municipal bond?

r
ring00
楼主 (未名空间)

请教一个问题,现在可以买municipal bond吗? Vanguard和Fidelity都有。

但是,看了介绍,和interest rate的关联较大。现在的interest rate很低,以后肯定会涨。那么,是不是说现在不应该买municipal bond?

谢谢。
d
doitdoit

bond的coupon rate是预先说好的,这个跟利率没有关系,你买了持有到maturity,你
就会拿到相应比例的利息收益。

par value虽然不会变化,但是你如果持有一段时间没有到期就打算卖掉的话,不可能
按照原价卖掉,需要按照市场价卖,这个会受到利率的影响,可能会below par也可能
会above par。就看你投资muni bond的目的和持有时间了。

【 在 ring00 (ring00) 的大作中提到: 】
: 请教一个问题,现在可以买municipal bond吗? Vanguard和Fidelity都有。
: 但是,看了介绍,和interest rate的关联较大。现在的interest rate很低,以后肯定
: 会涨。那么,是不是说现在不应该买municipal bond?
: 谢谢。

r
ring00

感谢回复。

现在,直接买municipal bond的机会似乎也不多。Vanguard和Fidelity倒是有不少
municipal bond的mutual fund可以选择。按照Vanguard对于它的描述,这些mutual
fund和interest rate的关系比较大。我不太清楚在现在及其低的interest rate之下,是否可以考虑这些municipal bond的mutual fund?

谢谢。

d
doitdoit

这些fund都是买一揽子bond来持有,然后也打包成fund在二级市场上交易,所以中长期来说,收益来自于两部分,一部分是fund本身价格的波动,一部分是fund的yield收益
,就是定期的利息收益。前者会受到市场需求的影响而波动,这也就是所谓利率会影响fund performance的说法来源。当利率极低之时,bond作为投资品种的吸引力就会下降,因为已经issue的bond虽然利息不会变化,但是新issue的bond的利息率会随利率而下降,从而导致bond fund的利息收益下降(因为定期bond利息收入少了)。
但是bond fund的一个主要功能是用来与股票市场做对冲的,当股市波动大时(比如过
去的3-5月份),资金为了避险,会加速买入bond fund,需求大于供给,从而推高bond fund的市场价格,因此bond fund的价格波动往往是跟股票大盘的走向相反的,这才是bond fund的最大作用。这种情况下,大盘基金如果是负收益,但债券基金很肯能是正
收益,这个正收益主要来自于基金的价格被推高,而跟债券本身的利息收入关系不大。当然利息收入永远是债券基金总收益里面的一部分。

简而言之,买bond fund是为了资产分散风险用的,其收益其实不太需要关注银行利息
的利率,因为你即使买入债券基金,主要收益也不是来自于bond的利息收入。

如果是牛市,则资金会回流入股市,债市就不受待见了,bond fund的价格自然会下降
,这时候的收益可能都是负的,这期间bond fund很可能是浮亏的,但这时候的利息收
益就是显得重要了,因为虽然不高,但毕竟是利息收入,是实打实的现金。

【 在 ring00 (ring00) 的大作中提到: 】
: 感谢回复。
: 现在,直接买municipal bond的机会似乎也不多。Vanguard和Fidelity倒是有不少
: municipal bond的mutual fund可以选择。按照Vanguard对于它的描述,这些mutual : fund和interest rate的关系比较大。我不太清楚在现在及其低的interest rate之下,
: 是否可以考虑这些municipal bond的mutual fund?
: 谢谢。

d
doitdoit

另外从vanguard是可以直接买到政府债的(muni bond),这个普遍利率比较低,也可以
买到评级高的企业债(corporate bond),比如microsoft, johnson&johnson这属于3A
评级的公司的公司债券,也是很好的。这种就属于类似于定期存款,有一定风险(公司破产资不抵债导致债券的本金失去),但对于评级高的公司这种风险极低,而利息相对银行定期而言,要高多了,可以到3-4%左右。

投资需要全方位思考,既要考虑资产的增值(股市,股票基金),又要考虑被动收入现金流(股票的分红、银行定期的利息、债券利息)。对一些人群而言,债券买了以后长期持有,作为现金流的一种投资品质,是很有价值的。
r
ring00

感谢您详尽的解释。多谢。
m
majiaknight


你应该是指在Taxable account里买state muni bond吧?

补充一下关于tax的考量:如果你的marginal tax rate很高比如>32%,对应state tax也
不低比如在CA,而且同时你的Pre-tax的account比如(traditional 401K)里面已经
bond放满了,那么的确可以在Taxable account里买tax-managed bond fund或者你所在的state muni。其他Roth accounts(比如After-tax 401K/(back door)Roth IRA里面
优先放high growth stock funds。

比如我在CA,配置如下以供参考:

50% Vanguard Limited-Term Tax-Exempt Fund Admiral Shares (VMLUX) +

50% Vanguard California Long-Term Tax-Exempt Fund Admiral Shares (VCLAX)

上面这个idea也是借鉴了别的forum上的讨论,主要是为分散interest rate和credit risks,配置达到intermediate-term的duration的同时,一半以上的long-term bond收益
免CA state tax。不过其实VCLAX的Avg Duration也才6.4年,相比Intermediate-term的
长不了多少。

【 在 ring00 (ring00) 的大作中提到: 】
: 请教一个问题,现在可以买municipal bond吗? Vanguard和Fidelity都有。
: 但是,看了介绍,和interest rate的关联较大。现在的interest rate很低,以后肯定
: 会涨。那么,是不是说现在不应该买municipal bond?
: 谢谢。

r
ring00

十分感谢前辈的解释。

不过,我的问题看来是越来越多。

1, 至于ETF,不少sector ETF或small cap的ETF跑不过large cap的ETF。

在bond方面,比如

1), Vanguard California Long-Term Tax-Exempt Fund Admiral Shares (VCLAX) (
mutual fund, 5.0 billion, California government,1179 bond)https://investor.vanguard.com/mutual-funds/profile/overview/vclax

2), Vanguard Long-Term Bond ETF (BLV) (ETF, 12.4 billion, 40% US
government,2560 bond)https://investor.vanguard.com/etf/profile/BLV

从performance上,似乎BLV要好于VCLAX (当然,VCLAX可以免税)。是不是不如买BLV?

2,它那儿说的average maturity date和 average duration和我持有这些bond的
mutual fund或ETF是否没有影响?

谢谢。

m
majiaknight


这两个Bond Fund虽然都叫Long-Term但实际上差别很大,如果比较Avg Duration,VCLAX 6.4Y vs. BLV 16.2Y。

Avg Duration: A measure of the sensitivity of bond—and bond mutual fund—prices to interest rate movements. For example, if a bond has a duration of 2 years, its price would fall about 2% when interest rates rose 1 percentage point. On the other hand, the bond's price would rise by about 2% when interest rates fell by 1 percentage point.

现在interest rate已经接近为0,你认为未来长期还有降息的空间吗?

【 在 ring00 (ring00) 的大作中提到: 】
: 十分感谢前辈的解释。
: 不过,我的问题看来是越来越多。
: 1, 至于ETF,不少sector ETF或small cap的ETF跑不过large cap的ETF。
: 在bond方面,比如
: 1), Vanguard California Long-Term Tax-Exempt Fund Admiral Shares (VCLAX) (
: mutual fund, 5.0 billion, California government,1179 bond)
: https://investor.vanguard.com/mutual-funds/profile/overview/vclax
: 2), Vanguard Long-Term Bond ETF (BLV) (ETF, 12.4 billion, 40% US
: government,2560 bond)
: https://investor.vanguard.com/etf/profile/BLV
: ...................

r
ring00

谢谢前辈回复。

那么,就是说,在目前情况(interest rate 基本只有可能上升的空间)下,应该选
Ave Duration短的bond fund。

Vanguard有一个:

Vanguard Short-Term Tax-Exempt Fund Admiral Shares (VWSUX) (Ave Duration 1.3 year)https://investor.vanguard.com/mutual-funds/profile/overview/vwsux

但是,它的 past performance在过去10年中,在interest rate不断下降的情况下,可能还没有跑过通胀。

谢谢。
m
majiaknight


IMO如果是长期投资把bond作为asset allocation的一部分,可以考虑core holding为intermediate-term的bond fund。因为就如上面有另一位网友回复的,你需要平衡的是bond的price和yield的两者相加的综合收益。Short-term bond的price可能波动小,但是
yield对应也会低。

另外,你还可以关注一下EE Savings Bond和iBond,每个SSN一年限额$10K,直接在
Treasury Direct上购买,说不定也符合你的需求做部分配置。下面链接里有介绍:
https://www.mymoneyblog.com/best-interest-rates-cash-june-2020.html

最后,推荐你有时间看看一个老美的理财论坛Bogleheads的Wiki和Forum讨论,可能会有
帮助:https://www.bogleheads.org/wiki/Main_Page

【 在 ring00 (ring00) 的大作中提到: 】
: 谢谢前辈回复。
: 那么,就是说,在目前情况(interest rate 基本只有可能上升的空间)下,应该选: Ave Duration短的bond fund。
: Vanguard有一个:
: Vanguard Short-Term Tax-Exempt Fund Admiral Shares (VWSUX) (Ave Duration 1.
: 3 year)
: https://investor.vanguard.com/mutual-funds/profile/overview/vwsux
: 但是,它的 past performance在过去10年中,在interest rate不断下降的情况下,可
: 能还没有跑过通胀。
: 谢谢。
: ...................

r
ring00

多谢。

前辈的文章需要我花几天时间来品味,消化。