【 以下文字转载自 Military 讨论区 】 发信人: cccpwx (扶点双精), 信区: Military 标 题: 王垠又把阿里巴巴的P10月光讽刺了一番 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 13 22:01:36 2019, 美东)
再谈“P vs NP”问题
谨以此文献给“最伟大的计算机科学家”。
好几年前曾经写过一篇文章表达对计算机科学里著名的 “P vs NP” 问题的看法。当 时正值我人生中第 N 次研究那些东西，由于看透了却不在乎，所以写得特别简略。没 想到有人看到后，还以为我没仔细学过复杂度理论，说我信口开河。我一般懒得谈论这种太理论的问题，身边也很少有人关心，所以后来干脆把文章撤了。不是我说的有什么不对，而是我懒得跟人争论。
没想到最近又遇到有人抓住我删掉的文章，乘机拿出来贬损我，尽其羞辱之能力。说王垠你太自以为是了，你成天写那些博客，有什么价值吗？你居然连“P vs NP”都敢批 。你知不知道“P vs NP”要是解决了，世界将有天翻地覆的变化，多少的计算难题会 被解决，机器学习都没必要了，非对称加密全都被破解…… 跟上课似的头头是道滔滔 不绝，几乎把他本科算法课本上的内容给我背了一遍，以为别人不知道一样，却没有显示出任何他自己的思想。
很多数学家都明白黎曼猜想（Riemann hypothesis）的重要性。大数学家希尔伯特说过：“如果我沉睡了三千年醒过来，我的第一句话会是‘黎曼猜想被解决了吗？’” 假 设希尔伯特还在世，他会对解决“P vs NP”有同样的渴望吗？我觉得不会。实际上， 很多数学家都觉得“P vs NP”的重要性根本没法和黎曼猜想相提并论，因为我们预见 不到它会产生任何重要的效果。
什么是多项式时间？ 很多人提到“P vs NP”就会跟你吹嘘，P 如果等于 NP，世界将有天翻地覆的变化。许许多多我们以前没法办到的事情，都将成为现实。非对称加密技术会被破解，生物化学将得到飞跃，机器学习将不再有必要……
这些人都忽略了一个重要的问题：什么是多项式时间。盲目的把“多项式”等同于“容易”和“高效”，导致了对 “P vs NP” 重要性的严重夸大。
n100 是不是多项式？是的。n1000000 也是多项式。n100100 也是多项式，n100100100 也是多项式…… 实际上，只要 n 的指数是常数，它就是一个多项式，而 n 的指数可以是任意大的常数！n 的指数可以是任意大的常数！n 的指数可以是任意大的常数！重要的事情说三遍。
时间复杂度 n100100100 的算法，能用吗？所以即使 P=NP，你需要的计算时间仍然可 以是宇宙毁灭 N 次，其中 N 是任意的常数。
说到这里，又会有人跟我说你不懂，当 n 趋近于无穷的时候，非多项式总会在某个时 候超越多项式，所以当 n “足够大”的时候，多项式时间的算法总是会更好。很可惜 ，“无穷”对于现实的问题是没有意义的。任何被叫做“重要”的问题，都应该在合理的时间内得到结果。
我们关心的要点不应该是“足够大”，而是“具体要多大”。精确的量化，找到实际可以用的区间，这才是合格的科学家该有的思路。计算机科学里，大 O 表示法泛滥成灾 ，只看最高次幂，忽略系数和常数项，也是常见的误区。我也曾经沉迷于如何把 O(n3) 的算法降低到 O(n2.9)，现在回头才发现当年是多么的幼稚。
所以 “P vs NP” 这个 问题的定义，是基于一个完全假想的机器——非确定性图灵机。既然是假象的机器，为什么一定要是“非确定图灵机”呢？为什么不可以是其它具有超能力的东西？
仔细想想吧，“非确定性图灵机”对于现实的意义，就跟 Hogwarts 魔法学校和哈利波特对于现实的意义一样。我们为什么不研究“P vs HP”呢，其中 H 代表 Harry Potter。HP 定义为：哈利波特能够在多项式时间解决的问题。
“P vs NP”问题：请问那些需要非确定性图灵机（超能力计算机）在多项式时间才能 解决的问题，能够用确定性图灵机（普通计算机）在多项式时间解决吗？
“P vs HP”问题：请问那些需要哈利波特在多项式时间才能解决的问题，能够用确定 性图灵机（普通计算机）在多项式时间解决吗？
我不是开玩笑，仔细回味一下 “P vs NP” 和 “P vs HP” 的相似性吧。也许你会跟我一样意识到 NP 这个概念本身就是虚无的。我不明白“一个不存在的机器能在多项式时间解决的问题”，这样的说法有何意义，基于它的理论又有什么科学价值。
非确定性图灵机存在的意义，也许只是因为它可以被证明等价于其它一些常见的问题，比如 SAT。计算理论书籍一般在证明 SAT 与 非确定性图灵机等价性之后，就完全抛掉了非确定性图灵机，之后的等价性证明都是通过 SAT 来进行。
我觉得 NP 这个概念其实是在故弄玄虚。我们完全可以从 SAT 本身出发去发展这个理 论，而不需要设想一个具有超能力的机器。我们可以有一个问题叫做“P vs SAT”，而不出现 NP 这个概念。
（有点扯远了）
其它质疑 P vs NP 价值的人 有人认为我质疑 P vs NP 的价值是一知半解信口开河，然而我并不是第一个质疑它的 人。很多人对 P vs NP 都有类似的疑惑，但因为这个问题的地位如此之高，没人敢站 出来。只要你开口，一群人就会居高临下指责你基础课程没学好，说你眼界太窄…… 再加上那一堆纷繁复杂基于图灵机的证明，让你有苦说不出。
由于这个原因，我从来没敢公开表达我的观点，直到我发现 Doron Zeilberger 的这篇文章。Zeilberger 是个数学家，Rutgers 大学的数学系教授。在那之前他开了个玩笑 ，戏称自己证明了 P=NP，还写了篇像模像样的论文。在文章里他告诫大家：不要爱上 你的模型（Don’t Fall In Love With Your Model）。他这句话说到了我心里。
你还能在网络上找到其它人对“P vs NP”的质疑，比如这篇来自于一位专门研究计算 理论的学者：
Is P=NP an Ill Posed Problem?
我觉得他讲的也很在理。正是在这些人的鼓舞之下，我随手写出了之前对“P vs NP” 的质疑。只言片语里面，融入了我多年的深入学习，研究和思考。
我希望严谨的计算机科学工作者能够理解我在说什么，反思一下对“P vs NP”的理解 。计算机专业的学生应该理解“P vs NP”理论，但不必沉迷其中。这并不是一个值得 付出毕生精力去解决的问题。计算机科学里面还有其它许多有趣而重要的问题需要你们去探索。如果你觉得计算机科学都不过瘾，你可以去证明黎曼猜想啊 :)
这个也不是完全这样的吧？ Stephen Cook就是因为搞NPC 在数学系里面把天牛搞没有 了。数学系里面的人都不认为那些 polynomial-time reduction 是真正的数学证明。 "It is to our everlasting shame that we were unable to persuade the math department to give him tenure." --- Richard Karp
【 在 nowwhat2012 (Judgment day) 的大作中提到: 】 : 》 能appreciate P=NP这种问题都是喜欢搞数学证明的脑袋， : 这个也不是完全这样的吧？ Stephen Cook就是因为搞NPC 在数学系里面把天牛搞没有 : 了。数学系里面的人都不认为那些 polynomial-time reduction 是真正的数学证明。 : "It is to our everlasting shame that we were unable to persuade the math : department to give him tenure." --- Richard Karp
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发信人: cccpwx (扶点双精), 信区: Military
标 题: 王垠又把阿里巴巴的P10月光讽刺了一番
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 13 22:01:36 2019, 美东)
再谈“P vs NP”问题
谨以此文献给“最伟大的计算机科学家”。
好几年前曾经写过一篇文章表达对计算机科学里著名的 “P vs NP” 问题的看法。当
时正值我人生中第 N 次研究那些东西，由于看透了却不在乎，所以写得特别简略。没
想到有人看到后，还以为我没仔细学过复杂度理论，说我信口开河。我一般懒得谈论这种太理论的问题，身边也很少有人关心，所以后来干脆把文章撤了。不是我说的有什么不对，而是我懒得跟人争论。
没想到最近又遇到有人抓住我删掉的文章，乘机拿出来贬损我，尽其羞辱之能力。说王垠你太自以为是了，你成天写那些博客，有什么价值吗？你居然连“P vs NP”都敢批
。你知不知道“P vs NP”要是解决了，世界将有天翻地覆的变化，多少的计算难题会
被解决，机器学习都没必要了，非对称加密全都被破解…… 跟上课似的头头是道滔滔
不绝，几乎把他本科算法课本上的内容给我背了一遍，以为别人不知道一样，却没有显示出任何他自己的思想。
呃，我真是服了某些人背书冒术语的能力，难怪能做国内某大厂的 P10（注：不是我的在职公司）。鉴于很多人对此类问题的一知半解，反倒嘲笑别人不懂，牛逼轰轰打压其他人，我决定事后把这个问题再详细讲一下，免得以后还要为它费口舌。
对于初学者这篇文章有点门槛，需要学习一些东西。“P vs NP” 问题属于计算理论（Theory of Computation）的一部分——复杂度理论。计算理论不止包括复杂度理论（
Complexity），还包括可计算性（Computability），也就是“停机问题”一类的内容。
国内大学的计算机教学一般在算法课上对复杂度理论有初级的讲授，但很少人能够真的理解。如果你没有系统的学习过复杂度理论，我建议你研读一下计算理论的专著（而不是普通的算法教材），比如 Michael Sipser 的『Introduction to the Theory of
Computation』。
我当年在 Indiana 做研究生计算理论课助教的时候，可算是把这书给看透了…… 被逼的。其中“可计算性理论”在我将来的 PL 研究中起了比较大的启发作用，而复杂度理论的用处一般。我觉得 Sipser 的书写的不够清晰透彻，但很多学校拿它做教材，好像也没有其它特别好的替代品。
计算理论如此晦涩难懂，我认为图灵机是祸首。如果你能理解 lambda calculus，将会大大简化理解计算理论的过程。如果你想用更深刻更容易的方法理解计算理论，可以参考这篇文章的“Lambda 演算与计算理论”一节，里面会提到另一本参考书。从这篇文
章你也可以看出来，我丝毫不崇拜图灵。
“P vs NP” 真的重要吗？
“P vs NP” 这个问题有它的理论价值，它是有趣的问题，里面的有些思路有启发意义，值得花些时间来了解。但计算机科学界长久以来都严重夸大它的重要性，把一个很普通的问题捧上了天，吹得神乎其神。
再加上图灵机模型在计算理论界的广泛使用，使得这门学问显得异常艰深。很多人看到图灵机就晕了，在课程上蒙混过关，考试完了就全忘了，根本无法理解里面的实质内容。正是因为很多人的不明觉厉，使得“P vs NP”登上了它在 CS 界的宝座。
很多人做了一辈子计算机工作，做了很多巧妙的设计构架，写了许许多多的代码，解决了很多性能难题。提到“P vs NP”，虽然一辈子都没用上这个理论，仍然顶礼膜拜。
由此可见“不明觉厉”对于人们心理的威力。
很多人认为“P vs NP”是计算机科学最重要的问题。Clay 数学研究所甚至悬赏一百万美元解决这个问题，把它叫做数学界的 7 个千年难题之一，跟黎曼猜想并列其中。
好几次有人声称解决了“P vs NP”，上了新闻，闹得舆论沸沸扬扬，小编们吹得好像
世界要天翻地覆了一样，把他们追捧为天才苦行僧，后来却又发现他们的结果是错的……
如果你真的理解了“P vs NP”的内涵，就会发现这一切都是闹剧。这个问题即使得到
解决，也不能给世界带来很大变化。解决这个问题对于现实的计算，作用是微乎其微的。不管 P 是否等价于 NP，我们遇到的计算问题的难度不会因此有重大改变。
甚至有些数学家认为“P vs NP” 根本没有资格跟黎曼猜想一起并列于“千禧年问题”。我倒是希望有人真的解决了它，这样我们就可以切实的看到这有什么意义。
“P vs NP” 也许不是愚蠢的问题，但计算机科学界几十年以来夸大它的重要性的做法，是非常愚蠢的，让整个领域蒙羞。
真正重要的数学问题被解决，应该对现实世界具有强大的作用。这种作用可以是“潜在的”，它的应用可以发生在很久以后的将来，但这必须能够被预见到。数学家们把这叫做“applicable result”（注意不叫 applied 或者 practical）。否则这个数学问题就只能被叫做“有理论价值”，“有趣”，而不能叫做“重要”。即使所谓“纯数学”，也应该有可以预见的效果。
很多数学家都明白黎曼猜想（Riemann hypothesis）的重要性。大数学家希尔伯特说过：“如果我沉睡了三千年醒过来，我的第一句话会是‘黎曼猜想被解决了吗？’” 假
设希尔伯特还在世，他会对解决“P vs NP”有同样的渴望吗？我觉得不会。实际上，
很多数学家都觉得“P vs NP”的重要性根本没法和黎曼猜想相提并论，因为我们预见
不到它会产生任何重要的效果。
什么是多项式时间？
很多人提到“P vs NP”就会跟你吹嘘，P 如果等于 NP，世界将有天翻地覆的变化。许许多多我们以前没法办到的事情，都将成为现实。非对称加密技术会被破解，生物化学将得到飞跃，机器学习将不再有必要……
这些人都忽略了一个重要的问题：什么是多项式时间。盲目的把“多项式”等同于“容易”和“高效”，导致了对 “P vs NP” 重要性的严重夸大。
n100 是不是多项式？是的。n1000000 也是多项式。n100100 也是多项式，n100100100 也是多项式…… 实际上，只要 n 的指数是常数，它就是一个多项式，而 n 的指数可以是任意大的常数！n 的指数可以是任意大的常数！n 的指数可以是任意大的常数！重要的事情说三遍。
时间复杂度 n100100100 的算法，能用吗？所以即使 P=NP，你需要的计算时间仍然可
以是宇宙毁灭 N 次，其中 N 是任意的常数。
说到这里，又会有人跟我说你不懂，当 n 趋近于无穷的时候，非多项式总会在某个时
候超越多项式，所以当 n “足够大”的时候，多项式时间的算法总是会更好。很可惜
，“无穷”对于现实的问题是没有意义的。任何被叫做“重要”的问题，都应该在合理的时间内得到结果。
我们关心的要点不应该是“足够大”，而是“具体要多大”。精确的量化，找到实际可以用的区间，这才是合格的科学家该有的思路。计算机科学里，大 O 表示法泛滥成灾
，只看最高次幂，忽略系数和常数项，也是常见的误区。我也曾经沉迷于如何把 O(n3) 的算法降低到 O(n2.9)，现在回头才发现当年是多么的幼稚。
“多项式时间”这个概念太宽泛太笼统。以如此笼统的概念为基础的理论，不可能对现实的计算问题产生意义。我们关心的不应该仅仅是“是否多项式”，而是“具体是什么样的多项式”。6n20 + 26n7 + 200，1000n3 + 8n2 + 9，…… 每一个多项式的曲线都是很不一样的，在各个区间它们的差别也是不一样的。多项式的幂，系数，常数项，它们的不同都会产生重大的差异。
这就是为什么“P=NP”没有很大意义，因为 P 本身太笼统，其内部的差异可以是天壤
之别。与其试图笼统的证明 P 等价于 NP，还不如为具体的问题想出实质意义上高效的算法，精确到幂，系数，常数项。
更进一步看，这些“复杂度”的数学公式，不管是多项式还是指数，不管你的幂，系数常数项有多精确，终究难以描述现实系统的特性。物理的机器有各种分级的 cache，并行能力，同步开销，传输开销，各种瓶颈…… 最后你发现性能根本无法用数学公式来
表达，它根本不是一个数学问题，而是一个物理问题，工程问题。这就像汽车引擎的功率一样，只有放到测试设备（Dyno）上面，通过系统的测量过程才能得到。
有些理论家喜欢小看“工程”，自以为会分析复杂度就高高在上的样子，而其实呢，工程和物理才是真实的。数学只是粗略描述物理和工程的工具。
P!=NP 有意义吗？
“P vs NP”问题有两种可能性：P=NP（等价），或者 P!=NP（不等价）。以上我说明
了 P=NP 的意义不大，那么要是 P!=NP 呢？
很多人会跟你说，要是一个问题是 NP-Hard，然后又有 P!=NP，那么我们就知道这个问题没有多项式时间的算法存在，就避免了为多项式时间算法浪费时间了。这不也有一些价值吗？
我并没有否认 P!=NP 是有那么一点价值：在某些时候它也许避免了浪费时间。但这种
价值比较小，而且它具有误导性。
一个常见的 NP-Hard 问题是 SAT。如果 P!=NP，那么大家就应该放弃为它找到高效的
算法吗？如果大家都这样想，那么现在的各种高效的 SAT solver 就不存在了。实际上，利用随机算法，我们在大多数时候都能比较快的解决 SAT 问题。
问题在于，“P vs NP”关心的只是“最坏情况”，而最坏情况也许非常罕见。有些问
题大部分实际的情况都可以高效的解决，只有少数变态的情况会出现非常高的复杂度。为了这少数情况放弃大多数，这就是“P vs NP”的误导。
如果因为 P!=NP，你认为 NP-Hard 的问题就没有高效的算法，那你也许会误以为你可
以利用这些“难题”来做非对称加密。然而 NP-Hard 并不等于没法快速解决，所以要
是你因此被误导，也许会设计出有漏洞的加密算法。
即使 P!=NP，我们仍然不能放弃寻找重要的 NP-Hard 问题的高效算法，所以确切的证
明 P!=NP 的价值也不是那么重要了。其实你只要知道 P=NP “大概不可能”，就已经
能起到“节省时间”的目的了。你没必要证明它。
什么是 NP？
这一节我来讲讲“P vs NP”里的“NP”到底是什么。内容比较深，看不懂的人可以跳
过。
很多人都没搞明白 NP 是什么就开始夸夸其谈“P vs NP”的价值。 经常出现的错误，是把 NP 等同于“指数时间”。实际上 NP 代表的是“Nondeterministic Polynomial time”，也就是“非确定性图灵机”（nondeterministic Turing machine）能在多项
式时间解决的那些问题。
什么是“非确定性图灵机”？如果你把课本上那堆图灵机的定义看明白看透了，然后又理解了程序语言理论，你会发现所谓“非确定性图灵机”可以被很简单的解释。
你可以把我们通常用到的程序看作是“确定性图灵机”（deterministic Turing
machine）。它们遇到条件分支，在同一个时刻只能走其中一条路，不能两边同时探索。
那么“非确定性图灵机”呢？你可以把“非确定性图灵机”想象成一个具有“超能力”的计算机，它遇到分支语句的时候，可以同时执行 True 和 False 两个分支。它能够
同时遍历任意多的程序分支，这是一台具有超能力的机器！
所以“P vs NP”的含义大概就是这样：请问那些需要非确定性图灵机（超能力计算机
）在多项式时间才能解决的问题，能够用确定性图灵机（普通计算机）在多项式时间解决吗？
现在问题来了，具有如此超能力的机器存在吗？答案当然是“No！” 就算是量子计算
机做成功了，也不可能具有这样的计算能力。没有人知道如何造出非确定性图灵机，人们没有任何头绪它如何能够存在。
所以 “P vs NP” 这个 问题的定义，是基于一个完全假想的机器——非确定性图灵机。既然是假象的机器，为什么一定要是“非确定图灵机”呢？为什么不可以是其它具有超能力的东西？
仔细想想吧，“非确定性图灵机”对于现实的意义，就跟 Hogwarts 魔法学校和哈利波特对于现实的意义一样。我们为什么不研究“P vs HP”呢，其中 H 代表 Harry
Potter。HP 定义为：哈利波特能够在多项式时间解决的问题。
“P vs NP”问题：请问那些需要非确定性图灵机（超能力计算机）在多项式时间才能
解决的问题，能够用确定性图灵机（普通计算机）在多项式时间解决吗？
“P vs HP”问题：请问那些需要哈利波特在多项式时间才能解决的问题，能够用确定
性图灵机（普通计算机）在多项式时间解决吗？
我不是开玩笑，仔细回味一下 “P vs NP” 和 “P vs HP” 的相似性吧。也许你会跟我一样意识到 NP 这个概念本身就是虚无的。我不明白“一个不存在的机器能在多项式时间解决的问题”，这样的说法有何意义，基于它的理论又有什么科学价值。
非确定性图灵机存在的意义，也许只是因为它可以被证明等价于其它一些常见的问题，比如 SAT。计算理论书籍一般在证明 SAT 与 非确定性图灵机等价性之后，就完全抛掉了非确定性图灵机，之后的等价性证明都是通过 SAT 来进行。
我觉得 NP 这个概念其实是在故弄玄虚。我们完全可以从 SAT 本身出发去发展这个理
论，而不需要设想一个具有超能力的机器。我们可以有一个问题叫做“P vs SAT”，而不出现 NP 这个概念。
（有点扯远了）
其它质疑 P vs NP 价值的人
有人认为我质疑 P vs NP 的价值是一知半解信口开河，然而我并不是第一个质疑它的
人。很多人对 P vs NP 都有类似的疑惑，但因为这个问题的地位如此之高，没人敢站
出来。只要你开口，一群人就会居高临下指责你基础课程没学好，说你眼界太窄……
再加上那一堆纷繁复杂基于图灵机的证明，让你有苦说不出。
由于这个原因，我从来没敢公开表达我的观点，直到我发现 Doron Zeilberger 的这篇文章。Zeilberger 是个数学家，Rutgers 大学的数学系教授。在那之前他开了个玩笑
，戏称自己证明了 P=NP，还写了篇像模像样的论文。在文章里他告诫大家：不要爱上
你的模型（Don’t Fall In Love With Your Model）。他这句话说到了我心里。
你还能在网络上找到其它人对“P vs NP”的质疑，比如这篇来自于一位专门研究计算
理论的学者：
Is P=NP an Ill Posed Problem?
我觉得他讲的也很在理。正是在这些人的鼓舞之下，我随手写出了之前对“P vs NP” 的质疑。只言片语里面，融入了我多年的深入学习，研究和思考。
总结
看这篇文章很累吧？我写着也累。对于我来说这一切都已经那么明了，真的不想费口舌。但是既然之前已经说出来了，为了避免误解，我仍然决定把这些东西写下来摆在这里。如果你暂时看不懂可以先放在一边，等到了需要深入研究计算理论，想得头痛的时候再来看。你也许会感谢我。
我希望严谨的计算机科学工作者能够理解我在说什么，反思一下对“P vs NP”的理解
。计算机专业的学生应该理解“P vs NP”理论，但不必沉迷其中。这并不是一个值得
付出毕生精力去解决的问题。计算机科学里面还有其它许多有趣而重要的问题需要你们去探索。如果你觉得计算机科学都不过瘾，你可以去证明黎曼猜想啊 :)
当然所有这些都是我的个人观点，我没有强求任何人接受它们。强迫别人接受自己的观点是不可以的，但想阻止别人表达对此类问题的质疑，也是不可以的，因为我们生活在自由的世界。
没人想抢走你们的玩具，但不要忘了，它只是玩具。
解密（2019 年 12 月）
写作『再谈“P vs NP”问题』背后的故事，经过了几个月，我觉得可以解密一下，不
然老窝在心里。
为什么有人能有机会当面对我那样毫无尊重地说话呢？我也没想到。事情是这样的，当时阿里巴巴有一个项目组想请我加入他们。由于网上到处找不到我准确的联系方式，我又不怎么看 LinkedIn 一类的，联系了我一两个月才联系上。我看他们好像很诚恳，最后终于决定跟他们聊一下。虽然我常常听说阿里的“996”现象和办公室政治，但这种
高级别的职位，他们又如此诚恳，心想也许可以了解一下。
经过再三邀请，我最后成行访问了杭州阿里巴巴总部。我对阿里的工作环境和技术水平感觉一般，但人还是诚恳有礼貌的，所以我都是以礼相待，谦和的谈论事情。回来之后他们问我要简历，说要放进系统里面走个流程，因为集团的硬性要求，得让另外一个部门的人交叉面试一下。我本来没想给他们简历，因为我就是随便看看，其实没想加入。不过再三请求下最后还是给了，他们安排了一个视频面试。当时我也不知道要见谁，以为是他们之前提到的某位高级别的“partner”，以为能有一段愉快的互相尊重的对话
，但没想到遇到了这样一个人。
整个面试的过程，他根本不是在聊互相感兴趣的事情，不是在发掘一个人的才能，看如何能对于公司起到正面作用，却一开头抓住我的简历，查户口一样的口气说：“你回国之后的一年怎么没去工作？你是富二代吗！” 然后把我的博客翻出来，一篇篇的挨个
数落：“你写这些有什么意义，什么价值呢？我不觉得我从中能学到什么……” 后来
不知怎么的找到我那篇已经删掉的关于“P vs NP”的文章，就开始他的背书和说教，
不给人开口的机会。
我的朋友们听说有人这样对我说话，都说：“要是我跟这人面试，直接黑脸挂了他的电话。” 所以我还算是客气的了，不卑不亢的据理说话，直到最后都还是礼貌相待。毕
竟我在杭州见到的几个人都挺好的，我得给他们面子。
当然，最后的结果是由于这人写的负面反馈，这个项目组跟我的合作没能谈成。我跟项目组反映了这次面试的经历，却没有得到项目组人员有诚意的道歉，只是客套的说了句：“希望以后有机会合作！” 这跟他们最初殷勤的表现完全判若两人。我本来没必要
跟这些人说话的，是他们主动来找我，我看他们心诚才去看一下，到头来却弄得如此不愉快，折损尊严。阿里巴巴因此给我留下了极其不好的印象，所以以后的合作就不用考虑了。如此的方式吸引人才，谁还敢跟你们面试呢？
我的阿里的朋友查了这个人，是一个 P10，对我说：“这项目组好可怜。这么好的事被某人给破坏了！” 据了解，这人以前是 Facebook 的第一个华人员工，他的 FB 工牌
上写着“The Greatest Computer Scientist”（最伟大的计算机科学家）。自视如此
之高，有如此的表现也不足为奇了吧。
王垠的PNP雄文在英文网站也是被批出屎来了
【 在 az2008 (举步维艰，是该消瘦一下了) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: cccpwx (扶点双精), 信区: Military
: 标 题: 王垠又把阿里巴巴的P10月光讽刺了一番
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 13 22:01:36 2019, 美东)
: 再谈“P vs NP”问题
: 谨以此文献给“最伟大的计算机科学家”。
: 好几年前曾经写过一篇文章表达对计算机科学里著名的 “P vs NP” 问题的看法。当
: 时正值我人生中第 N 次研究那些东西，由于看透了却不在乎，所以写得特别简略。没
: 想到有人看到后，还以为我没仔细学过复杂度理论，说我信口开河。我一般懒得谈论这
: 种太理论的问题，身边也很少有人关心，所以后来干脆把文章撤了。不是我说的有什么
: ...................
我早说过，王垠最大的问题是，他虽然是CS科班出身，表现却象一个民科。他说的这些东西，其中比较基本的部分，大致没有错。问题在于，这些东西，一个好的学生在本科读书时就应该知道。他不用象一个外行一样，自己去琢磨，然后自恋。
王垠周围的人，可能是没有强手，或者他不愿意和比他强的人来往。
【 在 az2008 (举步维艰，是该消瘦一下了) 的大作中提到: 】
: 发信人: cccpwx (扶点双精), 信区: Military
: 标 题: 王垠又把阿里巴巴的P10月光讽刺了一番
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 13 22:01:36 2019, 美东)
: 再谈“P vs NP”问题
: 谨以此文献给“最伟大的计算机科学家”。
: 好几年前曾经写过一篇文章表达对计算机科学里著名的 “P vs NP” 问题的看法。当
: 时正值我人生中第 N 次研究那些东西，由于看透了却不在乎，所以写得特别简略。没
: 想到有人看到后，还以为我没仔细学过复杂度理论，说我信口开河。我一般懒得谈论这
: 种太理论的问题，身边也很少有人关心，所以后来干脆把文章撤了。不是我说的有什么
: 不对，而是我懒得跟人争论。
: ...................
这方面他是被害了。好多事不是偶然的。图灵诞辰一百周年时，普林斯顿有几位大佬讲lambda是比Turing machine更好的理论模型。这个时间点和软件工业这边一些人开各种functional 项目的趋势同步的（按google trends)。
再一个问题，我考证和试做描述复杂性的结果是，lambda模型无法展开计算复杂度理论以及描述复杂性理论。那么假如他实证过，就应该知道，“理解lambda,让理解计算复
杂度”更容易是基本的错误。
我怀疑赵可能就是觉得lambda PvsNP有点无厘头。
P vs NP一向都是图灵机context讲的。要换，那要把论文拿出来。而不是嘴炮。
【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我早说过，王垠最大的问题是，他虽然是CS科班出身，表现却象一个民科。他说的这些
: 东西，其中比较基本的部分，大致没有错。问题在于，这些东西，一个好的学生在本科
: 读书时就应该知道。他不用象一个外行一样，自己去琢磨，然后自恋。
: 王垠周围的人，可能是没有强手，或者他不愿意和比他强的人来往。
这是在说赵海平没读过计算机本科吗？
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我早说过，王垠最大的问题是，他虽然是CS科班出身，表现却象一个民科。他说的这些
: 东西，其中比较基本的部分，大致没有错。问题在于，这些东西，一个好的学生在本科
: 读书时就应该知道。他不用象一个外行一样，自己去琢磨，然后自恋。
: 王垠周围的人，可能是没有强手，或者他不愿意和比他强的人来往。
NP hard != NP complete != NP
SAT是NP complete问题，不是NP hard
王垠也是半吊子
【 在 aaaiii 的大作中提到: 】
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:这是在说赵海平没读过计算机本科吗？
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:【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
:: 我早说过，王垠最大的问题是，他虽然是CS科班出身，表现却象一个民科。他说的
这些
:: 东西，其中比较基本的部分，大致没有错。问题在于，这些东西，一个好的学生在
本科
:: 读书时就应该知道。他不用象一个外行一样，自己去琢磨，然后自恋。
:: 王垠周围的人，可能是没有强手，或者他不愿意和比他强的人来往。
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你别随意延伸。不是计算机本科出身的人，也有很多人在计算机这一行做的很强。
【 在 aaaiii (酱爆) 的大作中提到: 】
: 这是在说赵海平没读过计算机本科吗？
王垠是数学系的，他的问题就是所有转行千老共性
王垠粉丝多是因为现在IT热，大部分都是转行
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我早说过，王垠最大的问题是，他虽然是CS科班出身，表现却象一个民科。他说的这些
: 东西，其中比较基本的部分，大致没有错。问题在于，这些东西，一个好的学生在本科
: 读书时就应该知道。他不用象一个外行一样，自己去琢磨，然后自恋。
: 王垠周围的人，可能是没有强手，或者他不愿意和比他强的人来往。
能appreciate P=NP这种问题都是喜欢搞数学证明的脑袋，王银的风格不是这一派，数
学估计也不够好，看不惯这个正常。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 我早说过，王垠最大的问题是，他虽然是CS科班出身，表现却象一个民科。他说的这些
: 东西，其中比较基本的部分，大致没有错。问题在于，这些东西，一个好的学生在本科
: 读书时就应该知道。他不用象一个外行一样，自己去琢磨，然后自恋。
: 王垠周围的人，可能是没有强手，或者他不愿意和比他强的人来往。
我说你们是不是我讲的话听不懂啊。
所有的P/NP都是在自图灵机来的。
一个人讲P/NP在lambda下更容易理解，那是需要证据的。至少你得有一套理论。（就不说程序了）
lambda 和 P/NP挂钩，目前就我所知，没有理论，也没有程序。
【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 能appreciate P=NP这种问题都是喜欢搞数学证明的脑袋，王银的风格不
是这一
派，数
<br>: 学估计也不够好，看不惯这个正常。
<br>
》 能appreciate P=NP这种问题都是喜欢搞数学证明的脑袋，
这个也不是完全这样的吧？ Stephen Cook就是因为搞NPC 在数学系里面把天牛搞没有
了。数学系里面的人都不认为那些 polynomial-time reduction 是真正的数学证明。
"It is to our everlasting shame that we were unable to persuade the math
department to give him tenure." --- Richard Karp
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 能appreciate P=NP这种问题都是喜欢搞数学证明的脑袋，王银的风格不是这一派，数
: 学估计也不够好，看不惯这个正常。
别幼稚了，那不可能是唯一的原因。我没见过谁因为纯学术原因丢tenure的。
【 在 nowwhat2012(Judgment
正常，数学系里面搞应用的属于鄙视链的下游，在CS里搞这个的可能是上游？
【 在 nowwhat2012 (Judgment day) 的大作中提到: 】
: 》 能appreciate P=NP这种问题都是喜欢搞数学证明的脑袋，
: 这个也不是完全这样的吧？ Stephen Cook就是因为搞NPC 在数学系里面把天牛搞没有
: 了。数学系里面的人都不认为那些 polynomial-time reduction 是真正的数学证明。
: "It is to our everlasting shame that we were unable to persuade the math
: department to give him tenure." --- Richard Karp
lambda验算不是等价于图灵机么？
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 我说你们是不是我讲的话听不懂啊。
: 所有的P/NP都是在自图灵机来的。
: 一个人讲P/NP在lambda下更容易理解，那是需要证据的。至少你得有一套理论。（就不
: 说程序了）
: lambda 和 P/NP挂钩，目前就我所知，没有理论，也没有程序。
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: 能appreciate P=NP这种问题都是喜欢搞数学证明的脑袋，王银的风格不
: 是这一
: 派，数
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: 学估计也不够好，看不惯这个正常。
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我举个你可以理解的例子。
例如你现在windows下有个软件，想在linux跑。
你这个“等价”的说法就类似于让人先做个linux虚拟机，然后跑这个软件。
假如你写了cygwin，那你可以说这话。不然，那就是胡扯八道。
毫无疑问，計算複雜度理論可以在一切计算模型上发展。
但是老王讲理解計算複雜度，用lambda 模型更容易。这就是胡扯八道，一窍不通。计
算复杂度好多叠床架屋的知识体系都是图灵模型深度耦合的。
他是被忽悠了。认为lambda模型更好。实际情况完全不是这么回事。
【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: lambda验算不是等价于图灵机么？
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鄙视链高低和现实生活受挫度相反
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 正常，数学系里面搞应用的属于鄙视链的下游，在CS里搞这个的可能是上游？
爬得越高摔得越惨，鄙视链高端就像食物链高端，可以容得下的人很少
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 鄙视链高低和现实生活受挫度相反
一般是缺什么鄙视什么
比如王垠每次退学都要把学校大部分东西鄙视一遍，连续退了10年的结果是CS全角度被鄙视
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 爬得越高摔得越惨，鄙视链高端就像食物链高端，可以容得下的人很少
鄙视来鄙视去，王垠到底有啥research的成果可以让人瞻仰一下？
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 一般是缺什么鄙视什么
: 比如王垠每次退学都要把学校大部分东西鄙视一遍，连续退了10年的结果是CS全角度被
: 鄙视
你可以参考他的blog
【 在 fiddler (Motion and Emotion) 的大作中提到: 】
: 鄙视来鄙视去，王垠到底有啥research的成果可以让人瞻仰一下？
互相鄙视是人类进步的必要手段。牛顿鄙视胡克；ASN 鄙视 Merkle；Kronecker 鄙视
Cantor, …
只要鄙视得有道理，没有什么不好。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 爬得越高摔得越惨，鄙视链高端就像食物链高端，可以容得下的人很少
笑。翻了。
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┃ │ │ │ │ │ │还│一│这│是┃
┃ │ │ │ │ │ │有│堆│里│人┃
┃ │ │ │ │ │ │护│的│剩│就┃
┃ │ │ │ │ │ │卫│鸡│下│快┃
┃ │ │ │ │ │ │队│廊│的│换┃
┃ │ │ │ │ │ │删│器│只│地┃
┃ │ │ │ │ │ │帖│五│有│问┃
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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【 在 nowwhat2012 (Judgment day) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 王垠又把阿里巴巴的P10月光讽刺了一番 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 15 19:43:28 2019, 美东)
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: 互相鄙视是人类进步的必要手段。牛顿鄙视胡克；ASN 鄙视 Merkle；Kronecker 鄙视
: Cantor, …
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: 只要鄙视得有道理，没有什么不好。
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: 【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: : 爬得越高摔得越惨，鄙视链高端就像食物链高端，可以容得下的人很少
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