The 2018 WCS Global Finals are the conclusion of the 2018 StarCraft II World Championship Series. Sixteen players (seven from WCS Korea, eight from WCS Circuit, and the IEM World Champion) compete for the most prestigious trophy in 2018. https://en.wikipedia.org/wiki/2018_StarCraft_II_World_Championship_Series 看看serral赢了哪些人最后夺冠的
上个月还搞了一个活动，team serral vs team dark 【 在 longtian (有人的地方,就有江湖) 的大作中提到: 】 : 这是global final，怎么会没有棒子。5秒钟google一下的时间都没有，我帮你一下吧 : The 2018 WCS Global Finals are the conclusion of the 2018 StarCraft II World : Championship Series. Sixteen players (seven from WCS Korea, eight from WCS : Circuit, and the IEM World Champion) compete for the most prestigious trophy : in 2018. : https://en.wikipedia.org/wiki/2018_StarCraft_II_World_Championship_Series : 看看serral赢了哪些人最后夺冠的 : 这是历届冠军，2018以前全是韩国人 : https://en.wikipedia.org/wiki/StarCraft_II_World_Championship_Series
【 在 longtian (有人的地方,就有江湖) 的大作中提到: 】 : 这是global final，怎么会没有棒子。5秒钟google一下的时间都没有，我帮你一下吧 : The 2018 WCS Global Finals are the conclusion of the 2018 StarCraft II World : Championship Series. Sixteen players (seven from WCS Korea, eight from WCS : Circuit, and the IEM World Champion) compete for the most prestigious trophy : in 2018. : https://en.wikipedia.org/wiki/2018_StarCraft_II_World_Championship_Series : 看看serral赢了哪些人最后夺冠的 : 这是历届冠军，2018以前全是韩国人 : https://en.wikipedia.org/wiki/StarCraft_II_World_Championship_Series
看来去年的10：0只是一种假象，alphastar还没有到alphago的水平，最近他们在战网
上匿名测试。但是还是逐渐被识别出来，因为不用group键，有效APM占比超高，人类高手不用group不可能操纵这么多unit，特别是在强强对抗的时候。
https://www.reddit.com/r/MachineLearning/comments/d13yex/r_deepmind_
starcraft_2_update_alphastar_is/
都很有趣哦
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 看来去年的10：0只是一种假象，alphastar还没有到alphago的水平，最近他们在战网
: 上匿名测试。但是还是逐渐被识别出来，因为不用group键，有效APM占比超高，人类高
: 手不用group不可能操纵这么多unit，特别是在强强对抗的时候。
: https://www.reddit.com/r/MachineLearning/comments/d13yex/r_deepmind_
: starcraft_2_update_alphastar_is/
去年那個感覺是打假比賽。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 看来去年的10：0只是一种假象，alphastar还没有到alphago的水平，最近他们在战网
: 上匿名测试。但是还是逐渐被识别出来，因为不用group键，有效APM占比超高，人类高
: 手不用group不可能操纵这么多unit，特别是在强强对抗的时候。
: https://www.reddit.com/r/MachineLearning/comments/d13yex/r_deepmind_
: starcraft_2_update_alphastar_is/
也未必就是假比赛，可能AlphaGO对大家的心里暗示太厉害，导致那两个人心里压力很
大。而且当时就一张地图。
【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 去年那個感覺是打假比賽。
OK,首先機器人打sc2如果沒有APM限制人早就打不過了。但是有效APM這個東西對機器人來說本來就很難定義，的確可以有一定的靈活空間。
他現在這個是用API還是真的對着屏幕看的？
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 也未必就是假比赛，可能AlphaGO对大家的心里暗示太厉害，导致那两个人心里压力很
: 大。而且当时就一张地图。
没有那么简单，如果没有APM限制，可以用一些变态战术，可能会容易一点。但是迄今
为止除了alphastar没听说过bot能打过职业选手的。 alphastar的是读pixel的，而且
没有全局视野，bot需要像人一样在地图上一个个的点。
【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: OK,首先機器人打sc2如果沒有APM限制人早就打不過了。但是有效APM這個東西對機器人
: 來說本來就很難定義，的確可以有一定的靈活空間。
: 他現在這個是用API還是真的對着屏幕看的？
我最高打到过master
瞅了两个视频，打不过!
alphastar也有赢的，这场就打的很精彩，多线操作打得虫族疲于奔命
【 在 hamsterdam4 (Tears in rain) 的大作中提到: 】
: 我最高打到过master
: 瞅了两个视频，打不过!
去年贏的都是不是讀pixel的，後來讀pixel的只打了一場，輸了。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 没有那么简单，如果没有APM限制，可以用一些变态战术，可能会容易一点。但是迄今
: 为止除了alphastar没听说过bot能打过职业选手的。 alphastar的是读pixel的，而且
: 没有全局视野，bot需要像人一样在地图上一个个的点。
這個。。。感覺丟了一打的空降啊。。
蟲族後來把自己的單位往liberation zone裏面沖是幾個意思？
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: alphastar也有赢的，这场就打的很精彩，多线操作打得虫族疲于奔命
: https://www.youtube.com/watch?v=SQQhoMgAsFk
我现在偶尔还看一下gsl，看了这个视频，就从这个视频来说，感觉还是跟顶级的职业
选手差一点点。alphastar给这个z的压力主要还是骚扰，tvz现在的主流在前期和中期
都是t压着z，只有后期z才有点机会
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: alphastar也有赢的，这场就打的很精彩，多线操作打得虫族疲于奔命
: https://www.youtube.com/watch?v=SQQhoMgAsFk
一开始也是读pixel的，只是一开始人有全局视野，一下子可以看到所有可见区域，后
来改成必须像选手一样要切换屏幕才能看。
【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 去年贏的都是不是讀pixel的，後來讀pixel的只打了一場，輸了。
理论上它没必要跟人一样，AI的微操和宏观经济都非常好，可以多线操作不失误，造兵源源不断。不像人有时候战斗太激烈就忘记了造兵。缺点是没有明显策略，不太会针对对方的策略调整。
【 在 hamsterdam4 (Tears in rain) 的大作中提到: 】
: 我现在偶尔还看一下gsl，看了这个视频，就从这个视频来说，感觉还是跟顶级的职业
: 选手差一点点。alphastar给这个z的压力主要还是骚扰，tvz现在的主流在前期和中期
: 都是t压着z，只有后期z才有点机会
我同意你2/3，micro稍微差了点，macro确实很厉害
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 理论上它没必要跟人一样，AI的微操和宏观经济都非常好，可以多线操作不失误，造兵
: 源源不断。不像人有时候战斗太激烈就忘记了造兵。缺点是没有明显策略，不太会针对
: 对方的策略调整。
有全局视野，一样的大小地图
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 没有那么简单，如果没有APM限制，可以用一些变态战术，可能会容易一点。但是迄今
: 为止除了alphastar没听说过bot能打过职业选手的。 alphastar的是读pixel的，而且
: 没有全局视野，bot需要像人一样在地图上一个个的点。
知道serral不？
现在基本上顶级选手都是z和p
【 在 hamsterdam4 (Tears in rain) 的大作中提到: 】
: 我现在偶尔还看一下gsl，看了这个视频，就从这个视频来说，感觉还是跟顶级的职业
: 选手差一点点。alphastar给这个z的压力主要还是骚扰，tvz现在的主流在前期和中期
: 都是t压着z，只有后期z才有点机会
我知道他，好像是上一次wcs冠军
跟我说的没矛盾
zvt只有前期ravenger+roach rush一波一个办法，不然只能宅着拖到后期viper出来后
才能打
你看比赛里极少刺蛇毒爆就能把t吃下来的
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:
:知道serral不？
想了想你这站不住脚啊
maru今年连拿三个gsl冠军，史无前例的
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:
:知道serral不？
新鲜出炉的GSL Ro8 tvz，1:20:00开始
https://www.twitch.tv/videos/479896058
第一局T BC rush，地上没东西被二本z roach/ravager/ling打爆了
第二三局T正常打，都打到了z三本，第三局是典型的打到了大后期，核弹到处扔
第四局z刚升到三本就被打爆了
serral最牛的是终结了韩国人在starcraft上的统治地位
2018 WCS Global Finals一个人挑翻所有韩国选手夺冠
【 在 hamsterdam4 (Tears in rain) 的大作中提到: 】
: 想了想你这站不住脚啊
: maru今年连拿三个gsl冠军，史无前例的
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: :
: :知道serral不？
韩国搞成了一个产业，如果deepmind搞成了，估计就废了。
【 在 longtian (有人的地方,就有江湖) 的大作中提到: 】
: serral最牛的是终结了韩国人在starcraft上的统治地位
: 2018 WCS Global Finals一个人挑翻所有韩国选手夺冠
国际象棋，围棋也没有废
现在游戏是娱乐产业，谁厉害无所谓，只要有粉丝支持就行
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 韩国搞成了一个产业，如果deepmind搞成了，估计就废了。
neeb 16年已经在韩国拿了一个冠军了
【 在 longtian (有人的地方,就有江湖) 的大作中提到: 】
: serral最牛的是终结了韩国人在starcraft上的统治地位
: 2018 WCS Global Finals一个人挑翻所有韩国选手夺冠
終結個毛啊。Blizzard爲了不讓棒子一統天下，規定wcs棒子沒法參加的。只能國內搞
gsl。
沒錢自然就沒有那麼多人去搞了。
【 在 longtian (有人的地方,就有江湖) 的大作中提到: 】
: serral最牛的是终结了韩国人在starcraft上的统治地位
: 2018 WCS Global Finals一个人挑翻所有韩国选手夺冠
这是global final，怎么会没有棒子。5秒钟google一下的时间都没有，我帮你一下吧
The 2018 WCS Global Finals are the conclusion of the 2018 StarCraft II World Championship Series. Sixteen players (seven from WCS Korea, eight from WCS Circuit, and the IEM World Champion) compete for the most prestigious trophy in 2018.
https://en.wikipedia.org/wiki/2018_StarCraft_II_World_Championship_Series
看看serral赢了哪些人最后夺冠的
这是历届冠军，2018以前全是韩国人https://en.wikipedia.org/wiki/StarCraft_II_World_Championship_Series
【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 終結個毛啊。Blizzard爲了不讓棒子一統天下，規定wcs棒子沒法參加的。只能國內搞
: gsl。
: 沒錢自然就沒有那麼多人去搞了。
我昨天还查了一下，他现在是wcs排名第一10200,韩国那边第一是dark,9375
上个月还搞了一个活动，team serral vs team dark
【 在 longtian (有人的地方,就有江湖) 的大作中提到: 】
: 这是global final，怎么会没有棒子。5秒钟google一下的时间都没有，我帮你一下吧
: The 2018 WCS Global Finals are the conclusion of the 2018 StarCraft II
World
: Championship Series. Sixteen players (seven from WCS Korea, eight from
WCS
: Circuit, and the IEM World Champion) compete for the most prestigious
trophy
: in 2018.
: https://en.wikipedia.org/wiki/2018_StarCraft_II_World_Championship_Series
: 看看serral赢了哪些人最后夺冠的
: 这是历届冠军，2018以前全是韩国人
: https://en.wikipedia.org/wiki/StarCraft_II_World_Championship_Series
你連這個事來龍去脈都不知道，你來扯什麼呢？
你估計也就是看了幾場比賽，對星際二賽事怎麼變化的一無所知，甚至對blizzard這個公司的文化也一無所知。只知道google，just like "google programmers".
我也沒時間和你科普，就一點：你看看韓國現在星際頂級一年能掙多少錢vs. 這種只需要打非韓比賽的一年能掙多少錢，你就知道爲什麼歐美選手現在能出頭了。
【 在 longtian (有人的地方,就有江湖) 的大作中提到: 】
: 这是global final，怎么会没有棒子。5秒钟google一下的时间都没有，我帮你一下吧
: The 2018 WCS Global Finals are the conclusion of the 2018 StarCraft II
World
: Championship Series. Sixteen players (seven from WCS Korea, eight from
WCS
: Circuit, and the IEM World Champion) compete for the most prestigious
trophy
: in 2018.
: https://en.wikipedia.org/wiki/2018_StarCraft_II_World_Championship_Series
: 看看serral赢了哪些人最后夺冠的
: 这是历届冠军，2018以前全是韩国人
: https://en.wikipedia.org/wiki/StarCraft_II_World_Championship_Series
不知道你在这里说什么，韩国棒子就天下无敌啦？serral去年赢了global final是收到了特殊照顾？
我不知道韩国选手挣多少钱，我只知道wcs global final是奖金最高的比赛。一个比赛的奖金相当于很多顶级player一年的收入。
BTW，blizzard就在我家隔壁，别和我说什么公司文化。
【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 你連這個事來龍去脈都不知道，你來扯什麼呢？
: 你估計也就是看了幾場比賽，對星際二賽事怎麼變化的一無所知，甚至對blizzard這個
: 公司的文化也一無所知。只知道google，just like "google programmers".
: 我也沒時間和你科普，就一點：你看看韓國現在星際頂級一年能掙多少錢vs. 這種只需
: 要打非韓比賽的一年能掙多少錢，你就知道爲什麼歐美選手現在能出頭了。
: World
: WCS
: trophy
好多年没看这种新闻，nnd，WCS都28万了，当年WCG的世界冠军也不过2万美金。可惜中国国内就喜欢搞王者荣耀这种东西，否则中国早打出头了。
【 在 longtian (有人的地方,就有江湖) 的大作中提到: 】
: 不知道你在这里说什么，韩国棒子就天下无敌啦？serral去年赢了global final是收到
: 了特殊照顾？
: 我不知道韩国选手挣多少钱，我只知道wcs global final是奖金最高的比赛。一个比赛
: 的奖金相当于很多顶级player一年的收入。
: BTW，blizzard就在我家隔壁，别和我说什么公司文化。
"Blizzard在我家隔壁"，哈哈，這也能成argument.你真夠可憐的。
【 在 longtian (有人的地方,就有江湖) 的大作中提到: 】
: 不知道你在这里说什么，韩国棒子就天下无敌啦？serral去年赢了global final是收到
: 了特殊照顾？
: 我不知道韩国选手挣多少钱，我只知道wcs global final是奖金最高的比赛。一个比赛
: 的奖金相当于很多顶级player一年的收入。
: BTW，blizzard就在我家隔壁，别和我说什么公司文化。
WCG早期还是premier tournament,现在只是major tournament，降级了。而且还是区域比赛
WCS的决赛是每年在blizzcon举办，相当于要在那一年各种比赛里面打出成绩才有资格
打WCS决赛，相当于是最高赛事，说实话28W并不是很多，这个竞争太激烈了，即使有实力，中间阴沟翻船也很有可能。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 好多年没看这种新闻，nnd，WCS都28万了，当年WCG的世界冠军也不过2万美金。可惜中
: 国国内就喜欢搞王者荣耀这种东西，否则中国早打出头了。
你再怎么科普，说的东西都跟事实不符，完全没有说服力。serral在WCS 2018里面
小组赛
- 2:0 zest
- 2:0 sos
zest两个gsl code s冠军，一个gsl global championship冠军，总共6个premier
tounament冠军。
SOS拿过两个WCS冠军
淘汰赛
- 3:0 dark
- 3:1 rogue
- 4:2 stats
dark是最好的z之一，18年的时候有点状态下滑
rogue是z后期最厉害的z没有之一，WCS 2017的冠军
stats是最稳的P
这5个人全是韩国人的顶级选手。每个人都拿过数个premier tournament冠军。serral 2018年的wcs冠军是很厉害的
【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 你連這個事來龍去脈都不知道，你來扯什麼呢？
: 你估計也就是看了幾場比賽，對星際二賽事怎麼變化的一無所知，甚至對blizzard這個
: 公司的文化也一無所知。只知道google，just like "google programmers".
: 我也沒時間和你科普，就一點：你看看韓國現在星際頂級一年能掙多少錢vs. 這種只需
: 要打非韓比賽的一年能掙多少錢，你就知道爲什麼歐美選手現在能出頭了。
: World
: WCS
: trophy
说来你们也许不信。90年代我和朋友们讲过。starcraft不如帝国时代。后者计算复杂
度太高，所以战略，灵感，和运气有用。
确实不信
AOE跟SC比，在竞技性上就是个笑话。SC 20多年了, SC2也快7年了，都还有比赛可以打, AOE也就大家玩个重制版怀旧一下而已。大家已经用脚投票了，你说什么也没用
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 说来你们也许不信。90年代我和朋友们讲过。starcraft不如帝国时代。后者计算复杂
: 度太高，所以战略，灵感，和运气有用。
帝国时代记不清了，早先好像也有比赛。游戏也不是越复杂越好。星际最牛逼的是游戏性，均衡性都很好，几乎每个兵种都有人用，而且20，30分钟之内就能打一局。微操就是在SC上开放出来的，早先没有人知道游戏可以这么玩。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 说来你们也许不信。90年代我和朋友们讲过。starcraft不如帝国时代。后者计算复杂
: 度太高，所以战略，灵感，和运气有用。
哈哈我坚决反对过分强调微操
这个东西是锦上添花的，大局观远比微操重要，其中最重要的一个是在什么时候把有限的资源放在什么地方，另一个是知道怎么跟对方划算的trade aka换兵，所以正儿八经
学这个的，刚开始非常强调build order。大局观不错，微操不要太差的，很容易就能
打上master.微操厉害的看起来很精彩，给人感觉很厉害。大局观好的选手给人是另一
种感觉，是碾压
这三项都是AI的强项，你提供的那几个录像，AI的微操都不是特别好
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 帝国时代记不清了，早先好像也有比赛。游戏也不是越复杂越好。星际最牛逼的是游戏
: 性，均衡性都很好，几乎每个兵种都有人用，而且20，30分钟之内就能打一局。微操就
: 是在SC上开放出来的，早先没有人知道游戏可以这么玩。
职业选手的微操作都是半斤八两，没有本质的区别，所以这个不是职业选手之间比赛的重点。当然职业对业余的，这个差距会被放大很多。业余选手大局观再好也没有，因为你做不到
serral，stats我认为是非常均衡的选手，大局观很好，基本没有被人一波带走过。特
别是serral无论对谁他的防御滴水不漏，多线操作也很强。打到中后期，他的优势更明显
大局观我觉得是ai的弱项，因为这是信息不完全的游戏，你不知道别人在干什么。即使你知道对手现在在干什么，你不知道对手下一步干什么。职业玩家有经验和直觉，基本能猜个89不离十，但是ai要做到这个就很难。
【 在 hamsterdam4 (Tears in rain) 的大作中提到: 】
: 哈哈我坚决反对过分强调微操
: 这个东西是锦上添花的，大局观远比微操重要，其中最重要的一个是在什么时候把有限
: 的资源放在什么地方，另一个是知道怎么跟对方划算的trade aka换兵，所以正儿八经
: 学这个的，刚开始非常强调build order。大局观不错，微操不要太差的，很容易就能
: 打上master.微操厉害的看起来很精彩，给人感觉很厉害。大局观好的选手给人是另一
: 种感觉，是碾压
: 这三项都是AI的强项，你提供的那几个录像，AI的微操都不是特别好
微操是一切的基础，这就好比打仗训练有素是第一步，在此之上才有战略战术可言。很多战术，比如天空宇宙流，还有人族的空投坦克都是瞬间要求操作收放坦克，没有高
APM根本打不出来。
AI还是欠火候，看DM的访谈，他们是有一个transformer训练一个长的操作sequence序
列。但是感觉没有解决长期策略的问题，游戏时间长了以后，AI就不知道怎么打了。
【 在 hamsterdam4 (Tears in rain) 的大作中提到: 】
: 哈哈我坚决反对过分强调微操
: 这个东西是锦上添花的，大局观远比微操重要，其中最重要的一个是在什么时候把有限
: 的资源放在什么地方，另一个是知道怎么跟对方划算的trade aka换兵，所以正儿八经
: 学这个的，刚开始非常强调build order。大局观不错，微操不要太差的，很容易就能
: 打上master.微操厉害的看起来很精彩，给人感觉很厉害。大局观好的选手给人是另一
: 种感觉，是碾压
: 这三项都是AI的强项，你提供的那几个录像，AI的微操都不是特别好
你看過比賽沒？你覺得我能跳出來這麼抽你們，你列的這些數據我不知道？
【 在 hamsterdam4 (Tears in rain) 的大作中提到: 】
: 你再怎么科普，说的东西都跟事实不符，完全没有说服力。serral在WCS 2018里面
: 小组赛
: - 2:0 zest
: - 2:0 sos
: zest两个gsl code s冠军，一个gsl global championship冠军，总共6个premier
: tounament冠军。
: SOS拿过两个WCS冠军
: 淘汰赛
: - 3:0 dark
: - 3:1 rogue
: ...................
游戏性均衡性好的小游戏，AI容易赢。aoe八个人打，每个人可用的人口上限200。所以经常要几个小时。
不认识的人组队，还要有协调能力强的人带队。另外aoe规则不均衡，残缺不全，还要
自己制定规则不能干啥不能干啥。
【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 帝国时代记不清了，早先好像也有比赛。游戏也不是越复杂越好。星际最牛逼的
是游戏
<br>: 性，均衡性都很好，几乎每个兵种都有人用，而且20，30分钟之内就能打一局。
微操就
<br>: 是在SC上开放出来的，早先没有人知道游戏可以这么玩。
<br>
竞技性是机器属性。这就好比百米赛跑，你能赢汽车吗？这种我觉得boring。一定输给机器的，时间问题。
【 在 hamsterdam4(Tears
才发现SPL解散了，难怪韩国星际不行了
【 在 hamsterdam4 (Tears in rain) 的大作中提到: 】
: 你再怎么科普，说的东西都跟事实不符，完全没有说服力。serral在WCS 2018里面
: 小组赛
: - 2:0 zest
: - 2:0 sos
: zest两个gsl code s冠军，一个gsl global championship冠军，总共6个premier
: tounament冠军。
: SOS拿过两个WCS冠军
: 淘汰赛
: - 3:0 dark
: - 3:1 rogue
: ...................
同意，AOE更接近真实世界，不确定性大很多。
我曾经1v1一个俄国人，积分比我低很多，我从feudal rush就把他碾压了，打得他啥
都没有了，但因为是海图，被他在一个岛上坚持了几个小时，最后居然让他用海量投矛兵翻了盘，印象很深刻，几十年了，至今耿耿于怀。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 竞技性是机器属性。这就好比百米赛跑，你能赢汽车吗？这种我觉得boring。一定输给
: 机器的，时间问题。
你牛逼，我老事实数据拿出来了，你就一句嘴炮算个屁啊。
我不会再回你了
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:
:你看過比賽沒？你覺得我能跳出來這麼抽你們，你列的這些數據我不知道？
我老120apm也不觉得这个很难啊
我记得bbs有位80apm的老大打到了GM
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:
:微操是一切的基础，这就好比打仗训练有素是第一步，在此之上才有战略战术可言。
很多战术，比如天空宇宙流，还有人族的空投坦克都是瞬间要求操作收放坦克，没有高
你牛逼，copy一個end results就叫你的數據。
我就問你看過比賽沒？關注過平衡性變化沒？知道韓國sc2職業生態這幾年的變化不？
這些你都不知道的話，你就連爲啥這幾年歐美選手比賽成績變好（也就是你那個copy來的數據）的背景都一無所知，最好先去補習一下功課再來扯蛋。
BTW, internet討論最250，最鴕鳥的行爲就是先自己放一句屁話然後表示我不會回你了。沒人叫你回任何話。
【 在 hamsterdam4 (Tears in rain) 的大作中提到: 】
: 你牛逼，我老事实数据拿出来了，你就一句嘴炮算个屁啊。
: 我不会再回你了
: ================================