疯了,都他妈疯了

c
chebyshev
楼主 (未名空间)

[https://tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
tech.qq.com/a/20200203/006554.htm

对此,2月2日下午,中国科学院武汉病毒所研究员石正丽在朋友圈说:“2019新型冠状病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,我石正丽用我的生命担保,和实验室没有关系。”

《中国科学报》记者向她本人求证此条朋友圈消息属实,并获准通过本报发布。
]

===
这条新闻,我看了很不安。作为科研机构的大领导,石正丽为什么不用科学来作担保。她以前的研究的来龙去脉,讲解分析一下,或者数据放一些出来,自然可以取信于人。至少在正确的道路上吧?

“生命担保”且不说有用没用,科学研究里面,没有这个protocol啊。
更可怪的是,这条“生命作担保”的新闻还是《中国科学报》发表的。

疯了,都他妈疯了。

m
magliner

数据是死的,人是活的。
数据,不可全信,也不可不信;
人 ,不可全信,也不可不信。
a
ananpig

大兲朝是邪门的

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 标 题: 疯了,都他妈疯了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 3 02:15:21 2020, 美东)
:
: [
: https://tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
: tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
:
: 对此,2月2日下午,中国科学院武汉病毒所研究员石正丽在朋友圈说:“2019新型冠状
: 病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,我石正丽用我的生命担保,和实验室没有
: 关系。”
:
: 《中国科学报》记者向她本人求证此条朋友圈消息属实,并获准通过本报发布。
: ]
:
: ===
: 这条新闻,我看了很不安。作为科研机构的大领导,石正丽为什么不用科学来作担保。
: 她以前的研究的来龙去脉,讲解分析一下,或者数据放一些出来,自然可以取信于人。
: 至少在正确的道路上吧?
:
: “生命担保”且不说有用没用,科学研究里面,没有这个protocol啊。
: 更可怪的是,这条“生命作担保”的新闻还是《中国科学报》发表的。
:
: 疯了,都他妈疯了。
:
:
:
:
:
: --
s
squirrelrun

大佬要不要分析一下数据?
这里有个链接: https://github.com/blab/sars-like-cov

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: [
: https://tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
: tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
: 对此,2月2日下午,中国科学院武汉病毒所研究员石正丽在朋友圈说:“2019新型冠状
: 病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,我石正丽用我的生命担保,和实验室没有
: 关系。”
: 《中国科学报》记者向她本人求证此条朋友圈消息属实,并获准通过本报发布。
: ]
: ===
: 这条新闻,我看了很不安。作为科研机构的大领导,石正丽为什么不用科学来作担保。
: ...................

n
netghost

鑑於她第一句話的可信度,我覺得她的第二句話可信度非常低。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: [
: https://tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
: tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
: 对此,2月2日下午,中国科学院武汉病毒所研究员石正丽在朋友圈说:“2019新型冠状
: 病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,我石正丽用我的生命担保,和实验室没有
: 关系。”
: 《中国科学报》记者向她本人求证此条朋友圈消息属实,并获准通过本报发布。
: ]
: ===
: 这条新闻,我看了很不安。作为科研机构的大领导,石正丽为什么不用科学来作担保。
: ...................

o
onmars

如果发现确实是人造的会自绝吗
s
syuan

会等自然死亡..,

[在 onmars (马丁) 的大作中提到:]
:如果发现确实是人造的会自绝吗
y
yunfeilm

There were 5 SNPs present in the Wuhan samples in the first 11 bases of the alignment that are masked with N in the pipeline (via rule mask) as likely
sequencing artifacts. Additionally, sample BetaCoV/Wuhan/IVDC-HB-05/2019 may have sequencing artifacts that make it appear more diverged than it
actually is.

这个分析靠谱嘛?真的话,那可是捅破天了。
g
guvest

疯了,都他妈疯了。

十个字

【 在 yunfeilm(yunfei) 的大作中提到: 】

: There were 5 SNPs present in the Wuhan samples in the first 11 bases
of the

: alignment that are masked with N in the pipeline (via rule mask) as
likely

: sequencing artifacts. Additionally, sample BetaCoV/Wuhan/IVDC-HB-05/
2019 may

: have sequencing artifacts that make it appear more diverged than it

: actually is.

: 这个分析靠谱嘛?真的话,那可是捅破天了。

l
laojiang15

“that make it appear more diverged than it
actually is.”这个纯粹是臆断,不可信。

s
squirrelrun

没那么严重。
基本上可以肯定,病毒来自于自然进化。
有twitter的话,可以看看Trevor Bedford (@trvrb)的分析。
上面给出的github repository就是他的。
石正丽可能是因为太生气了,口不择言。不用过分解读。

另外,咱们是不是应该多聊聊星宿派技术?我很期待大佬们指点迷津。
c
chebyshev

我说疯了。就是疯了。

不要引申。你一引申,我这个贴就不准了。本身我是非常模糊的精确。被你弄成非常精确的错误。

这就好比我说你的程序有个bug,你往地上一躺,说:我以生命担保。然后ACM
还发了个通讯。

这是不是都疯了。
【 在 squirrelrun (松鼠快跑) 的大作中提到: 】
: 没那么严重。
: 基本上可以肯定,病毒来自于自然进化。
: 有twitter的话,可以看看Trevor Bedford (@trvrb)的分析。
: 上面给出的github repository就是他的。
: 石正丽可能是因为太生气了,口不择言。不用过分解读。
: 另外,咱们是不是应该多聊聊星宿派技术?我很期待大佬们指点迷津。

h
hadoop2

高福院士还拍胸脯打包票呢,跟天桥卖艺的没啥区别。。。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: [
: https://tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
: tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
: 对此,2月2日下午,中国科学院武汉病毒所研究员石正丽在朋友圈说:“2019新型冠状
: 病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,我石正丽用我的生命担保,和实验室没有
: 关系。”
: 《中国科学报》记者向她本人求证此条朋友圈消息属实,并获准通过本报发布。
: ]
: ===
: 这条新闻,我看了很不安。作为科研机构的大领导,石正丽为什么不用科学来作担保。
: ...................

c
chebyshev

疯了,都他妈疯了
【 在 hadoop2 (千古) 的大作中提到: 】
: 高福院士还拍胸脯打包票呢,跟天桥卖艺的没啥区别。。。

x
xiaoju

经常上本站的都知道,越诅咒发誓越不可信

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: [
: https://tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
: tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
: 对此,2月2日下午,中国科学院武汉病毒所研究员石正丽在朋友圈说:“2019新型冠状
: 病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,我石正丽用我的生命担保,和实验室没有
: 关系。”
: 《中国科学报》记者向她本人求证此条朋友圈消息属实,并获准通过本报发布。
: ]
: ===
: 这条新闻,我看了很不安。作为科研机构的大领导,石正丽为什么不用科学来作担保。
: ...................

x
xiaoju

中美还真TMD的在武汉研究过转基因冠状病毒,就是不知道实验体猴是不是被送去当海
鲜卖了。。。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: [
: https://tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
: tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
: 对此,2月2日下午,中国科学院武汉病毒所研究员石正丽在朋友圈说:“2019新型冠状
: 病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,我石正丽用我的生命担保,和实验室没有
: 关系。”
: 《中国科学报》记者向她本人求证此条朋友圈消息属实,并获准通过本报发布。
: ]
: ===
: 这条新闻,我看了很不安。作为科研机构的大领导,石正丽为什么不用科学来作担保。
: ...................

g
guvest

谁是海鲜市场野味的供货商呢?蝙蝠侠?
疯了,都他妈疯了。

======

管軼:但关键一点我想指出,当时华南海鲜市场封掉,洗地,“犯罪现场”都没了……。“ 管轶回香港,转天钟南山就去了。

管轶是当年SARS时期钟南山的合作者。国家特级科技奖获得者。10篇science, 10篇柳
叶刀.

【 在 xiaoju(可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
<br>: 中美还真TMD的在武汉研究过转基因冠状病毒,就是不知道实验体猴是不
是被送
去当海
<br>: 鲜卖了。。。
<br>

g
guvest

你又要引战啊……
12306有人赌咒发誓....

【 在 xiaoju(可爱的龙猫) 的大作中提到: 】

: 经常上本站的都知道,越诅咒发誓越不可信

C
Caravel

估计国家肯定会调查的
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: [
: https://tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
: tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
: 对此,2月2日下午,中国科学院武汉病毒所研究员石正丽在朋友圈说:“2019新型冠状
: 病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,我石正丽用我的生命担保,和实验室没有
: 关系。”
: 《中国科学报》记者向她本人求证此条朋友圈消息属实,并获准通过本报发布。
: ]
: ===
: 这条新闻,我看了很不安。作为科研机构的大领导,石正丽为什么不用科学来作担保。
: ...................

T
TeacherWei

各位跨界了。

我和这位石研究员没任何利益关系。就是论事。

厉害的指控要有厉害的证据。石正丽为什么不用科学来作担保?你见到主流科学界发言了么?白大哥表态了么?人家生物界又不是傻子。轮到你们码工发言么?

来美国这么多年了。怎么连基本原则都没学会呢?

g
guvest

我的意思非常精确,就是他们都疯了。这不是指控。
你说是指控,这就不准确了。
【 在 TeacherWei(TW) 的大作中提到: 】
<br>: 各位跨界了。
<br>: 我和这位石研究员没任何利益关系。就是论事。
<br>: 厉害的指控要有厉害的证据。石正丽为什么不用科学来作担保?你见到主流科学
界发言
<br>: 了么?白大哥表态了么?人家生物界又不是傻子。轮到你们码工发言么?<br>: 来美国这么多年了。怎么连基本原则都没学会呢?
<br>

T
TeacherWei

石正丽用科学来担保才是疯了。科学担保有用,双黄连和板蓝根就不会被抢光了人。

谁鸡巴在乎她有没有科学?我都不在乎!她只不过努力证明自己有人性罢了。我认为它的做法100%正确。虽然,她是不是真的有人性,我也不知道。。。但是我肯定会在乎她有没有人性!

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 我的意思非常精确,就是他们都疯了。这不是指控。
: 你说是指控,这就不准确了。
:
: 各位跨界了。
:
: 我和这位石研究员没任何利益关系。就是论事。
:
: 厉害的指控要有厉害的证据。石正丽为什么不用科学来作担保?你见到主
: 流科学
: 界发言
:
: 了么?白大哥表态了么?人家生物界又不是傻子。轮到你们码工发言么?
:
: 来美国这么多年了。怎么连基本原则都没学会呢?
:

T
TeacherWei

我再次不厚道地评论一哈。

从菌斑资深小粉红鳖京人,到乌泱乌泱给资本打工的码工们,以往对所谓的千老的冷嘲热讽都是一贯的。老顾以前有句话我挺赞成的,傻就是坏,坏就是傻。。。

again!任何事都要挖根子!美国任何烂事,挖根子,最后都是资本主义!中国的事,
挖根子,最后结果是啥?

again,我对石正丽没有丝毫了解,犯不着为她背书。但是,挖根子,总有更大的在后
面。

华人,不管在中国还是海外,这种JB世界观,也算他妈的奇葩了。
T
TeacherWei

病毒所其实也没啥底线,从院士任命自己老婆当所长,到给中成药双黄口服液抗病毒背书,还有今天爆料的那个专利。

我不想给病毒所任何人背书。但是,病毒所没底线,不代表反方的思维方式和折射的价值观就没有问题。。。
g
guvest

石正丽说不定也是第一次知道实验动物卖到哪去了。(或者她到现在也不知道。也许猜到。)
【 在 TeacherWei(TW) 的大作中提到: 】
<br>: 我再次不厚道地评论一哈。
<br>: 从菌斑资深小粉红鳖京人,到乌泱乌泱给资本打工的码工们,以往对所谓的千老
的冷嘲
<br>: 热讽都是一贯的。老顾以前有句话我挺赞成的,傻就是坏,坏就是傻。。。
<br>: again!任何事都要挖根子!美国任何烂事,挖根子,最后都是资本主义
!中国
的事,
<br>: 挖根子,最后结果是啥?
<br>: again,我对石正丽没有丝毫了解,犯不着为她背书。但是,挖根子,总
有更大
的在后
<br>: 面。
<br>: 华人,不管在中国还是海外,这种JB世界观,也算他妈的奇葩了。
<br>

T
TeacherWei

这些都不是关键。关键是只能把传闻当传闻。尤其是海华,到了人家这里,要好好学习西方重视证据的价值观!

中国信息不透明,白大哥都只能认账!人家能忍住不说,你们有啥忍不住的?除非你能拿出实锤来!与其胡说八道,不如努力端正自己和其他人的世界观!鼓励四面八方的斯诺登跳出来。从根子解决问题的唯一途径是世界观。世界观不对,其他的,根本不用看了。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 石正丽说不定也是第一次知道实验动物卖到哪去了。(或者她到现在也不知道。也许猜
: 到。)
:
: 我再次不厚道地评论一哈。
:
: 从菌斑资深小粉红鳖京人,到乌泱乌泱给资本打工的码工们,以往对所谓
: 的千老
: 的冷嘲
:
: 热讽都是一贯的。老顾以前有句话我挺赞成的,傻就是坏,坏就是傻。。。
:
: again!任何事都要挖根子!美国任何烂事,挖根子,最后都是资本主义
: !中国
: 的事,
: ...................

l
littlebirds

魏老师三观很正!中国还怀疑美国CIA投毒呢,没证据也只能憋在肚子里。

m
magliner

我上面说,数据是死的,不可不信,不可全信,就是这意思。 数据是如何收集的,如
何加工整理的,应该如何解释? 连我都不知道,普通人怎么知道 ? 计算ro的人口学
专家,主页上写了么,他的任务就是从数据挖出真相,可见从数据到真相还得有一步。
C
Caravel

这些事情还是让有关部门去调查把,也不能瞎推测,万一冤枉了好人呢?

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 石正丽说不定也是第一次知道实验动物卖到哪去了。(或者她到现在也不知道。也许猜
: 到。)
:
: 我再次不厚道地评论一哈。
:
: 从菌斑资深小粉红鳖京人,到乌泱乌泱给资本打工的码工们,以往对所谓
: 的千老
: 的冷嘲
:
: 热讽都是一贯的。老顾以前有句话我挺赞成的,傻就是坏,坏就是傻。。。
:
: again!任何事都要挖根子!美国任何烂事,挖根子,最后都是资本主义
: !中国
: 的事,
: ...................

s
squirrelrun

你说这话,让我感觉很意外。
没有道理啊。
你可以有一堆推测,然后拿推测当证据。这没有说服力。
有说服力的,是基因组数据分析。
目前有54个基因组,数据在这里:https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-betacov-app/

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 石正丽说不定也是第一次知道实验动物卖到哪去了。(或者她到现在也不知道。也许猜
: 到。)
:
: 我再次不厚道地评论一哈。
:
: 从菌斑资深小粉红鳖京人,到乌泱乌泱给资本打工的码工们,以往对所谓
: 的千老
: 的冷嘲
:
: 热讽都是一贯的。老顾以前有句话我挺赞成的,傻就是坏,坏就是傻。。。
:
: again!任何事都要挖根子!美国任何烂事,挖根子,最后都是资本主义
: !中国
: 的事,
: ...................

T
TeacherWei

本来就是如此。基因组,和蛋白结构,美国这边都在独立测。据说在仪器维护期提前启用,已经几十年没有过了。我相信很多独立实验室也都在研究。

与其无端猜测,不如去等待scientific community的结果。

【 在 squirrelrun (松鼠快跑) 的大作中提到: 】
: 你说这话,让我感觉很意外。
: 没有道理啊。
: 你可以有一堆推测,然后拿推测当证据。这没有说服力。
: 有说服力的,是基因组数据分析。
: 目前有54个基因组,数据在这里:
: https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-betacov-app/

c
chebyshev


Where are the wild animals that used to be in the seafood market?
Was it a valid question?

【 在 squirrelrun (松鼠快跑) 的大作中提到: 】
: 你说这话,让我感觉很意外。
: 没有道理啊。
: 你可以有一堆推测,然后拿推测当证据。这没有说服力。
: 有说服力的,是基因组数据分析。
: 目前有54个基因组,数据在这里:
: https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-betacov-app/

s
squirrelrun

我做了多年的病毒研究。我来这里,就是为了跟大牛们学习,好过上码工们的好日子啊。
前几天我也有点头脑发热,想把病毒基因组序列分析一下。但是想想搞这个鸟分析,影响刷题,也没人给钱,所以就算了。
你看,我把数据链接贴了好几遍了,想探索病毒学知识的码工们可以分析一下。要证明病毒从实验室泄露,我认为序列分析最靠谱,可以分析这个病毒跟病毒所里发表(分离)的病毒的同源性。石正丽的最新文章说了,跟这个病毒同源性最高的,是他们以前从蝙蝠里分离的一个病毒, 有96% 的同源性。

回到seafood market问题。我不知道动物们去哪里了。

病毒学知识没人在乎。这里是葵花版,咱们还是聊计算机知识吧。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: Where are the wild animals that used to be in the seafood market?
: Was it a valid question?

c
chebyshev

I had written several WUHAN posts since Dec 30, 2019.
And I did not regret.

【 在 squirrelrun(松鼠快跑) 的大作中提到: 】
<br>: 我做了多年的病毒研究。我来这里,就是为了跟大牛们学习,好过上码工们的好
日子啊。
<br>: 前几天我也有点头脑发热,想把病毒基因组序列分析一下。但是想想搞这个鸟分
析,影
<br>: 响刷题,也没人给钱,所以就算了。
<br>: 你看,我把数据链接贴了好几遍了,想探索病毒学知识的码工们可以分析一下。
要证明
<br>: 病毒从实验室泄露,我认为序列分析最靠谱,可以分析这个病毒跟病毒所里发表
(分离
<br>: )的病毒的同源性。石正丽的最新文章说了,跟这个病毒同源性最高的,是他们
以前从
<br>: 蝙蝠里分离的一个病毒, 有96% 的同源性。
<br>: 回到seafood market问题。我不知道动物们去哪里了。
<br>: 病毒学知识没人在乎。这里是葵花版,咱们还是聊计算机知识吧。
<br>

e
echowuhao

I thought you exaggerated the situation. Otherwise, I would not be locked
down
in the city.


【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: I had written several WUHAN posts since Dec 30, 2019.
: And I did not regret.
:
: 我做了多年的病毒研究。我来这里,就是为了跟大牛们学习,好过上码工
: 们的好
: 日子啊。
:
: 前几天我也有点头脑发热,想把病毒基因组序列分析一下。但是想想搞这
: 个鸟分
: 析,影
:
: 响刷题,也没人给钱,所以就算了。
:
: 你看,我把数据链接贴了好几遍了,想探索病毒学知识的码工们可以分析
: ...................

g
guvest

You cannot exaggerate human beings’ craziness .

【 在 echowuhao(echo) 的大作中提到: 】
<br>: I thought you exaggerated the situation. Otherwise, I would be
locked
down
<br>: in the city.
<br>:
<br>

s
squirrelrun

大牛们聊点跟版面相关技术吧。
这个病毒,测序的基因组数据会越来越多。
把新发现的病毒序列跟已有的(相关的)序列进行自动比对,画出发生树(
phylogenetic tree),确定病毒间的亲缘关系。这样的数据分析pipeline,是不是放
在云上面的Docker里比较好?

g
guvest

US Secretary of State Mike Pompeo says there is 'enormous evidence' that thecoronavirus pandemic originated in Wuhan laboratory

Pompeo said that 'China has a history of running substandard laboratories'

He said: 'There's enormous evidence that that's where this began. We've saidfrom the beginning that this was a virus that originated in Wuhan, China'
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: [
: https://tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
: tech.qq.com/a/20200203/006554.htm
: 对此,2月2日下午,中国科学院武汉病毒所研究员石正丽在朋友圈说:“2019新型冠状
: 病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,我石正丽用我的生命担保,和实验室没有
: 关系。”
: 《中国科学报》记者向她本人求证此条朋友圈消息属实,并获准通过本报发布。
: ]
: ===
: 这条新闻,我看了很不安。作为科研机构的大领导,石正丽为什么不用科学来作担保。
: ...................

g
guvest

Did you come back to US? 我已在河南雇了个人查数据。
【 在 echowuhao (echo) 的大作中提到: 】
: I thought you exaggerated the situation. Otherwise, I would not be locked : down
: in the city.
:

s
sanwadie

是都疯了,这种问题不是应该发到菌斑吗。整个买买提就不能有个不乌漆麻黑的地方?
g
guvest

你这个贴不该发到投诉版吗?
所以我之前讲了。没受过训练的,要自己提高逻辑思维能力。
你连bbs的formal rules都弄不懂。当马工不合适。
写程序必然是搞不完的patch。
【 在 sanwadie (三娃爹) 的大作中提到: 】
: 是都疯了,这种问题不是应该发到菌斑吗。整个买买提就不能有个不乌漆麻黑的地方?

R
ReedToBe

做科研的说的话不像做科研的。
你不知道她是女人吗?一哭二闹三上吊,破口大骂是长调!
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 我说疯了。就是疯了。
: 不要引申。你一引申,我这个贴就不准了。本身我是非常模糊的精确。被你弄成非常精
: 确的错误。
: 这就好比我说你的程序有个bug,你往地上一躺,说:我以生命担保。然后ACM
: 还发了个通讯。
: 这是不是都疯了。

x
xiaoju

也是大公司月薪5000的初级码农么?

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: Did you come back to US? 我已在河南雇了个人查数据。

s
sanwadie

真佩服老兄您的逻辑。我是冲着葵花版来的,您在那儿整天装逼,也就一笑了之;现在居然喷屎了,那我只能遁了。您自个儿自嗨吧,我还得给我的程序打个patch:
if 装逼:
被雷劈

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你这个贴不该发到投诉版吗?
: 所以我之前讲了。没受过训练的,要自己提高逻辑思维能力。
: 你连bbs的formal rules都弄不懂。当马工不合适。
: 写程序必然是搞不完的patch。

g
guvest

三娃爹了,还不会有礼貌的说话。
是被简化中文传染了?

【 在 sanwadie (三娃爹) 的大作中提到: 】
: 真佩服老兄您的逻辑。我是冲着葵花版来的,您在那儿整天装逼,也就一笑了之;现在
: 居然喷屎了,那我只能遁了。您自个儿自嗨吧,我还得给我的程序打个patch:
: if 装逼:
: 被雷劈

c
chenlchaos

人家发朋友圈用生命做担保也就是一个口头语,有问题么?中国科学报也就是家报纸,又不是科学期刊,又有神马问题?你个恨国党不安有个卵用