【bssd】王垠杠上赵海平了

p
pxu
楼主 (未名空间)

哈哈,典型的文人相轻啊:“
http://t.cn/AiH45nIL

写作『再谈“P vs NP”问题』背后的故事,经过了几个月,我觉得应该解密一下,不
然老窝在心里。下面这些内容也会加入到这篇文章里面。

为什么有人能有机会当面对我那样说话呢?事情是这样的。当时阿里巴巴有一个项目组想请我加入他们。由于网上到处找不到我准确的联系方式,我又不怎么看 LinkedIn 一类的,联系了我一两个月才联系上。我看他们好像很诚恳,最后终于决定跟他们谈一下。虽然我常常听说阿里的“996”现象,办公室政治很严重,但这种高级别的职位,他
们又如此诚恳,心想也许可以了解一下。

经过再三邀请,我最后成行访问了杭州阿里巴巴总部。我对阿里的工作环境和技术水平感觉一般,但人还是诚恳的。回来之后他们问我要简历,说要放进系统里面走个流程,因为集团的硬性要求,得让另外一个部门的人交叉面试一下。我本来没想给简历的,因为只想随便看看,没想这么正式的加入。不过最后还是给了,他们安排了一个视频面试。当时我也不知道要见谁,以为是某位高级别的阿里“partner”,但没想到遇到了这
个人。

整个面试的过程,他根本不是在发掘一个人的才能,对于公司能起到的正面作用,却一开头抓住我的简历,说:“你回国之后的一年怎么没去工作?你是富二代吗!” 然后
把我的博客翻出来,一篇篇的挨个贬损我:“你写这些有什么意义,什么价值呢?我不觉得我从中能学到什么……” 接着就开始他关于“P vs NP”的说教,完全不给人回复的机会。

我的朋友们听说有人这样对我说话,都说:“要是我跟他面试,直接挂了他的电话。” 所以我还算是客气的了,不卑不亢的据理说话,直到最后都还是礼貌相待。

当然,最后的结果是由于他的负面反馈,阿里这个项目组跟我的合作没能谈成。我的阿里的朋友查了这个人,是一个阿里的 P10,对我说:“阿里这项目组好可怜。这么好的事被某人给破坏了!” 我看这些人心诚才打算去看一下,到头来却弄得如此不愉快。
阿里巴巴因此给我留下了非常不好的印象,以后的合作就基本不用考虑了。

据了解,这个人传说以前是 Facebook 的第一个华人员工,他的 FB 工牌上写着“The Greatest Computer Scientist”(最伟大的计算机科学家)。自视如此之高,所以有
如此的表现也不足为奇了吧 :)


r
rcam

Facebook 的第一个华人员工不是学生物转行的么?而且Facebook最初的codebase据说
其烂无比,即使现在他家的技术也是烂的很,完全没法和其他几家比
p
pxu

这个世界就是如此啦,初创公司没人care把code写漂亮,扩张拿风投最重要。现在的
code应该好多了,看他们开源的libs质量很不错的。

【 在 rcam (八戒悟空) 的大作中提到: 】
: Facebook 的第一个华人员工不是学生物转行的么?而且Facebook最初的codebase据说
: 其烂无比,即使现在他家的技术也是烂的很,完全没法和其他几家比

c
chebyshev

我见过的海归都是人踩人。这个不是技术原因。这叫入乡随俗。

p
pxu

呵呵,这个BBS上踩王垠的还少吗?需要generalize到入乡随俗吗?

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 我见过的海归都是人踩人。这个不是技术原因。这叫入乡随俗。

c
chebyshev

这跟人踩人是两回事。人踩人的意思是大家互相踩,没有例外。只要你有点可以用价值,
亲戚朋友都没有例外的。10年前我有次回国,到家没多久就被人领去楼下银行,
说介绍我认识储蓄部的啥啥人。

本版略高一点,大多数是“胜利球迷”。就是哪个队赢了,就说哪个队这好那好。
这跟事后炒股类似的。一看这个股票过去5年涨了10倍,于是开始写各种总结。

其实上去的股票,好多是电梯里做俯卧撑,也努力了,也上去了。
电梯往下走的时候怎么办?
【 在 pxu (又呱噪又抠门还偷老婆钱) 的大作中提到: 】
: 呵呵,这个BBS上踩王垠的还少吗?需要generalize到入乡随俗吗?

x
xiaoju

王垠没有任何计算机学位,所以执念要证明计算机专业课都是错的

【 在 pxu (又呱噪又抠门还偷老婆钱) 的大作中提到: 】
: 哈哈,典型的文人相轻啊:“
: http://t.cn/AiH45nIL
: 写作『再谈“P vs NP”问题』背后的故事,经过了几个月,我觉得应该解密一下,不
: 然老窝在心里。下面这些内容也会加入到这篇文章里面。
: 为什么有人能有机会当面对我那样说话呢?事情是这样的。当时阿里巴巴有一个项目组
: 想请我加入他们。由于网上到处找不到我准确的联系方式,我又不怎么看 LinkedIn 一
: 类的,联系了我一两个月才联系上。我看他们好像很诚恳,最后终于决定跟他们谈一下
: 。虽然我常常听说阿里的“996”现象,办公室政治很严重,但这种高级别的职位,他
: 们又如此诚恳,心想也许可以了解一下。
: 经过再三邀请,我最后成行访问了杭州阿里巴巴总部。我对阿里的工作环境和技术水平
: ...................

p
pxu

王垠有至少3个CS master。

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 王垠没有任何计算机学位,所以执念要证明计算机专业课都是错的

x
xiaoju

这几年脸书的ai推荐系统也够牛逼了:问我拉面店收不收信用卡也就罢了,现在开始问某国大使官邸是咋回事,刺探安全情报么

【 在 rcam (八戒悟空) 的大作中提到: 】
: Facebook 的第一个华人员工不是学生物转行的么?而且Facebook最初的codebase据说
: 其烂无比,即使现在他家的技术也是烂的很,完全没法和其他几家比

e
echowuhao

起码查一下资料再喷也不迟。

赵海平从小酷爱编程,多次获得中学生计算机竞赛的各种奖项,1987年以河北省高考状元的优异成绩进入北京大学生物系,又在美国纽约大学获得分子生物学硕士,其后放弃博士学位,进入普林斯顿获得计算机科学硕士,曾就职于微软公司。

赵海平虽然是转行的,可不是外行。

理论水平可能并不弱于王,加上又是面试官。 当然如果王说的是真的,不够
professional 罢了。我面过国内一些公司,面试就这样子。想问啥问啥,反正你是来
找工作的。赵那么快转变风格倒是有
点奇怪。

a
aaaiii

87年以前能有什么中学生计算机竞赛?还各种奖项?
所以计算机学习经历既不是本科,也不是博士,只是一个短平快的硕士

【 在 echowuhao (echo) 的大作中提到: 】
: 起码查一下资料再喷也不迟。
: 赵海平从小酷爱编程,多次获得中学生计算机竞赛的各种奖项,1987年以河北省高考状
: 元的优异成绩进入北京大学生物系,又在美国纽约大学获得分子生物学硕士,其后放弃
: 博士学位,进入普林斯顿获得计算机科学硕士,曾就职于微软公司。
: 赵海平虽然是转行的,可不是外行。
: 理论水平可能并不弱于王,加上又是面试官。 当然如果王说的是真的,不够
: professional 罢了。我面过国内一些公司,面试就这样子。想问啥问啥,反正你是来
: 找工作的。赵那么快转变风格倒是有
: 点奇怪。

g
guvest

在那时有地区的计算机比赛。我国普及计算机很早。这跟重视教育和技术有关。
我小时居住在一个煤矿。是当时以及现在河南省最贫穷的地区之一。

煤矿有几个微机。学习成绩好的中学生选去学习和使用.
也有人拿过洛阳市的奖。
(我成绩一直没好过,不在其中,但知道这回事)。
【 在 aaaiii (酱爆) 的大作中提到: 】
: 87年以前能有什么中学生计算机竞赛?还各种奖项?
: 所以计算机学习经历既不是本科,也不是博士,只是一个短平快的硕士

a
aaaiii

我国还普及计算机很早?87年以前连小霸王都没有,拿什么来普及
高考也不考,拿奖也不加分

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 在那时有地区的计算机比赛。我国普及计算机很早。这跟重视教育和技术有关。
: 我小时居住在一个煤矿。是当时以及现在河南省最贫穷的地区之一。
: 煤矿有几个微机。学习成绩好的中学生选去学习和使用.
: 也有人拿过洛阳市的奖。
: (我成绩一直没好过,不在其中,但知道这回事)。

g
guvest

我当时居住的地方是全国最穷的地区。也有几台微机在煤矿使用。煤矿党委,不知哪个高人安排的,每周定期让优秀生去学习微机。还有煤矿的总工程师花时间指导。

我说的就是87年。那时候火柴一夜之间从2分变成了一毛。我当时经常逃学到山上升火
烧红薯。

【 在 aaaiii(酱爆) 的大作中提到: 】

: 我国还普及计算机很早?87年以前连小霸王都没有,拿什么来普及

: 高考也不考,拿奖也不加分

g
guvest

当时的微机是不是apple,我因为没资格见,不敢讲。但确实是微机无疑。因为有本
basic的书,我翻过一点。

【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】

: 我当时居住的地方是全国最穷的地区。也有几台微机在煤矿使用。煤矿党委,不知哪个

: 高人安排的,每周定期让优秀生去学习微机。还有煤矿的总工程师花时间指导。
: 我说的就是87年。那时候火柴一夜之间从2分变成了一毛。我当时经常逃学到山
上升火

: 烧红薯。

C
Caravel

这个确实可疑,1987年能接触到计算机的高中生估计只有少量教授子弟,不过87能上北大生物系,成绩肯定很好的无疑。

【 在 aaaiii (酱爆) 的大作中提到: 】
: 我国还普及计算机很早?87年以前连小霸王都没有,拿什么来普及
: 高考也不考,拿奖也不加分

g
guvest

我解释过了。这点我认为没有大问题。

不管什么朝代,在哪个国家和地区存留。政府当时是什么政策。
华夏的天下是高于国家的概念。这个天下包含有很多东西,例如重视小孩的教育。

简单说:爱管闲事儿的知识分子很多。

你认为教授子弟才能接触计算机完全是错误的。
【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 这个确实可疑,1987年能接触到计算机的高中生估计只有少量教授子弟,不过87
能上北
<br>: 大生物系,成绩肯定很好的无疑。
<br>

g
guvest

你们查一下这两本书:
1988年全国青少年计算机程序设计竞赛辅导及BASIC
1988年广西青少年计算机程序设计竞赛试题解答

【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
<br>: 我解释过了。这点我认为没有大问题。
<br>: 不管什么朝代,哪个国家和地区存留。
<br>: 华夏的天下是高于国家的概念。
<br>: 这个天下包含有很多东西,例如重视小孩的教育。
<br>: 简单说:爱管闲事儿的知识分子很多。
<br>: 所以你认为教授子弟才能接触计算机完全是错误的。
<br>:

g
guvest

还有这条正文快照:

【青少年计算机竟赛】1987年自 治区青少年计算机竞赛,7月21日 ~25日在乌.木齐举
行。竞赛由自 治区科协、’教委、微机办等单位共 同举办。全区各地、州、市先进行 预赛,选拔42名各族选手集中乌协 木齐举行决赛。决赛以笔试和上机 操作两种方式
进行,经过紧张角 逐,最后有19名佼佼者获奖。其中 哈密一中的阿克帕尔·加拉力丁获 民族初中组一等奖,乌公木齐实脸 中学安尼瓦尔获民族高中组一等 奖,石河子市
一中马丹获汉族初中 组一等

【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】

: 你们查一下这两本书:

: 1988年全国青少年计算机程序设计竞赛辅导及BASIC

: 1988年广西青少年计算机程序设计竞赛试题解答

:
e
echowuhao


成绩不是一般的好。

1987年以河北省高考状元的优异成绩进入北京大学生物系,

我看过他的一个专访,赵高中已经玩汇编了。

像赵这种,一路牛逼过来的,就是如错了行,但也转身入了普林斯顿,不太可能把王放在眼
里。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 这个确实可疑,1987年能接触到计算机的高中生估计只有少量教授子弟,不过87能上北
: 大生物系,成绩肯定很好的无疑。

C
Caravel

这个赵海平看来跟王银是同行,最大的贡献是重写了PHP语言。

重新编写和实现PHP语言,使其速度提高5到6倍,为公司节约数十亿美元。HipHop项目
之后,致力于“用异步处理来优化分布式系统”的设计理念中,并为此做了多项分布式数据库的优化研究,在PHP语言中加入了yield和generator的新功能,来帮助日趋复杂
的Facebook 网页设计。

【 在 echowuhao (echo) 的大作中提到: 】
: 成绩不是一般的好。
: 1987年以河北省高考状元的优异成绩进入北京大学生物系,
: 我看过他的一个专访,赵高中已经玩汇编了。
: 像赵这种,一路牛逼过来的,就是如错了行,但也转身入了普林斯顿,不太可能把王放
: 在眼
: 里。

C
Caravel

靠,我们那90年代中期以后重点中学才有微机课

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 还有这条正文快照:
: 行。竞赛由自 治区科协、’教委、微机办等单位共 同举办。全区各地、州、市先进行
: 预赛,选拔42名各族选手集中乌协 木齐举行决赛。决赛以笔试和上机 操作两种方式
: 进行,经过紧张角 逐,最后有19名佼佼者获奖。其中 哈密一中的阿克帕尔·加拉力丁
: 获 民族初中组一等奖,乌公木齐实脸 中学安尼瓦尔获民族高中组一等 奖,石河子市
: 一中马丹获汉族初中 组一等
:
: 你们查一下这两本书:
:
: 1988年全国青少年计算机程序设计竞赛辅导及BASIC
:
: 1988年广西青少年计算机程序设计竞赛试题解答
:
:

e
echowuhao

所以同行想轻

赵可能是务实派,他去阿里就是帮阿里弄java

王可能是理论派,目前成就小一点。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 这个赵海平看来跟王银是同行,最大的贡献是重写了PHP语言。
: 重新编写和实现PHP语言,使其速度提高5到6倍,为公司节约数十亿美元。HipHop项目
: 之后,致力于“用异步处理来优化分布式系统”的设计理念中,并为此做了多项分布式
: 数据库的优化研究,在PHP语言中加入了yield和generator的新功能,来帮助日趋复杂
: 的Facebook 网页设计。

d
dracodoc

https://www.zhihu.com/question/23814385

我小学五年级时(1987)培训了一会儿,老师让我拿一台回家,可以接电视。为此读了一本basic的书,还记得找到了一个公式能算任一天是星期几(包括闰年)

我们的小学是地区级,也不富裕

【 在 aaaiii (酱爆) 的大作中提到: 】
: 我国还普及计算机很早?87年以前连小霸王都没有,拿什么来普及
: 高考也不考,拿奖也不加分

T
TeacherWei

我小学前是在DJS 130机房长大的。
小学用过的有TRS80,PC-1500,Apple 2。还有VAX 11-780。
初中那时候才开始有IBM PC了。
高中主要就是PC和Apple II。
m
mjyu

1987 很多地方是有微机了,主要是Apple II和中华学习机。
中华学习机是个类似于枕头的塑料壳子,可以接到电视上做显示器
一些地方已经有电化教室,里面有微机了。
部分地方已经有有组织的计算机竞赛了。

m
magliner

应该普及挺早的, ‘计算机要从娃娃抓起‘,
w
wdong

赵海平的问题在于有眼不识泰山,没给垠哥吐槽的机会。
技术做到后来都有点沉浸在自己的世界里。所以一个说教P vs NP,
一个没有机会说教表达自己的看法,然后就谈崩了。
拿knuth支票的人,会连P vs NP都说不清楚? 垠哥肯定是感到了
莫大的侮辱。

王垠确实该装装傻坐下来好好写几行程序了。

-- 翻出来王垠的P vs NP的文章看了眼。确实没看到什么高见。
又找出来了他自己删掉的那个版本,也没见着什么高见。但我觉得也没错。

【 在 pxu (又呱噪又抠门还偷老婆钱) 的大作中提到: 】
: 哈哈,典型的文人相轻啊:“
: http://t.cn/AiH45nIL
: 写作『再谈“P vs NP”问题』背后的故事,经过了几个月,我觉得应该解密一下,不
: 然老窝在心里。下面这些内容也会加入到这篇文章里面。
: 为什么有人能有机会当面对我那样说话呢?事情是这样的。当时阿里巴巴有一个项目组
: 想请我加入他们。由于网上到处找不到我准确的联系方式,我又不怎么看 LinkedIn 一
: 类的,联系了我一两个月才联系上。我看他们好像很诚恳,最后终于决定跟他们谈一下
: 。虽然我常常听说阿里的“996”现象,办公室政治很严重,但这种高级别的职位,他
: 们又如此诚恳,心想也许可以了解一下。
: 经过再三邀请,我最后成行访问了杭州阿里巴巴总部。我对阿里的工作环境和技术水平
: ...................

c
chebyshev

赵应该是compiler或者相关的语言底层项目组。
老王是写java的。赵是写cpp的。

王垠写了那么多各种贴。对C/cpp从未提及过。
最多就是一句C要自己搞内存,负担重。可见他不懂写。

所以我认为,凡是底层项目组,王垠很难胜任。
(包括网络底层,OS,compiler,DB engine,hardware driver...etc)
但是他可以去写java的组.
【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 赵海平的问题在于有眼不识泰山,没给垠哥吐槽的机会。
: 技术做到后来都有点沉浸在自己的世界里。所以一个说教P vs NP,
: 一个没有机会说教表达自己的看法,然后就谈崩了。
: 拿knuth支票的人,会连P vs NP都说不清楚? 垠哥肯定是感到了
: 莫大的侮辱。
: 王垠确实该装装傻坐下来好好写几行程序了。
: -- 翻出来王垠的P vs NP的文章看了眼。确实没看到什么高见。
: 又找出来了他自己删掉的那个版本,也没见着什么高见。但我觉得也没错。

p
pxu

你又开始说胡话了:王垠最喜欢的语言是Scheme/Lisp,对Java完全看不上。他为了自
己的open source project能够popular一些才用了Java,但是也是按functional
programming的style去写,他自己还挺满意的。那些什么system programming,王垠也是不感兴趣的。

赵海平做的HipHop应该是个runtime,连JIC都算不上,到不了compiler的程度。后来几个FB的美国人写了HHVM把HipHop取代了,赵就海归阿里了。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 赵应该是compiler或者相关的语言底层项目组。
: 老王是写java的。赵是写cpp的。
: 王垠写了那么多各种贴。对C/cpp从未提及过。
: 最多就是一句C要自己搞内存,负担重。可见他不懂写。
: 所以我认为,凡是底层项目组,王垠很难胜任。
: (包括网络底层,OS,compiler,DB engine,hardware driver...etc)
: 但是他可以去写java的组.

T
ThatYear

我们贫困县中学88年左右就有微机课了,苹果机。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 这个确实可疑,1987年能接触到计算机的高中生估计只有少量教授子弟,不过87能上北
: 大生物系,成绩肯定很好的无疑。

x
xiaoju

苹果也能接电视,但不是中国制式

【 在 mjyu (杀猪的) 的大作中提到: 】
: 1987 很多地方是有微机了,主要是Apple II和中华学习机。
: 中华学习机是个类似于枕头的塑料壳子,可以接到电视上做显示器
: 一些地方已经有电化教室,里面有微机了。
: 部分地方已经有有组织的计算机竞赛了。

x
xiaoju

王垠对计算机的数学和体系结构知识基本为零,发了无数外行博文

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 赵应该是compiler或者相关的语言底层项目组。
: 老王是写java的。赵是写cpp的。
: 王垠写了那么多各种贴。对C/cpp从未提及过。
: 最多就是一句C要自己搞内存,负担重。可见他不懂写。
: 所以我认为,凡是底层项目组,王垠很难胜任。
: (包括网络底层,OS,compiler,DB engine,hardware driver...etc)
: 但是他可以去写java的组.

l
lightroom

hiphop把PHP转成cpp, 不算runtime吧. 据说复杂点的,编译好的binary巨大,要上g的

【在 pxu(又呱噪又抠门还偷老婆钱)的大作中提到:】
:你又开始说胡话了:王垠最喜欢的语言是Scheme/Lisp,对Java完全看不上。他为了自
:己的open source project能够popular一些才用了Java,但是也是按functional

g
guvest

1. Hiphop 是source to source compiler, developed by c/cpp/php

我没见过一个写有gc程序的能改回去写无gc代码生产上能用的。无gc最后靠的实际上是写作风格来保证不出问题。考虑到老王的年纪,他不可能再回去训练自己写c/cpp...了。

2.
为什么我讲老王是java程序员呢?
下面是老王写的 给java说句公道话:

也许是因为年轻人的逆反心理,人们都不把自己的入门语言当回事。很早的时候,计算机系的学生用Scheme或者Pascal入门,现在大部分学校用Java。这也许就是为什么很多人恨Java,瞧不起用Java的人。提到Java,感觉就像是爷爷那辈人用的东西。大家都会用Java,怎么能显得我优秀出众呢?于是他们说:“Java老气,庞大,复杂,臃
肿。我
更愿意探索新的语言…

【 在 pxu(又呱噪又抠门还偷老婆钱) 的大作中提到: 】
<br>: 你又开始说胡话了:王垠最喜欢的语言是Scheme/Lisp,对Java完全看不
上。他
为了自
<br>: 己的open source project能够popular一些才用了Java,但是也是按
functional
<br>: programming的style去写,他自己还挺满意的。那些什么system
programming,
王垠也
<br>: 是不感兴趣的。
<br>: 赵海平做的HipHop应该是个runtime,连JIC都算不上,到不了compiler的程度。
后来几
<br>: 个FB的美国人写了HHVM把HipHop取代了,赵就海归阿里了。
<br>

g
guvest

基本是零那就是有自己的知识。绝大多数观众,脑子里都是别人的知识。

【 在 xiaoju(可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
<br>: 王垠对计算机的数学和体系结构知识基本为零,发了无数外行博文
<br>

x
xiaoju

民科都是因为脑子里自己的知识太多,别人的知识不足

孔子说:思而不学则殆

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 【bssd】王垠杠上赵海平了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 13 20:47:25 2019, 美东)
:
: 基本是零那就是有自己的知识。绝大多数观众,脑子里都是别人的知识。
:
:
: 【 在 xiaoju(可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: <br>: 王垠对计算机的数学和体系结构知识基本为零,发了无数外行博文
: <br>
:
:
:
: --
m
magicknight

这人连博士program都没进去过
有资格谈理论水平?

【 在 echowuhao (echo) 的大作中提到: 】
: 起码查一下资料再喷也不迟。
: 赵海平从小酷爱编程,多次获得中学生计算机竞赛的各种奖项,1987年以河北省高考状
: 元的优异成绩进入北京大学生物系,又在美国纽约大学获得分子生物学硕士,其后放弃
: 博士学位,进入普林斯顿获得计算机科学硕士,曾就职于微软公司。
: 赵海平虽然是转行的,可不是外行。
: 理论水平可能并不弱于王,加上又是面试官。 当然如果王说的是真的,不够
: professional 罢了。我面过国内一些公司,面试就这样子。想问啥问啥,反正你是来
: 找工作的。赵那么快转变风格倒是有
: 点奇怪。

o
oOOo

87年好像还没有中华学习机。但是很多学校有简易的laser 310和comx pc1。这些应该
是比苹果II更差的CPU,可以接电视做显示器,跑basic。那个1802 cpu的汇编指令的书老夫小学的时候看过,就是驱动光标移动位置或者出个响的小技巧,并不高深。

v
verdelite


【 在 oOOo (_/o!o_/) 的大作中提到: 】
: 87年好像还没有中华学习机。但是很多学校有简易的laser 310和comx pc1。这些应该
: 是比苹果II更差的CPU,可以接电视做显示器,跑basic。那个1802 cpu的汇编指令的书
: 老夫小学的时候看过,就是驱动光标移动位置或者出个响的小技巧,并不高深。

想起来了,我87年上过微机课。就是用的laser 310那样的。学的basic。教师是北京来的支教,男青年说一口北京腔。