别说,云电脑真有可能成功 (转载)

C
Caravel
楼主 (未名空间)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Military
标 题: 别说,云电脑真有可能成功
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 19 16:52:19 2020, 美东)

应该说云电脑并不是一个新概念,Jobs 97年就在promote这个概念。但是现在显然有更好的条件

1. 当时的cpu速度还有很大增长空间,cpu处理普通的公务要求比如WORD,excel之类的也不轻松,网络速度也不够快。现在这个已经不是问题,现在CPU性能对于普通工作的
需要已经完全过剩。网络条件也已经可以经得起视频会议的高带宽低时延考验。

2. 97年还没有大规模云计算集群的基础设施。现在这些集群已经是现成,已经开发出
大量的工具维护管理。虚拟化的部署这些技术也已经很成熟,去Amazon cloud上买一个instance,几十秒就ready了。

3.这个技术估计最先可以在学校,政府机关来实验,先拿出一半的电脑部署到云上,看看能不能真正减少成本。
h
helpme

只要能解决隐私和安全问题,完全可以成功,技术条件已经很成熟了。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Military
: 标 题: 别说,云电脑真有可能成功
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 19 16:52:19 2020, 美东)
: 应该说云电脑并不是一个新概念,Jobs 97年就在promote这个概念。但是现在显然有更
: 好的条件
: 1. 当时的cpu速度还有很大增长空间,cpu处理普通的公务要求比如WORD,excel之类的
: 也不轻松,网络速度也不够快。现在这个已经不是问题,现在CPU性能对于普通工作的
: 需要已经完全过剩。网络条件也已经可以经得起视频会议的高带宽低时延考验。
: 2. 97年还没有大规模云计算集群的基础设施。现在这些集群已经是现成,已经开发出
: 大量的工具维护管理。虚拟化的部署这些技术也已经很成熟,去Amazon cloud上买一个
: ...................

netghost

你連cloud(至少是你理解的所謂cloud)的主要目的不是節省成本這一點都沒想清楚,就這麼high level地指點江山,其實也就是云評論一下。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Military
: 标 题: 别说,云电脑真有可能成功
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 19 16:52:19 2020, 美东)
: 应该说云电脑并不是一个新概念,Jobs 97年就在promote这个概念。但是现在显然有更
: 好的条件
: 1. 当时的cpu速度还有很大增长空间,cpu处理普通的公务要求比如WORD,excel之类的
: 也不轻松,网络速度也不够快。现在这个已经不是问题,现在CPU性能对于普通工作的
: 需要已经完全过剩。网络条件也已经可以经得起视频会议的高带宽低时延考验。
: 2. 97年还没有大规模云计算集群的基础设施。现在这些集群已经是现成,已经开发出
: ...................

c
chebyshev

东土不存在隐私和安全问题,因此无法解决这些问题。
这些问题本身也是技术条件,所以我认为技术条件永远不会成熟。
【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 只要能解决隐私和安全问题,完全可以成功,技术条件已经很成熟了。

h
helpme

我指的是美国,美国为啥目前还没有云PC云手机呢?

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 东土不存在隐私和安全问题,因此无法解决这些问题。
: 这些问题本身也是技术条件,所以我认为技术条件永远不会成熟。

StevenLow

remote desktop

微软玩了好多年了

g
guvest

对美国而言。云的带宽,响应速度和可靠性,比手机本地差老远呢。不是软件可解决的问题。300
米一个基站都不一定能解决。cpu读手机上的存储和读云的存储完全不可比。
我怀疑吹云手机的,是不是从来没有在云上开发的经验。或者没有开发过任何一个手机app。最大的可能是两者的经验都没有。

【 在 helpme(名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
<br>: 我指的是美国,美国为啥目前还没有云PC云手机呢?
<br>

g
guvest

带宽,响应速度,可靠性怎么样?以前我在lab几个温箱数据,传到一个楼里的电脑上
都要死要活。远程看还出过事故。后来还是要人呆着。

我认为楼主完全没有实际的云经验。我和我太太每天都在公司云服务器开发。带宽,速度,可靠性跟手机本地app没有比较可言。

就不说手机上一堆传感器的信号了。
你们是不是没有用zoom开过会。不然怎么会有这么无厘头的想法。zoom录
视频,本地录视频,带宽,响应速度,可靠性可比吗?

【 在 StevenLow(CrossLayer) 的大作中提到: 】
<br>: remote desktop
<br>: 微软玩了好多年了
<br>

MaLaRabbit

latency如何解决
g
guvest

他们可能觉得。喷点唾沫星子,吧唧吧唧嘴。什么就都解决了。

【 在 MaLaRabbit(麻辣兔子王) 的大作中提到: 】
<br>: latency如何解决
<br>

f
fantasist

我觉得现在家用网络的稳定性还是不够,开个视频会议都时不时卡一下、掉清晰度。有线网络尚且如此,被吹上天的5G能解决这个问题么?现在主流游戏手机显示120Hz,触
摸屏240Hz采样率,家用网络离4ms round trip延迟还有不小的距离吧。

g
guvest

所以我就说吗。是不是有人压根不是这一行的。净是张嘴瞎喷了。就算从来没有zoom开过会。

远程面试,远程白板做题。难道没有参加过?
和本地的做题的差别是很明显的。

【 在 fantasist(一) 的大作中提到: 】
<br>: 我觉得现在家用网络的稳定性还是不够,开个视频会议都时不时卡一下、掉清晰
度。有
<br>: 线网络尚且如此,被吹上天的5G能解决这个问题么?现在主流游戏手机显示
120Hz,触
<br>: 摸屏240Hz采样率,家用网络离4ms round trip延迟还有不小的距离吧。
<br>

C
Caravel

尼告诉我没有成本优势别人怎么会买这个替代PC?

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 你連cloud(至少是你理解的所謂cloud)的主要目的不是節省成本這一點都沒想清楚,
: 就這麼high level地指點江山,其實也就是云評論一下。

C
Caravel

阿里巴巴的product 无影云电脑,你看看
https://www.cnbeta.com/articles/tech/1030579.htm

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 带宽,响应速度,可靠性怎么样?以前我在lab几个温箱数据,传到一个楼里的电脑上
: 都要死要活。远程看还出过事故。后来还是要人呆着。
: 我认为楼主完全没有实际的云经验。我和我太太每天都在公司云服务器开发。带宽,速
: 度,可靠性跟手机本地app没有比较可言。
: 就不说手机上一堆传感器的信号了。
: 你们是不是没有用zoom开过会。不然怎么会有这么无厘头的想法。zoom录
: 视频,本地录视频,带宽,响应速度,可靠性可比吗?
:
: remote desktop
:
: 微软玩了好多年了
:

g
guvest

能远程白板做面试题吗?

你明显的0云开发经验。0用户经验。

我用命令行编辑云上的程序,还没有本地舒服呢。视频声音图片传感器....,你自己用
点脑子。

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】

: 阿里巴巴的product 无影云电脑,你看看

: https://www.cnbeta.com/articles/tech/1030579.htm

C
Caravel

多新鲜啊,现在很多公司的源代码开发都在远程服务器的virtual desktop上做,卡顿
不能说完全没有,在正常情况下都属于可以接受的范围。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 能远程白板做面试题吗?
: 你明显的0云开发经验。0用户经验。
: 我用命令行编辑云上的程序,还没有本地舒服呢。视频声音图片传感器....,你自己用
: 点脑子。
:
: 阿里巴巴的product 无影云电脑,你看看
:
: https://www.cnbeta.com/articles/tech/1030579.htm
:

g
guvest

你知道手机竞争多激烈吗?你可靠性有问题,
别人为何要买?

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 多新鲜啊,现在很多公司的源代码开发都在远程服务器的virtual
desktop上做
,卡顿
<br>: 不能说完全没有,在正常情况下都属于可以接受的范围。
<br>

C
Caravel

我没说手机啊,这是替代个人PC的。特别是某些部门用高配机,做很简单的事情的。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你知道手机竞争多激烈吗?你可靠性有问题,app一个没有。
: 别人为何要买?
:
: 多新鲜啊,现在很多公司的源代码开发都在远程服务器的virtual desktop上做
: ,卡顿
:
: 不能说完全没有,在正常情况下都属于可以接受的范围。
:

g
guvest

电脑你也最多只能有小市场。类似于chrome book。你靠什么和chrome book打。

【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 我没说手机啊,这是替代个人PC的。特别是某些部门用高配机,做很简单的事情
的。
<br>

g
guvest

另外信用卡上的全功能电脑早就有了。你找个IoT社区看看就知道。这不是什么新鲜事。

【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】

: 电脑你也最多只能有小市场。类似于chrome book。你靠什么和chrome book打。
:
h
helpme

不要气急败坏嘛,从物理上说人家只需要小小一块C-Key,比你Chromebook轻便多了。
从软件上讲,人家可以运行Windows/Linux等各种应用,只要肯花钱算力没有上限,你
Chromebook拿啥和人家比?归根结底是网速问题,所以现在无影只面向企业,没有个人用户。将来网速有了保证,进私人家庭都是很简单的事情,只是要注意隐私安全。

云手机原理类似,就是需要5G网络的支持。只要网速有保证,手机只需要display和收
发信号的硬件就够了。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 电脑你也最多只能有小市场。类似于chrome book。你靠什么和chrome book打。
:
: 我没说手机啊,这是替代个人PC的。特别是某些部门用高配机,做很简单
: 的事情
: 的。
:

g
guvest

你假设无限带宽。那还有啥好讨论的。但是即便如此,还有一个本质的问题,那就是
javascript 的席位。

【 在 helpme(名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】

: 不要气急败坏嘛,从物理上说人家只需要小小一块C-Key,比你Chromebook轻便
多了。

: 从软件上讲,人家可以运行Windows/Linux等各种应用,只要肯花钱算力没有上
限,你

: Chromebook拿啥和人家比?归根结底是网速问题,所以现在无影只面向企业,没有个人

: 用户。将来网速有了保证,进私人家庭都是很简单的事情,只是要注意隐私安全。

: 云手机原理类似,就是需要5G网络的支持。只要网速有保证,手机只需要
display和收

: 发信号的硬件就够了。

C
Caravel

chromebook很局限,这玩意上远程可以是windows也可以linux,可以很powerful。 信
用卡电脑就不用说了。这个东西的好处是在local的维护成本基本是0. 这个卡片里面不存任何data,坏了让it刷一个新的拿来用,和换个门卡一样简单。如果公司雇
contractor,每人发一个卡片这个多简单。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 另外信用卡上的全功能电脑早就有了。你找个IoT社区看看就知道。这不是什么新鲜
事。
:
: 电脑你也最多只能有小市场。类似于chrome book。你靠什么和chrome book打。
:
:

g
guvest

低配电脑不是不可以做。但是要弄对那可不简单。iphone等其实都可以看作低配个人电脑的延伸。

最早的成功低配电脑是eeepc。十多年前情人节我给太太买过一个。上网本曾经占据30%以上的laptop市场。这就好比拼多多下沉。

这启发了Steve jobs找一组人做ipad。ipad是在iphone之前的项目。

再后来Steve jobs 灭flash,改浏览器。各大公司勾兑浏览器相关的标准。

这些事你们查一下历史事实,想一想就明白了。

【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】

: 你假设无限带宽。那还有啥好讨论的。但是即便如此,还有一个本质的问题,那就是

: javascript 的席位。

: 多了。

: 限,你

: 有个人

: display和收

g
guvest

你能用这个卡片干啥?我现在就连着Rpi zero w。
5美元一个。比卡片厚一点。wifi hdmi什么的都有。
你能更强大吗?

阿里这个卡片机如果更好用。我肯定会买来看看。但是指望能有大的份额,不现实。
【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: chromebook很局限,这玩意上远程可以是windows也可以linux,可以很
powerful
。 信
<br>: 用卡电脑就不用说了。这个东西的好处是在local的维护成本基本是0. 这个卡片
里面不
<br>: 存任何data,坏了让it刷一个新的拿来用,和换个门卡一样简单。如果公司雇
<br>: contractor,每人发一个卡片这个多简单。
<br>: 事。
<br>

cae

都送到云上了,还解决隐私问题?怎么就想的?

【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 只要能解决隐私和安全问题,完全可以成功,技术条件已经很成熟了。

h
helpme

为啥云上就没隐私??

【 在 cae (alex) 的大作中提到: 】
: 都送到云上了,还解决隐私问题?怎么就想的?

g
guvest

东土不存在隐私问题。
西方隐私问题说不清。

【 在 helpme(名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
<br>: 为啥云上就没隐私??
<br>

C
Caravel

这个卡片可以做代码开发啊,做普通公务写文档也可以。这种用云电脑开发的模式本来就用,可以极大程度保护源代码知识产权。这个卡片就是走的更极端,取消了所有本地功能。 现在的看点是他能不能达到标称的延迟,以及全寿命使用成本是不是比PC低

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你能用这个卡片干啥?我现在就连着Rpi zero w。
: 5美元一个。比卡片厚一点。wifi hdmi什么的都有。
: 你能更强大吗?
: 阿里这个卡片机如果更好用。我肯定会买来看看。但是指望能有大的份额,不现实。:
: chromebook很局限,这玩意上远程可以是windows也可以linux,可以很
: powerful
: 。 信
:
: 用卡电脑就不用说了。这个东西的好处是在local的维护成本基本是0. 这
: 个卡片
: 里面不
: ...................

g
guvest

你这都是想当然。第一没有产品经验。第二没有用过类似的低配电脑,没有用户经验。

消费电子是尸山血海的地方。随便找个IoT社区看看你就知道一年多少新点子了。出头
很难的。

你自己找个10美元或者5美元的Linux 用一下,就知道为啥行不通了。——
当然,要是习总书记命令大家用,那是另一回事了。

Rpi zero w写写golang小程序没问题(接hdmi显示器,无线键盘)。但是我要回email
呢?slack 呢?msft meeting呢?stack overflow呢?相比于多数人,我的需求很少了。

保护知识产权那就更是胡扯八道了。东土的知识产权问题在于知识产权是资本主义法权。跟软硬件是两回事。
【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 这个卡片可以做代码开发啊,做普通公务写文档也可以。这种用云电脑开发的模
式本来
<br>: 就用,可以极大程度保护源代码知识产权。这个卡片就是走的更极端,取消了所
有本地
<br>: 功能。 现在的看点是他能不能达到标称的延迟,以及全寿命使用成本是
不是比
PC低
<br>

cheerbeng

我们学校lab和教学电脑就是类似的环境,怎么说呢,就是慢(还校内网呢)。校外用
就是超级慢。我还记得有一次我上课系统抽风,log in就花了好几分钟。当然了也是学校的服务器太差,慢还不是最头疼的,给学生考试coding test,还偶尔有学生被踢出
系统,就是突然disconnect了。当然了大势所趋,毕竟学校省了很多硬件成本和人工维护费用,很多问题也是可以慢慢改进解决的。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Military
: 标 题: 别说,云电脑真有可能成功
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 19 16:52:19 2020, 美东)
: 应该说云电脑并不是一个新概念,Jobs 97年就在promote这个概念。但是现在显然有更
: 好的条件
: 1. 当时的cpu速度还有很大增长空间,cpu处理普通的公务要求比如WORD,excel之类的
: 也不轻松,网络速度也不够快。现在这个已经不是问题,现在CPU性能对于普通工作的
: 需要已经完全过剩。网络条件也已经可以经得起视频会议的高带宽低时延考验。
: 2. 97年还没有大规模云计算集群的基础设施。现在这些集群已经是现成,已经开发出
: 大量的工具维护管理。虚拟化的部署这些技术也已经很成熟,去Amazon cloud上买一个
: ...................

c
chebyshev

学校教学是比较标准的环境。这也是为什么chromeBook打学校市场很合适。

个人用的话,MSFT Teams, Goog Meeting, Zoom,webex,skype都要有。
不然万一客户用的是其中之一,问你问题。你死机了,那还怎么玩?
根本不现实。
【 在 cheerbeng (蹦蹦) 的大作中提到: 】
: 我们学校lab和教学电脑就是类似的环境,怎么说呢,就是慢(还校内网呢)。校外用
: 就是超级慢。我还记得有一次我上课系统抽风,log in就花了好几分钟。当然了也是学
: 校的服务器太差,慢还不是最头疼的,给学生考试coding test,还偶尔有学生被踢出
: 系统,就是突然disconnect了。当然了大势所趋,毕竟学校省了很多硬件成本和人工维
: 护费用,很多问题也是可以慢慢改进解决的。

netghost

你連這個原因都不懂,說明你對這東西的瞭解遠遠低於公司採購的水平。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 尼告诉我没有成本优势别人怎么会买这个替代PC?

echowuhao

大中型公司内网可以。

个人还是算了,国内的人不傻,网盘都可以随便删内容,傻子把东西放在云电脑上。
c
chebyshev

内网也不行。除非你就只写c code什么。
不然组里开会,你还要打开第二台机器吗?MSFT Teams吃内存吃的厉害。
别说开会了,开个stack overflow都不行,这年头还怎么写代码啊。

Rpi zero w, Android装termux做开发机器......。还有比Rpi zero w更小的单板机。
我考虑过,试过。

【 在 echowuhao (echo) 的大作中提到: 】
: 大中型公司内网可以。
: 个人还是算了,国内的人不傻,网盘都可以随便删内容,傻子把东西放在云电脑上。

C
Caravel

站稳第一步就有第二部,插卡笔记本分分钟来到,呵呵

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 内网也不行。除非你就只写c code什么。
: 不然组里开会,你还要打开第二台机器吗?MSFT Teams吃内存吃的厉害。
: 别说开会了,开个stack overflow都不行,这年头还怎么写代码啊。
: Rpi zero w, Android装termux做开发机器......。还有比Rpi zero w更小的单板机。
: 我考虑过,试过。

c
chebyshev

除了小板子,还有很多chrome stick什么的。goog还有个AI棍子。Intel也有个。
....这些我都看过。

产品feature分析,是个严格的过程,跟做数学题差不多。
你花几十块钱买几个板子试试。弄个excel,分门别类,优劣打分。就入门了。

这世上没人会等你。Web Browser什么的软件,都是内存越用越多,不会越来越少。
带宽是硬件建设。搞软件的,几行就把你新增加的带宽弄死了。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 站稳第一步就有第二部,插卡笔记本分分钟来到,呵呵