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院士专家:电动车是在增加碳排放!
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最新回复:2021年7月20日 16点42分 PT
共 (7) 楼
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o
onews
大约 3 年
楼主 (未名空间)
在不少人的固有印象中,因为不用燃烧化学燃料,电动车能源更为清洁,因此电动车也被叫做新能源汽车。但是,在当前店里结构没有发生变化的情况下,电动车对于减排、碳中和方面的意义,或许与我们想象中的不太一样。
据媒体报道,全国碳市场7月16日正式开市,7月15日,澳大利亚国家工程院外籍院士、南方科技大学创新创业学院院长刘科在深圳“科技创新院士报告厅”做“碳中和误区及其现实路径”的专题演讲。
其提到,当前对碳中和的六大误区
刘科院士指出,当前业内对碳中和的挑战及认知有限,存在几个误区:
误区一:认为风能和太阳能比火电都便宜,因此太阳能和风能完全取代火电实现碳中和。事实上,每年有8760小时,而太阳能每年发电小时数各地不同,平均在1700小时左右;
也就是说太阳能大概在1/5 – 1/6 的时间段比火电便宜;而在其他5/6的时间段, 如果要储电,其成本会远远高于火电。
误区二:人们以为有个魔术般的大规模储电技术,但实际上能源行业没有计算机行业的摩尔定律。“
人类花了100多年时间的研发,电池的能量密度并没有得到革命性的根本的改变”,迄今大规模GW及的储电最便宜的还是100多年前就被发明的抽水储能技术。
误区三:用二氧化碳制成化学品,但从规模上,二氧化碳制成化学品并不具备减碳价值。全世界约87%的石油都被烧掉了,约13%的石油生产了我们所有的石化产品。二氧化碳转化为其他化学品对减碳的贡献是相当有限的。
误区四:认为利用CCUS(碳捕集、利用与封存技术)技术能够碳中和。把生产过程排放的二氧化碳进行捕获提纯,再投入到新的生产过程中进行循环再利用或封存,理论上能够实现二氧化碳的大规模捕集,但是“碳中和不光是一个技术的问题,更是经济和社会发展平衡的综合性问题”。
刘科院士强调,在目前的技术下成本很高,也无法实现彻底固碳,而且二氧化碳在自然界的补集难度也很大,迄今靠CCS或CCUS减低的CO2排放量是非常有限的。
误区五:认为通过提高能效能够实现碳中和。通过增加能效能够显著降低工业流程、产品使用中的碳排放,前20年中国能效确实有显著提高,但同时期,碳排放总量不但没降低,而且增加很多。
因此,提高能效是减碳的重要手段,但只要使用化石能源,提高能效对碳中和的贡献也是非常有限的,提高能效确实是减低碳排放的成本最低,最应该优先做的。
误区六:希望以电动车取代燃油车来降低碳排放,但事实上电动车与燃油车之争在一百年前就已经开始了。
刘科院士表示,“如果能源结构不改变,如果电网67%的还是煤电,那电动车是在增加碳排放,而不是减少碳排放。只有能源结构和电网里大部分是可再生能源构成的时候,电动车才能算得上清洁能源”。
T
TaiHuShui
大约 3 年
2 楼
刘科院士表示,“如果能源结构不改变,如果电网67%的还是煤电,那电动车是在增加
碳排放,而不是减少碳排放。只有能源结构和电网里大部分是可再生能源构成的时候,电动车才能算得上清洁能源”。
1)“减少”和“增加”要比较的基准是什么。与热效率最高40%的油车相比,热电厂的效率在50%以上,高的60%,电车的能源转换效率在80%以上,所以电车取代油车当然是
“减少”了碳排放。
类似你本来每天生活费100,现在变成了70,当然是减少了,不过确实还在花钱("增加"碳排放),要零排放,除非死了。
2)“电动车才能算得上清洁能源”,电动车是能源使用者,不是“能源”,LED灯比白炽灯省电,电车比油车的碳排放少,都是事实,和烧的电是不是清洁能源来的没关系。
p
pocketpig
大约 3 年
3 楼
搞得像院士不会做加减法一样,就你聪明
【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 刘科院士表示,“如果能源结构不改变,如果电网67%的还是煤电,那电动车是在增加
: 碳排放,而不是减少碳排放。只有能源结构和电网里大部分是可再生能源构成的时候,
: 电动车才能算得上清洁能源”。
: 1)“减少”和“增加”要比较的基准是什么。与热效率最高40%的油车相比,热电厂的
: 效率在50%以上,高的60%,电车的能源转换效率在80%以上,所以电车取代油车当然是
: “减少”了碳排放。
: 类似你本来每天生活费100,现在变成了70,当然是减少了,不过确实还在花钱("增加
: "碳排放),要零排放,除非死了。
: 2)“电动车才能算得上清洁能源”,电动车是能源使用者,不是“能源”,LED灯比白
: 炽灯省电,电车比油车的碳排放少,都是事实,和烧的电是不是清洁能源来的没关系。
c
chjy002
大约 3 年
4 楼
同样热值的煤跟汽油相比, 煤的碳排放量是汽油的1.4倍
【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 刘科院士表示,“如果能源结构不改变,如果电网67%的还是煤电,那电动车是在增加
: 碳排放,而不是减少碳排放。只有能源结构和电网里大部分是可再生能源构成的时候,
: 电动车才能算得上清洁能源”。
: 1)“减少”和“增加”要比较的基准是什么。与热效率最高40%的油车相比,热电厂的
: 效率在50%以上,高的60%,电车的能源转换效率在80%以上,所以电车取代油车当然是
: “减少”了碳排放。
: 类似你本来每天生活费100,现在变成了70,当然是减少了,不过确实还在花钱("增加
: "碳排放),要零排放,除非死了。
: 2)“电动车才能算得上清洁能源”,电动车是能源使用者,不是“能源”,LED灯比白
: 炽灯省电,电车比油车的碳排放少,都是事实,和烧的电是不是清洁能源来的没关系。
T
TWSME
大约 3 年
5 楼
但内燃机效率低多了 汽油热值只有20%能转化为机械能
发电厂可以有60%效率
【 在 chjy002 (zxcvbnm) 的大作中提到: 】
: 同样热值的煤跟汽油相比, 煤的碳排放量是汽油的1.4倍
c
chjy002
大约 3 年
6 楼
据中国国家能源局发布的数据,2020年全国供电标准煤耗305.5克/千瓦时,
每千克标准煤的热值为7000千卡=8.13千瓦时
在中国平均每发一度电, 需要相当0.3055千克标准煤, 其热值相当于2.48千瓦时
平均热效率约1/2.48=40%
只有很少数超超临界的燃煤电厂满载运转时才能达到60%的热效率, 这不能拿来当平均值
汽油引擎的热效率最高可以达到50%, 但是平均值大约不到40%, 新旧车差别很大,
新车很多都可以接近40%
如果你在中国开的是不太差的新汽油车, 你的碳排放量确实很有可能比电车更低
l
laoselang
大约 3 年
7 楼
内燃机效率没那么高,而且只有在特定转速才能达到最大,
所以城市里走走停停,热效率能有25%就不错了
另外变速箱也不是100%传递动力,会产生大量热,在最佳状态也就90%多点而已
中国燃煤发电用的都是些劣质煤,例如烟煤,褐煤
所以北京冬季雾霾据说和烧内蒙哪个煤矿的煤炭有关系
【 在 chjy002 (zxcvbnm) 的大作中提到: 】
: 据中国国家能源局发布的数据,2020年全国供电标准煤耗305.5克/千瓦时,
: 每千克标准煤的热值为7000千卡=8.13千瓦时
: 在中国平均每发一度电, 需要相当0.3055千克标准煤, 其热值相当于2.48千瓦时
: 平均热效率约1/2.48=40%
: 只有很少数超超临界的燃煤电厂满载运转时才能达到60%的热效率, 这不能拿来当平
均值
: 汽油引擎的热效率最高可以达到50%, 但是平均值大约不到40%, 新旧车差别很大,
: 新车很多都可以接近40%
: 如果你在中国开的是不太差的新汽油车, 你的碳排放量确实很有可能比电车更低
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在不少人的固有印象中,因为不用燃烧化学燃料,电动车能源更为清洁,因此电动车也被叫做新能源汽车。但是,在当前店里结构没有发生变化的情况下,电动车对于减排、碳中和方面的意义,或许与我们想象中的不太一样。
据媒体报道,全国碳市场7月16日正式开市,7月15日,澳大利亚国家工程院外籍院士、南方科技大学创新创业学院院长刘科在深圳“科技创新院士报告厅”做“碳中和误区及其现实路径”的专题演讲。
其提到,当前对碳中和的六大误区
刘科院士指出,当前业内对碳中和的挑战及认知有限,存在几个误区:
误区一:认为风能和太阳能比火电都便宜,因此太阳能和风能完全取代火电实现碳中和。事实上,每年有8760小时,而太阳能每年发电小时数各地不同,平均在1700小时左右;
也就是说太阳能大概在1/5 – 1/6 的时间段比火电便宜;而在其他5/6的时间段, 如果要储电,其成本会远远高于火电。
误区二:人们以为有个魔术般的大规模储电技术,但实际上能源行业没有计算机行业的摩尔定律。“
人类花了100多年时间的研发,电池的能量密度并没有得到革命性的根本的改变”,迄今大规模GW及的储电最便宜的还是100多年前就被发明的抽水储能技术。
误区三:用二氧化碳制成化学品,但从规模上,二氧化碳制成化学品并不具备减碳价值。全世界约87%的石油都被烧掉了,约13%的石油生产了我们所有的石化产品。二氧化碳转化为其他化学品对减碳的贡献是相当有限的。
误区四:认为利用CCUS(碳捕集、利用与封存技术)技术能够碳中和。把生产过程排放的二氧化碳进行捕获提纯,再投入到新的生产过程中进行循环再利用或封存,理论上能够实现二氧化碳的大规模捕集,但是“碳中和不光是一个技术的问题,更是经济和社会发展平衡的综合性问题”。
刘科院士强调,在目前的技术下成本很高,也无法实现彻底固碳,而且二氧化碳在自然界的补集难度也很大,迄今靠CCS或CCUS减低的CO2排放量是非常有限的。
误区五:认为通过提高能效能够实现碳中和。通过增加能效能够显著降低工业流程、产品使用中的碳排放,前20年中国能效确实有显著提高,但同时期,碳排放总量不但没降低,而且增加很多。
因此,提高能效是减碳的重要手段,但只要使用化石能源,提高能效对碳中和的贡献也是非常有限的,提高能效确实是减低碳排放的成本最低,最应该优先做的。
误区六:希望以电动车取代燃油车来降低碳排放,但事实上电动车与燃油车之争在一百年前就已经开始了。
刘科院士表示,“如果能源结构不改变,如果电网67%的还是煤电,那电动车是在增加碳排放,而不是减少碳排放。只有能源结构和电网里大部分是可再生能源构成的时候,电动车才能算得上清洁能源”。
刘科院士表示,“如果能源结构不改变,如果电网67%的还是煤电,那电动车是在增加
碳排放,而不是减少碳排放。只有能源结构和电网里大部分是可再生能源构成的时候,电动车才能算得上清洁能源”。
1)“减少”和“增加”要比较的基准是什么。与热效率最高40%的油车相比,热电厂的效率在50%以上,高的60%,电车的能源转换效率在80%以上,所以电车取代油车当然是
“减少”了碳排放。
类似你本来每天生活费100,现在变成了70,当然是减少了,不过确实还在花钱("增加"碳排放),要零排放,除非死了。
2)“电动车才能算得上清洁能源”,电动车是能源使用者,不是“能源”,LED灯比白炽灯省电,电车比油车的碳排放少,都是事实,和烧的电是不是清洁能源来的没关系。
搞得像院士不会做加减法一样,就你聪明
【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 刘科院士表示,“如果能源结构不改变,如果电网67%的还是煤电,那电动车是在增加
: 碳排放,而不是减少碳排放。只有能源结构和电网里大部分是可再生能源构成的时候,
: 电动车才能算得上清洁能源”。
: 1)“减少”和“增加”要比较的基准是什么。与热效率最高40%的油车相比,热电厂的
: 效率在50%以上,高的60%,电车的能源转换效率在80%以上,所以电车取代油车当然是
: “减少”了碳排放。
: 类似你本来每天生活费100,现在变成了70,当然是减少了,不过确实还在花钱("增加
: "碳排放),要零排放,除非死了。
: 2)“电动车才能算得上清洁能源”,电动车是能源使用者,不是“能源”,LED灯比白
: 炽灯省电,电车比油车的碳排放少,都是事实,和烧的电是不是清洁能源来的没关系。
同样热值的煤跟汽油相比, 煤的碳排放量是汽油的1.4倍
【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 刘科院士表示,“如果能源结构不改变,如果电网67%的还是煤电,那电动车是在增加
: 碳排放,而不是减少碳排放。只有能源结构和电网里大部分是可再生能源构成的时候,
: 电动车才能算得上清洁能源”。
: 1)“减少”和“增加”要比较的基准是什么。与热效率最高40%的油车相比,热电厂的
: 效率在50%以上,高的60%,电车的能源转换效率在80%以上,所以电车取代油车当然是
: “减少”了碳排放。
: 类似你本来每天生活费100,现在变成了70,当然是减少了,不过确实还在花钱("增加
: "碳排放),要零排放,除非死了。
: 2)“电动车才能算得上清洁能源”,电动车是能源使用者,不是“能源”,LED灯比白
: 炽灯省电,电车比油车的碳排放少,都是事实,和烧的电是不是清洁能源来的没关系。
但内燃机效率低多了 汽油热值只有20%能转化为机械能
发电厂可以有60%效率
【 在 chjy002 (zxcvbnm) 的大作中提到: 】
: 同样热值的煤跟汽油相比, 煤的碳排放量是汽油的1.4倍
据中国国家能源局发布的数据,2020年全国供电标准煤耗305.5克/千瓦时,
每千克标准煤的热值为7000千卡=8.13千瓦时
在中国平均每发一度电, 需要相当0.3055千克标准煤, 其热值相当于2.48千瓦时
平均热效率约1/2.48=40%
只有很少数超超临界的燃煤电厂满载运转时才能达到60%的热效率, 这不能拿来当平均值
汽油引擎的热效率最高可以达到50%, 但是平均值大约不到40%, 新旧车差别很大,
新车很多都可以接近40%
如果你在中国开的是不太差的新汽油车, 你的碳排放量确实很有可能比电车更低
内燃机效率没那么高,而且只有在特定转速才能达到最大,
所以城市里走走停停,热效率能有25%就不错了
另外变速箱也不是100%传递动力,会产生大量热,在最佳状态也就90%多点而已
中国燃煤发电用的都是些劣质煤,例如烟煤,褐煤
所以北京冬季雾霾据说和烧内蒙哪个煤矿的煤炭有关系
【 在 chjy002 (zxcvbnm) 的大作中提到: 】
: 据中国国家能源局发布的数据,2020年全国供电标准煤耗305.5克/千瓦时,
: 每千克标准煤的热值为7000千卡=8.13千瓦时
: 在中国平均每发一度电, 需要相当0.3055千克标准煤, 其热值相当于2.48千瓦时
: 平均热效率约1/2.48=40%
: 只有很少数超超临界的燃煤电厂满载运转时才能达到60%的热效率, 这不能拿来当平
均值
: 汽油引擎的热效率最高可以达到50%, 但是平均值大约不到40%, 新旧车差别很大,
: 新车很多都可以接近40%
: 如果你在中国开的是不太差的新汽油车, 你的碳排放量确实很有可能比电车更低