born on September 10, 1839 in Cambridge,
: Massachusetts
: ...
: From 1879 until 1884, Peirce maintained a second job teaching logic in the
: Department of Mathematics at Johns Hopkins University. ...
: The government employment came to an end the last day of 1891, ultimately : because of funding objections to pure research (and perhaps also to Peirce's
: extravagant spending and to his procrastination in finishing his required
: reports) that were generated in an ever-practical-minded Congress
: ...................

g
guvest

【1】
计算机体系架构,我个人还是看机器。没有机器用嘴吹,那郭德纲最厉害。

von neumann跟ENIAC没关系。他是后来加入做别的机器的。
他写了个报告(被另一个人怂恿的)。这个报告作者名就他自己。
结果弄到差点ENIAC专利没法申请。实际上是很不厚道的。
ENIAC组里面,有个工程师是华人。后来在交大设有奖学金。

我认为von neumann的功劳,至少一部分是泄漏了ENIAC的trading secret。
我想,假如这么个人在你我的组里,肯定是不可接受的。

【2】
(此条不确信)
von neumann那原始报告我多年前看过原文。在其中,模仿人脑的生理功能,生理结构
,是作为
合理性解释的一部分的,如果不是作为设计动机的话。所以我有时候说,电子计算机就是AI。
电脑这个字,比computer准。
【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 连现代计算机所谓的von neumann体系结构,也是Walter Pitts提出,von neumann写的
: 文章。根据当事人的记述,von neumann这种被看成天才一样的人物,跟这个大学没上
: 过的walter pitts在一起混研讨班的时候,也跟个傻子一样。
: 这个walter pitts是因为逃小混混追打,在图书馆里自学学出来的。12岁的时候给罗素
: 的《数学原理》找了错误,被罗素直接邀请去剑桥为他工作,当时他是无家可归小混混
: ,所以去不了。后来罗素来芝加哥讲学,介绍他给别的逻辑学家,才给他找了份小工干
: 着。在芝加哥大学时期,发明神经网络。
: 后来被介绍给维纳,成了维纳的研究生。与von neumann等人搞了个研讨班,期间发明
: 现代计算机体系结构。然后被别人陷害说他勾引维纳的女儿,与维纳闹翻了。
: 当然对他打击最大的,是他们自己做的神经生理学实验表明,逻辑学解释不了神经现象
: ...................

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guvest

另外反对神经网络的Minsky似乎去年有说在爱波斯坦名单上。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 计算机体系架构,我个人还是看机器。没有机器用嘴吹,那郭德纲最厉害。
: von neumann跟ENIAC没关系。他是后来加入做别的机器的。
: 他写了个报告(被另一个人怂恿的)。这个报告作者名就他自己。
: 结果弄到差点ENIAC专利没法申请。实际上是很不厚道的。
: ENIAC组里面,有个工程师是华人。后来在交大设有奖学金。
: (此条不确信)
: von neumann那原始报告我多年前看过原文。在其中,模仿人脑的生理功能,生理结构
: ,是作为
: 合理性解释的一部分的,如果不是作为设计动机的话。所以我有时候说,电子计算机就
: 是AI。
: ...................

g
guvest

Charles Peirce是学术二代。他父亲哈佛教授。在政府地位非常高。cover他到1880年。
他父亲去世后,政府内部的政治斗争对他不利。

他本身确实有严重的神经疾病。
就冲他那几十万也手稿,就知道他在测绘局基本上是打酱油的,只做了不多的几个项目。

说他被打压有点不对。我猜其实都是他打压别人,得罪人太多了。
【 在 magliner (magliner) 的大作中提到: 】
: 摘自: https://plato.stanford.edu/entries/peirce/:
: Charles Sanders Peirce was born on September 10, 1839 in Cambridge,
: Massachusetts
: ...
: From 1879 until 1884, Peirce maintained a second job teaching logic in the
: Department of Mathematics at Johns Hopkins University. ...
: The government employment came to an end the last day of 1891, ultimately : because of funding objections to pure research (and perhaps also to Peirce's
: extravagant spending and to his procrastination in finishing his required
: reports) that were generated in an ever-practical-minded Congress
: ...................

m
magliner

贾宝玉也是富二代啊, 可人家无心功名。 这位C.S皮尔斯观其一生也是这个路数 。
统计学两位泰斗,pearson和fisher也是斗了一辈子, fisher比pearson小很多, 起初受pearson赏识,到iowa pearson的实验站当职员,后来fisher搞出名堂了,和pearson顶嘴,说是pearson分母写错了,是(N-1)不是N, pearson发飙了,把fisher撵走了,并且让fisher在全美国找不到教职; fisher没办法, 是不是跑到英国找了教职,我也懒得考证,反正人家没放弃,在英国打江山,不断有科研成果出来,拿各种奖,最后被英国授予贵族头衔。 Pearson本事再大,能把科学院院长传给儿子, 管得了全美国, 可管不了英国。

这位C.S.皮尔斯一辈子似乎就干过两份工作,JHU当讲师,政府测绘局,讲师干了5,6
年,教过杜威,要说杜威是他学生,我觉得很勉强。 也就是他死后, 留了八万八千页手稿, 大家一看,不得了,哎哟水平太高了, 称赞个死人,对我也没什么损失。何况这个死人的爹地是哈佛数学系始祖, 我拜死人为师, 等于说我爷爷是哈佛的, 我这
学派往上推是哈佛数学,面子上有光,大家说我这推理有一定道理吧?

g
guvest

你说的后面这段。当然有1分道理。但是9分是没有道理的。有道理的1分叫做:周虽旧
邦,其命维新。托古改制,古今中外都有。什么话都是古人说的。古人的功劳。古人死了,才能有功劳。孔子也是如此的命运。

没道理的8分在于cynical,或者相对主义。

Peirce在太平天国年代整了一套信息论。提出真理就是Complete information society的共识。还有各种奇幻瑰丽的理论。当然是值得欣赏,阅读和学习的。

但是不能说因为用了Peirce的视角,弄出wikipedia的哲学家在知识论方面本事比
Peirce小。历史是一个连续的过程。每个人的都同样重要。但是这个演化的过程本身,也就是知识,比每个人都重要。

我坚信:人的衣食住行和产出,是一体的。衣食住行有缺憾,本身也是知识不够的反映。
立功,立德,立言三不朽,其实是一体的。就算你专注立言当学者。那要操持的事情,远远不是会做题就了事了的。孔子把自己弟子的吃饭问题解决的很好。他老人家不种田不经商,
带着七十多人,都能温饱。自己也活了72岁。这本事绝对不一般的。

Peirce在他父亲去世后,研究环境就没了。无法继续保持影响力。
所以,亚里斯多德的学问,无疑还是更高几分。

【 在 magliner (magliner) 的大作中提到: 】
: 贾宝玉也是富二代啊, 可人家无心功名。 这位C.S皮尔斯观其一生也是这个路数 。
: 统计学两位泰斗,pearson和fisher也是斗了一辈子, fisher比pearson小很多, 起初
: 受pearson赏识,到iowa pearson的实验站当职员,后来fisher搞出名堂了,和
pearson
: 顶嘴,说是pearson分母写错了,是(N-1)不是N, pearson发飙了,把fisher撵走了,并
: 且让fisher在全美国找不到教职; fisher没办法, 是不是跑到英国找了教职,我也懒
: 得考证,反正人家没放弃,在英国打江山,不断有科研成果出来,拿各种奖,最后被英
: 国授予贵族头衔。 Pearson本事再大,能把科学院院长传给儿子, 管得了全美国, 可
: 管不了英国。
: 这位C.S.皮尔斯一辈子似乎就干过两份工作,JHU当讲师,政府测绘局,讲师干了5,
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: 年,教过杜威,要说杜威是他学生,我觉得很勉强。 也就是他死后, 留了八万八千页
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