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machine learning的数学基础不好搞
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最新回复:2019年12月17日 9点0分 PT
共 (14) 楼
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C
Caravel
4 年多
楼主 (未名空间)
首先建立数学基础,还是还原论的思想,希望找到组分一个简洁的定理,可以用来解释整个现象。这个思路一直到20世纪前半叶都很成功,但是渐渐地就发现很多现象是
emergent的,不能还原到组分的性质。 Stephen Wolfram就发现很简单的元胞自动机的rule,可以生产极其复杂的pattern。
想建立machine learning的基础理论有点类似于高温超导体的理论。低温下,原子电子的性质比较齐整,很早就有cooper pair的理论可以解释低温超导体,但是cooper pair在40K以上高温下会分解掉,没法解释高温超导的机理。从80年代实验发现高温超导开
始,已经忙了三十年,实验上发现了铜基和铁基两大系列超导体,而且有无数各种探测手段的实验数据。一方面,搞玄幻的理论学者搞些天马行空的理论,跟实验不能结合,一方面从数据里面似乎拟合一些局部的规律,到今天还是一筹莫展,众说纷纭。
machine learning的理论搞不好也是这么个结局。天才少年Stephen Wolfram就claim宇宙中很多现象只能模拟不能解释,所以80年代他从caltech的高能物理教授quit转向做
计算机符号计算。
c
chebyshev
4 年多
2 楼
wolfram想法的基本成分,是冯诺依曼,图灵,达尔文等人发现的。不是stephen
wolfram。
他找了个奥赛金牌帮他证明110定理,后来人家发布证明,他还起诉人家。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 首先建立数学基础,还是还原论的思想,希望找到组分一个简洁的定理,可以用来解释
: 整个现象。这个思路一直到20世纪前半叶都很成功,但是渐渐地就发现很多现象是
: emergent的,不能还原到组分的性质。 Stephen Wolfram就发现很简单的元胞自动机的
: rule,可以生产极其复杂的pattern。
: 想建立machine learning的基础理论有点类似于高温超导体的理论。低温下,原子电子
: 的性质比较齐整,很早就有cooper pair的理论可以解释低温超导体,但是cooper
pair
: 在40K以上高温下会分解掉,没法解释高温超导的机理。从80年代实验发现高温超导开
: 始,已经忙了三十年,实验上发现了铜基和铁基两大系列超导体,而且有无数各种探测
: 手段的实验数据。一方面,搞玄幻的理论学者搞些天马行空的理论,跟实验不能结合,
: 一方面从数据里面似乎拟合一些局部的规律,到今天还是一筹莫展,众说纷纭。
: ...................
C
Caravel
4 年多
3 楼
思想肯定或多或少都要受到前人影响, 找爸爸很没意思, wolfram是的研究侧重是复
杂性现象,至少他是最先明确讨论的。 话说达尔文研究过自动机?
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: wolfram想法的基本成分,是冯诺依曼,图灵,达尔文等人发现的。不是stephen
: wolfram。
: 他找了个奥赛金牌帮他证明110定理,后来人家发布证明,他还起诉人家。
: pair
c
chebyshev
4 年多
4 楼
细胞自动机是冯诺依曼和另一个人发明的。wolfram当然是杰出的学者。
他claim有自己的东西,都是应该的。
但你说的这些就是瞎claim。
我博士论文是mathematica写的。5年mathematica。我还有模拟机械系统的课件。
在国内硕士论文有一半也是mathematica。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 思想肯定或多或少都要受到前人影响, 找爸爸很没意思, wolfram是的研究侧重是复
: 杂性现象,至少他是最先明确讨论的。 话说达尔文研究过自动机?
C
Caravel
4 年多
5 楼
我的主贴只是引用wolfram一个说法,具体点哪个是瞎claim,
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 细胞自动机是冯诺依曼和另一个人发明的。wolfram当然是杰出的学者。
: 他claim有自己的东西,都是应该的。
: 但你说的这些就是瞎claim。
: 我博士论文是mathematica写的。5年mathematica。我还有模拟机械系统的课件。
: 在国内硕士论文有一半也是mathematica。
c
chebyshev
4 年多
6 楼
"claim宇
宙中很多现象只能模拟不能解释"
这个一来你说的不准确。二来当初他写书各种claim,是被批评了很久的。
这个所谓的复杂性学科,我算半个专业人士。当初去国家实验室找过postdoc。
被拒了。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 我的主贴只是引用wolfram一个说法,具体点哪个是瞎claim,
C
Caravel
4 年多
7 楼
你可以看他的书 A new kind of science, 书很长,这是下面一个的章节。
https://www.wolframscience.com/nks/p465--ultimate-models-for-the-universe/
他这个书谈的是思想,并不是一个具体的计算,引起争议很正常,关键是他的看法是不是有价值,我认为很有可能是对的。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: "claim宇
: 宙中很多现象只能模拟不能解释"
: 这个一来你说的不准确。二来当初他写书各种claim,是被批评了很久的。
: 这个所谓的复杂性学科,我算半个专业人士。当初去国家实验室找过postdoc。
: 被拒了。
g
guvest
4 年多
8 楼
他不是不对。是claim太多。这本书当初有人提出它符合伪科学五个标准里的四个什么
的。不是啥新闻了。
话说回来,
这波复杂性科学的师傅们,还就是他成就最高。他有数学定理,有软件,什么都有。其他人多数还处在拿钱不办事的阶段。
【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 你可以看他的书 A new kind of science, 书很长,这是下面一个的章节。
<br>: https://www.wolframscience.com/nks/p465--ultimate-models-for-the-
universe/
<br>: 他这个书谈的是思想,并不是一个具体的计算,引起争议很正常,关键是他的看
法是不
<br>: 是有价值,我认为很有可能是对的。
<br>
s
sayid
4 年多
9 楼
物理上重力也是个老大难问题,弄不好重力也是emergent force,重力场只是短距离作用的近似 量子信息熵的。
感觉人类对于非线性混沌系统理解还是不够。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 首先建立数学基础,还是还原论的思想,希望找到组分一个简洁的定理,可以用来解释
: 整个现象。这个思路一直到20世纪前半叶都很成功,但是渐渐地就发现很多现象是
: emergent的,不能还原到组分的性质。 Stephen Wolfram就发现很简单的元胞自动机的
: rule,可以生产极其复杂的pattern。
: 想建立machine learning的基础理论有点类似于高温超导体的理论。低温下,原子电子
: 的性质比较齐整,很早就有cooper pair的理论可以解释低温超导体,但是cooper
pair
: 在40K以上高温下会分解掉,没法解释高温超导的机理。从80年代实验发现高温超导开
: 始,已经忙了三十年,实验上发现了铜基和铁基两大系列超导体,而且有无数各种探测
: 手段的实验数据。一方面,搞玄幻的理论学者搞些天马行空的理论,跟实验不能结合,
: 一方面从数据里面似乎拟合一些局部的规律,到今天还是一筹莫展,众说纷纭。
: ...................
C
Caravel
4 年多
10 楼
他这么说等于断了学术界很多人的理想和生路,Wolfram自己已经跳出学术界无所谓了
,别人不高兴是可以理解的。但是现在ML到目前为止就是走的 simulation的路
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 他不是不对。是claim太多。这本书当初有人提出它符合伪科学五个标准里的四个什么
: 的。不是啥新闻了。
: 话说回来,
: 这波复杂性科学的师傅们,还就是他成就最高。他有数学定理,有软件,什么都有。其
: 他人多数还处在拿钱不办事的阶段。
:
: 你可以看他的书 A new kind of science, 书很长,这是下面一个的章节。
:
: https://www.wolframscience.com/nks/p465--ultimate-models-for-the-
: universe/
:
: 他这个书谈的是思想,并不是一个具体的计算,引起争议很正常,关键是
: 他的看
: ...................
d
dimorphism
4 年多
11 楼
他找了个奥赛金牌帮他证明110定理
LOL
g
gulong
4 年多
12 楼
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 首先建立数学基础,还是还原论的思想,希望找到组分一个简洁的定理,可以用来解释
: 整个现象。这个思路一直到20世纪前半叶都很成功,但是渐渐地就发现很多现象是
: emergent的,不能还原到组分的性质。 Stephen Wolfram就发现很简单的元胞自动机的
: rule,可以生产极其复杂的pattern。
: 想建立machine learning的基础理论有点类似于高温超导体的理论。低温下,原子电子
: 的性质比较齐整,很早就有cooper pair的理论可以解释低温超导体,但是cooper
pair
: 在40K以上高温下会分解掉,没法解释高温超导的机理。从80年代实验发现高温超导开
: 始,已经忙了三十年,实验上发现了铜基和铁基两大系列超导体,而且有无数各种探测
: 手段的实验数据。一方面,搞玄幻的理论学者搞些天马行空的理论,跟实验不能结合,
: 一方面从数据里面似乎拟合一些局部的规律,到今天还是一筹莫展,众说纷纭。
: ...................
h
higerg
4 年多
13 楼
ML更多的是数据和统计吧。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 他这么说等于断了学术界很多人的理想和生路,Wolfram自己已经跳出学术界无所谓了
: ,别人不高兴是可以理解的。但是现在ML到目前为止就是走的 simulation的路
r
roygreat
4 年多
14 楼
概率统计本身就有玄学的成分。科学发展到一定程度,实践走在理论前面也是常态。事实上人类文明几千年,理论先于实践也就是牛顿以来3~4百年的事情。最近几十年理论
发展停滞,炼金术士们又搞出些现有理论不能解释的新玩意也不奇怪。
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: ML更多的是数据和统计吧。
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首先建立数学基础,还是还原论的思想,希望找到组分一个简洁的定理,可以用来解释整个现象。这个思路一直到20世纪前半叶都很成功,但是渐渐地就发现很多现象是
emergent的,不能还原到组分的性质。 Stephen Wolfram就发现很简单的元胞自动机的rule,可以生产极其复杂的pattern。
想建立machine learning的基础理论有点类似于高温超导体的理论。低温下,原子电子的性质比较齐整,很早就有cooper pair的理论可以解释低温超导体,但是cooper pair在40K以上高温下会分解掉,没法解释高温超导的机理。从80年代实验发现高温超导开
始,已经忙了三十年,实验上发现了铜基和铁基两大系列超导体,而且有无数各种探测手段的实验数据。一方面,搞玄幻的理论学者搞些天马行空的理论,跟实验不能结合,一方面从数据里面似乎拟合一些局部的规律,到今天还是一筹莫展,众说纷纭。
machine learning的理论搞不好也是这么个结局。天才少年Stephen Wolfram就claim宇宙中很多现象只能模拟不能解释,所以80年代他从caltech的高能物理教授quit转向做
计算机符号计算。
wolfram想法的基本成分,是冯诺依曼,图灵,达尔文等人发现的。不是stephen
wolfram。
他找了个奥赛金牌帮他证明110定理,后来人家发布证明,他还起诉人家。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 首先建立数学基础,还是还原论的思想,希望找到组分一个简洁的定理,可以用来解释
: 整个现象。这个思路一直到20世纪前半叶都很成功,但是渐渐地就发现很多现象是
: emergent的,不能还原到组分的性质。 Stephen Wolfram就发现很简单的元胞自动机的
: rule,可以生产极其复杂的pattern。
: 想建立machine learning的基础理论有点类似于高温超导体的理论。低温下,原子电子
: 的性质比较齐整,很早就有cooper pair的理论可以解释低温超导体,但是cooper
pair
: 在40K以上高温下会分解掉,没法解释高温超导的机理。从80年代实验发现高温超导开
: 始,已经忙了三十年,实验上发现了铜基和铁基两大系列超导体,而且有无数各种探测
: 手段的实验数据。一方面,搞玄幻的理论学者搞些天马行空的理论,跟实验不能结合,
: 一方面从数据里面似乎拟合一些局部的规律,到今天还是一筹莫展,众说纷纭。
: ...................
思想肯定或多或少都要受到前人影响, 找爸爸很没意思, wolfram是的研究侧重是复
杂性现象,至少他是最先明确讨论的。 话说达尔文研究过自动机?
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: wolfram想法的基本成分,是冯诺依曼,图灵,达尔文等人发现的。不是stephen
: wolfram。
: 他找了个奥赛金牌帮他证明110定理,后来人家发布证明,他还起诉人家。
: pair
细胞自动机是冯诺依曼和另一个人发明的。wolfram当然是杰出的学者。
他claim有自己的东西,都是应该的。
但你说的这些就是瞎claim。
我博士论文是mathematica写的。5年mathematica。我还有模拟机械系统的课件。
在国内硕士论文有一半也是mathematica。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 思想肯定或多或少都要受到前人影响, 找爸爸很没意思, wolfram是的研究侧重是复
: 杂性现象,至少他是最先明确讨论的。 话说达尔文研究过自动机?
我的主贴只是引用wolfram一个说法,具体点哪个是瞎claim,
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 细胞自动机是冯诺依曼和另一个人发明的。wolfram当然是杰出的学者。
: 他claim有自己的东西,都是应该的。
: 但你说的这些就是瞎claim。
: 我博士论文是mathematica写的。5年mathematica。我还有模拟机械系统的课件。
: 在国内硕士论文有一半也是mathematica。
"claim宇
宙中很多现象只能模拟不能解释"
这个一来你说的不准确。二来当初他写书各种claim,是被批评了很久的。
这个所谓的复杂性学科,我算半个专业人士。当初去国家实验室找过postdoc。
被拒了。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 我的主贴只是引用wolfram一个说法,具体点哪个是瞎claim,
你可以看他的书 A new kind of science, 书很长,这是下面一个的章节。https://www.wolframscience.com/nks/p465--ultimate-models-for-the-universe/
他这个书谈的是思想,并不是一个具体的计算,引起争议很正常,关键是他的看法是不是有价值,我认为很有可能是对的。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: "claim宇
: 宙中很多现象只能模拟不能解释"
: 这个一来你说的不准确。二来当初他写书各种claim,是被批评了很久的。
: 这个所谓的复杂性学科,我算半个专业人士。当初去国家实验室找过postdoc。
: 被拒了。
他不是不对。是claim太多。这本书当初有人提出它符合伪科学五个标准里的四个什么
的。不是啥新闻了。
话说回来,
这波复杂性科学的师傅们,还就是他成就最高。他有数学定理,有软件,什么都有。其他人多数还处在拿钱不办事的阶段。
【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 你可以看他的书 A new kind of science, 书很长,这是下面一个的章节。
<br>: https://www.wolframscience.com/nks/p465--ultimate-models-for-the-
universe/
<br>: 他这个书谈的是思想,并不是一个具体的计算,引起争议很正常,关键是他的看
法是不
<br>: 是有价值,我认为很有可能是对的。
<br>
物理上重力也是个老大难问题,弄不好重力也是emergent force,重力场只是短距离作用的近似 量子信息熵的。
感觉人类对于非线性混沌系统理解还是不够。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 首先建立数学基础,还是还原论的思想,希望找到组分一个简洁的定理,可以用来解释
: 整个现象。这个思路一直到20世纪前半叶都很成功,但是渐渐地就发现很多现象是
: emergent的,不能还原到组分的性质。 Stephen Wolfram就发现很简单的元胞自动机的
: rule,可以生产极其复杂的pattern。
: 想建立machine learning的基础理论有点类似于高温超导体的理论。低温下,原子电子
: 的性质比较齐整,很早就有cooper pair的理论可以解释低温超导体,但是cooper
pair
: 在40K以上高温下会分解掉,没法解释高温超导的机理。从80年代实验发现高温超导开
: 始,已经忙了三十年,实验上发现了铜基和铁基两大系列超导体,而且有无数各种探测
: 手段的实验数据。一方面,搞玄幻的理论学者搞些天马行空的理论,跟实验不能结合,
: 一方面从数据里面似乎拟合一些局部的规律,到今天还是一筹莫展,众说纷纭。
: ...................
他这么说等于断了学术界很多人的理想和生路,Wolfram自己已经跳出学术界无所谓了
,别人不高兴是可以理解的。但是现在ML到目前为止就是走的 simulation的路
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 他不是不对。是claim太多。这本书当初有人提出它符合伪科学五个标准里的四个什么
: 的。不是啥新闻了。
: 话说回来,
: 这波复杂性科学的师傅们,还就是他成就最高。他有数学定理,有软件,什么都有。其
: 他人多数还处在拿钱不办事的阶段。
:
: 你可以看他的书 A new kind of science, 书很长,这是下面一个的章节。
:
: https://www.wolframscience.com/nks/p465--ultimate-models-for-the-
: universe/
:
: 他这个书谈的是思想,并不是一个具体的计算,引起争议很正常,关键是
: 他的看
: ...................
他找了个奥赛金牌帮他证明110定理
LOL
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 首先建立数学基础,还是还原论的思想,希望找到组分一个简洁的定理,可以用来解释
: 整个现象。这个思路一直到20世纪前半叶都很成功,但是渐渐地就发现很多现象是
: emergent的,不能还原到组分的性质。 Stephen Wolfram就发现很简单的元胞自动机的
: rule,可以生产极其复杂的pattern。
: 想建立machine learning的基础理论有点类似于高温超导体的理论。低温下,原子电子
: 的性质比较齐整,很早就有cooper pair的理论可以解释低温超导体,但是cooper
pair
: 在40K以上高温下会分解掉,没法解释高温超导的机理。从80年代实验发现高温超导开
: 始,已经忙了三十年,实验上发现了铜基和铁基两大系列超导体,而且有无数各种探测
: 手段的实验数据。一方面,搞玄幻的理论学者搞些天马行空的理论,跟实验不能结合,
: 一方面从数据里面似乎拟合一些局部的规律,到今天还是一筹莫展,众说纷纭。
: ...................
ML更多的是数据和统计吧。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 他这么说等于断了学术界很多人的理想和生路,Wolfram自己已经跳出学术界无所谓了
: ,别人不高兴是可以理解的。但是现在ML到目前为止就是走的 simulation的路
概率统计本身就有玄学的成分。科学发展到一定程度,实践走在理论前面也是常态。事实上人类文明几千年,理论先于实践也就是牛顿以来3~4百年的事情。最近几十年理论
发展停滞,炼金术士们又搞出些现有理论不能解释的新玩意也不奇怪。
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: ML更多的是数据和统计吧。