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作为大公司的小产品经理,想说程序员就是MVP
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最新回复:2019年10月7日 8点45分 PT
共 (10) 楼
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h
hitmantb
接近 6 年
楼主 (未名空间)
首先现在大部分大公司,程序员和非程序员是完全两条独立的REPORTING LINE, 也就是说销售,产品经理,项目经理,更不要说Account Manager, Implementation, Support Operations这些低一个档次的人,说白了都没有办法直接给程序员实质性的压力。 真正能鸡毛当令箭,有死DEADLINE给程序员施压的项目,其实真的凤毛麟角。 这也就让聪明的程序员,安心刷各种高大上新技术,进退自如。 只要拿出一半资源,让
Business这边无法暴动即可。 我的Engineering Counterpart也是华人,所以我相对来说已经轻松太多。 他老板对我项目的态度,比我老板对我项目的态度还重要。 只要
他老板愿意为我护航,我的资源就稳如泰山。 他老板不想做的东西,我老板是推不动
的。
其次,程序员要学习新技术,其他职位不一样要学习新产品,开发新业务,建立新人脉? 没有人能躺在功劳簿上吃老本一辈子。 同等档次的职位,单兵对单兵,TL对TL,经理对经理,矿工对律师,程序员的收入,在大公司可以说是稳稳第一。 而属于无可替代的。 担心自己岁数大了,挣钱多容易被裁的,别的职位也一样。 编程和处理客户问题都不是打电竞,不是拼反应速度。 高收入人群,有家有娃,朝九晚五,为了孩子考大学投入大把精力,身体还有点小问题的,高层看你肯定不顺眼,肯定更喜欢一天十几个小时,了无牵挂,收入比你低很多的年轻人。 程序员多收集一些legacy知识,把自己搞成Key Man Risk, 还能让上面犹豫一下。 其他职位? 不好意思,无缝过渡。 说到底,五十岁以后还进不了管理层的,压力会越来越大,其实近了管理层也一样,无数人想要你的位置,能保住自己地位,都不容易。
作为产品经理,产品初期的确能有非常实质性的作用,但一旦产品成熟了,说实在话,谁来干都一样,这就是为什么连Tony Fadell, Andy Rubin, Steve Sinofsky这样的传
奇产品经理都一样被挤出去,而这些人基本上都是会编程的。 一个产品经理的位置,对应五个,十个,甚至更多程序员。项目经理这种填报表的虚职就更不用说了。 大公司某部门关闭,BUSINESS这边通通枪毙,程序员经常可以Re-Purpose而幸免, 就因为这个兵种不需要Domain Knowledge也一样能发挥,程序员的技能非常Transferable。
至于绿卡问题,不好意思,如果你不是程序员,你来刷绿卡的机会都未必有。 而且做别的职位的,一样有绿卡焦虑症。 业余创业就更不用说了,搞start-up的founder,
无数人半路出家学编程,就为了能出个Proof of Concept。 万事俱备,就缺个程序员
的,太多了。
美国大公司跟中国华为,腾讯,网易,阿里,百度这些比起来,已经轻松太多。 岁数大了,收入高了,身体和生产力不如以前了,任何职位五十岁以后都要面临这三个问题。 自强不息,好好投资,争取财务自由,同时尽量增加自己的Key Man Risk(少写
documentation, 在能过code review的前提下增加别人维护的难度), 才是关键。
g
guvest
接近 6 年
2 楼
和半导体比起来,纯软件受到供求关系的影响更甚。因为印度和中国到处也都是程序员。
w
walkrandom
接近 6 年
3 楼
程序员的压力是不一样的。
产品经理在哪里做的东西,都是一样的。
程序员在不同公司做的完全不一样。
大厂在弯曲才有。
不进大厂,技术跟前沿就差距好几年,工资也差好多。
美国IT差不多全部研发都在弯曲。
你要搞startup,不在弯曲也搞不到钱。
要是年纪大了,拖家带口去弯曲是不可能的。
你看wdong不去弯曲只有回国一条路。
w
walkrandom
接近 6 年
4 楼
还有“增加别人维护的难度”
对于程序员,那是不可能的。
那么多牛逼程序员说开就开,没哪个说走了就地球不转。
程序员天天期望不维护别人的项目。
自己开新项目,才有credit。
还能练习新的技术。
维护别人的项目,只有吃屎的份,又没有credit。
g
guvest
接近 6 年
5 楼
你這裡說的好多基礎信息都是錯誤的。没有认真核实过。
例如德州也是IT基地。再比如小公司也有工资很高的。说到startup,更不存在除了弯曲拿不到钱的说法。例如我司expand off出来的startup,暑假确定,下年有接近10M的外
部投资。就只有我一个人做。与中国没有任何关系。我还知道很多别的例子。
另外所谓的前沿技术都在大厂,更加是无稽之谈。一个技术会的人多了,其实自然就不是前沿了。
【 在 walkrandom(walkrandom) 的大作中提到: 】
<br>: 程序员的压力是不一样的。
<br>: 产品经理在哪里做的东西,都是一样的。
<br>: 程序员在不同公司做的完全不一样。
<br>: 大厂在弯曲才有。
<br>: 不进大厂,技术跟前沿就差距好几年,工资也差好多。
<br>: 美国IT差不多全部研发都在弯曲。
<br>: 你要搞startup,不在弯曲也搞不到钱。
<br>: 要是年纪大了,拖家带口去弯曲是不可能的。
<br>: 你看wdong不去弯曲只有回国一条路。
<br>
S
Seventy6
接近 6 年
6 楼
说的对。最近有专门研究成果称创新主要是小公司
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你這裡說的好多基礎信息都是錯誤的。没有认真核实过。
: 例如德州也是IT基地。再比如小公司也有工资很高的。说到startup,更不存在除了弯曲
: 拿不到钱的说法。例如我司expand off出来的startup,暑假确定,下年有接近10M的外
: 部投资。就只有我一个人做。与中国没有任何关系。我还知道很多别的例子。
: 另外所谓的前沿技术都在大厂,更加是无稽之谈。一个技术会的人多了,其实自然就不
: 是前沿了。
:
: 程序员的压力是不一样的。
:
: 产品经理在哪里做的东西,都是一样的。
:
: 程序员在不同公司做的完全不一样。
:
: 大厂在弯曲才有。
: ...................
w
walkrandom
接近 6 年
7 楼
德州情况不太了解,总体startup份额很小。
http://startupsusa.org/global-startup-cities/
g
guvest
接近 6 年
8 楼
分農產業的share,有政府報告看。startup也好,IT也好。肯定都是硅谷最多。但是其
他州不等於沒有。半導體和通信公司好幾個大廠都在德州。你說的IT可能僅指互聯網服務公司。另外西雅圖也有amzon ,msft。所以你說:,’大廠在灣區才有‘
是一個錯誤。
【 在 walkrandom(walkrandom) 的大作中提到: 】
<br>: 德州情况不太了解,总体startup份额很小。
<br>: http://startupsusa.org/global-startup-cities/
<br>
w
walkrandom
接近 6 年
9 楼
🐂,在德州弄到10M,在德州妥妥的百分之一先生。比弯曲难多了。
c
chebyshev
接近 6 年
10 楼
I was only responsible for the tech works which is a tiny part of the deal.
【 在 walkrandom (walkrandom) 的大作中提到: 】
: 🐂,在德州弄到10M,在德州妥妥的百分之一先生。比弯曲难多了。
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首先现在大部分大公司,程序员和非程序员是完全两条独立的REPORTING LINE, 也就是说销售,产品经理,项目经理,更不要说Account Manager, Implementation, Support Operations这些低一个档次的人,说白了都没有办法直接给程序员实质性的压力。 真正能鸡毛当令箭,有死DEADLINE给程序员施压的项目,其实真的凤毛麟角。 这也就让聪明的程序员,安心刷各种高大上新技术,进退自如。 只要拿出一半资源,让
Business这边无法暴动即可。 我的Engineering Counterpart也是华人,所以我相对来说已经轻松太多。 他老板对我项目的态度,比我老板对我项目的态度还重要。 只要
他老板愿意为我护航,我的资源就稳如泰山。 他老板不想做的东西,我老板是推不动
的。
其次,程序员要学习新技术,其他职位不一样要学习新产品,开发新业务,建立新人脉? 没有人能躺在功劳簿上吃老本一辈子。 同等档次的职位,单兵对单兵,TL对TL,经理对经理,矿工对律师,程序员的收入,在大公司可以说是稳稳第一。 而属于无可替代的。 担心自己岁数大了,挣钱多容易被裁的,别的职位也一样。 编程和处理客户问题都不是打电竞,不是拼反应速度。 高收入人群,有家有娃,朝九晚五,为了孩子考大学投入大把精力,身体还有点小问题的,高层看你肯定不顺眼,肯定更喜欢一天十几个小时,了无牵挂,收入比你低很多的年轻人。 程序员多收集一些legacy知识,把自己搞成Key Man Risk, 还能让上面犹豫一下。 其他职位? 不好意思,无缝过渡。 说到底,五十岁以后还进不了管理层的,压力会越来越大,其实近了管理层也一样,无数人想要你的位置,能保住自己地位,都不容易。
作为产品经理,产品初期的确能有非常实质性的作用,但一旦产品成熟了,说实在话,谁来干都一样,这就是为什么连Tony Fadell, Andy Rubin, Steve Sinofsky这样的传
奇产品经理都一样被挤出去,而这些人基本上都是会编程的。 一个产品经理的位置,对应五个,十个,甚至更多程序员。项目经理这种填报表的虚职就更不用说了。 大公司某部门关闭,BUSINESS这边通通枪毙,程序员经常可以Re-Purpose而幸免, 就因为这个兵种不需要Domain Knowledge也一样能发挥,程序员的技能非常Transferable。
至于绿卡问题,不好意思,如果你不是程序员,你来刷绿卡的机会都未必有。 而且做别的职位的,一样有绿卡焦虑症。 业余创业就更不用说了,搞start-up的founder,
无数人半路出家学编程,就为了能出个Proof of Concept。 万事俱备,就缺个程序员
的,太多了。
美国大公司跟中国华为,腾讯,网易,阿里,百度这些比起来,已经轻松太多。 岁数大了,收入高了,身体和生产力不如以前了,任何职位五十岁以后都要面临这三个问题。 自强不息,好好投资,争取财务自由,同时尽量增加自己的Key Man Risk(少写
documentation, 在能过code review的前提下增加别人维护的难度), 才是关键。
和半导体比起来,纯软件受到供求关系的影响更甚。因为印度和中国到处也都是程序员。
程序员的压力是不一样的。
产品经理在哪里做的东西,都是一样的。
程序员在不同公司做的完全不一样。
大厂在弯曲才有。
不进大厂,技术跟前沿就差距好几年,工资也差好多。
美国IT差不多全部研发都在弯曲。
你要搞startup,不在弯曲也搞不到钱。
要是年纪大了,拖家带口去弯曲是不可能的。
你看wdong不去弯曲只有回国一条路。
还有“增加别人维护的难度”
对于程序员,那是不可能的。
那么多牛逼程序员说开就开,没哪个说走了就地球不转。
程序员天天期望不维护别人的项目。
自己开新项目,才有credit。
还能练习新的技术。
维护别人的项目,只有吃屎的份,又没有credit。
你這裡說的好多基礎信息都是錯誤的。没有认真核实过。
例如德州也是IT基地。再比如小公司也有工资很高的。说到startup,更不存在除了弯曲拿不到钱的说法。例如我司expand off出来的startup,暑假确定,下年有接近10M的外
部投资。就只有我一个人做。与中国没有任何关系。我还知道很多别的例子。
另外所谓的前沿技术都在大厂,更加是无稽之谈。一个技术会的人多了,其实自然就不是前沿了。
【 在 walkrandom(walkrandom) 的大作中提到: 】
<br>: 程序员的压力是不一样的。
<br>: 产品经理在哪里做的东西,都是一样的。
<br>: 程序员在不同公司做的完全不一样。
<br>: 大厂在弯曲才有。
<br>: 不进大厂,技术跟前沿就差距好几年,工资也差好多。
<br>: 美国IT差不多全部研发都在弯曲。
<br>: 你要搞startup,不在弯曲也搞不到钱。
<br>: 要是年纪大了,拖家带口去弯曲是不可能的。
<br>: 你看wdong不去弯曲只有回国一条路。
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说的对。最近有专门研究成果称创新主要是小公司
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你這裡說的好多基礎信息都是錯誤的。没有认真核实过。
: 例如德州也是IT基地。再比如小公司也有工资很高的。说到startup,更不存在除了弯曲
: 拿不到钱的说法。例如我司expand off出来的startup,暑假确定,下年有接近10M的外
: 部投资。就只有我一个人做。与中国没有任何关系。我还知道很多别的例子。
: 另外所谓的前沿技术都在大厂,更加是无稽之谈。一个技术会的人多了,其实自然就不
: 是前沿了。
:
: 程序员的压力是不一样的。
:
: 产品经理在哪里做的东西,都是一样的。
:
: 程序员在不同公司做的完全不一样。
:
: 大厂在弯曲才有。
: ...................
德州情况不太了解,总体startup份额很小。
http://startupsusa.org/global-startup-cities/
分農產業的share,有政府報告看。startup也好,IT也好。肯定都是硅谷最多。但是其
他州不等於沒有。半導體和通信公司好幾個大廠都在德州。你說的IT可能僅指互聯網服務公司。另外西雅圖也有amzon ,msft。所以你說:,’大廠在灣區才有‘
是一個錯誤。
【 在 walkrandom(walkrandom) 的大作中提到: 】
<br>: 德州情况不太了解,总体startup份额很小。
<br>: http://startupsusa.org/global-startup-cities/
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🐂,在德州弄到10M,在德州妥妥的百分之一先生。比弯曲难多了。
I was only responsible for the tech works which is a tiny part of the deal.
【 在 walkrandom (walkrandom) 的大作中提到: 】
: 🐂,在德州弄到10M,在德州妥妥的百分之一先生。比弯曲难多了。