客气。我没做过hands on QSP，不过我不觉得QSP有多难或者有多重要。除了PopPK, PK-PD, E-R之类比较routine的，还有比如disease progression, bayesian approach for pediatrics，time to event, MBMA，trial simulation之类的其实也经常用到， 都撸一遍以后不会轻易被别人忽悠。
背景： clinical pharmacology and pharmacometrics 科班出身， 都曾经实际操作过，但也 都好久没有做过了
建议： Assume you are junior at your career (<5 7="" post="" Ph.D="" you="" should="" learn="" both="" as="" much="" as="" you="" can="">if you have to choose between clinical pharmacologistist vs. pharmacometician positions, choose clinical pharmacologist then, simply because it is more customer facing. at the same time, you should continue learning technical skills of pharmacometrics
见到牛人发言了...没猜错的话楼主应该是UW的clinical pharmacology and pharmacometrics科班，Wharton B School后进M做咨询，海归上海后归海，然后现在40出头在DC的一个公司做executive吧。你的经验太unique，看问题的angle不一定适用于大部分人比你晚10年入行的人啊。现在药厂里CP主流是美国/印度/中东人，一个比一个能说，靠client facing要在那群人里stand out不是那么容易。。。 要不顺便给大家讲讲华人怎么跳出专业的ceiling,在不读B school的情况下，如何从R&D转型到non-R&D, 跻身公司executive队列吧。其中主要的难点和困难是啥? 以及你对R&D和非R&D工作的感受，:)
【 在 armadillo (yoda) 的大作中提到: 】 : 看到回帖中有很多金玉良言，也有胡说八道的 : 也贡献一下 : 背景： : clinical pharmacology and pharmacometrics 科班出身， 都曾经实际操作过，但也 : 都好久没有做过了 : 建议： : Assume you are junior at your career (<5 7="" post="" Ph.D="" you="" should="" learn="">both : as much as you can : if you have to choose between clinical pharmacologistist vs. : pharmacometician positions, choose clinical pharmacologist then, simply : ...................
【 在 armadillo (yoda) 的大作中提到: 】 : 看到回帖中有很多金玉良言，也有胡说八道的 : 也贡献一下 : 背景： : clinical pharmacology and pharmacometrics 科班出身， 都曾经实际操作过，但也 : 都好久没有做过了 : 建议： : Assume you are junior at your career (<5 7="" post="" Ph.D="" you="" should="" learn="">both : as much as you can : if you have to choose between clinical pharmacologistist vs. : pharmacometician positions, choose clinical pharmacologist then, simply : ...................
In our world of limited time and resources, this will consequently take time away from the MID3 scientist to perform hands-on pharmacometrics tasks. In my opinion, the often practiced approach where a clinical pharmacology lead interacts directly with the project team only provides value when that clinical pharmacology lead has had significant hands-on pharmacometrics experience (i.e., they are an MID3 scientist by definition used in this article). Hence, my favored approach to instilling MID3 in drug development projects is to have MID3 scientists split their time between project work and hands-on pharmacometrics tasks. Less experienced MID3 scientists would tend to spend more time doing hands-on tasks to build up their skills and more experienced ones would tend to spend more time on project work.
【 在 nojobloser (作不出来啊) 的大作中提到: 】 : 转个别人的想法。。。 : In our world of limited time and resources, this will consequently take time : away from the MID3 scientist to perform hands-on pharmacometrics tasks. In : my opinion, the often practiced approach where a clinical pharmacology lead : interacts directly with the project team only provides value when that : clinical pharmacology lead has had significant hands-on pharmacometrics : experience (i.e., they are an MID3 scientist by definition used in this : article). Hence, my favored approach to instilling MID3 in drug development : projects is to have MID3 scientists split their time between project work : and hands-on pharmacometrics tasks. Less experienced MID3 scientists would : ...................
目前工作性质是两方面都做，问题是跟临床的项目一般战线比较长，时间比较不容易确定，导致有时候不能接手一些大的模型项目，只能在临床项目闲暇的时候做些比较小的模型项目（例如不需要做正式报批的项目)。个人认为两方面都有意思，两方面可学的
东西也都很多，目前也做的都还可以，但是长远看可能还是要选一个方向为主，利于知识的积累和时间管理。不知版上有没有老人给点指导或者评论下两者的职业发展？先谢谢大家。
CP的impact应该比PMX大，毕竟是Rep (PMX都不能当Rep的)，无脑选CP。
不过hands on不太行的CP也不太容易上去，所以刚毕业的话做PMX可能更好点？如果你
们公司比较flexible就好了，我们这里PMX的人可以当CP Rep（机会合适的话），有些
CP也做filing相关的Model (PopPK, PK-PD之类比较rountine的)，太复杂的CP也做不来。
这两啥区别？做的事不都是一样的吗？
【 在 fay126 (牛牛) 的大作中提到: 】
: CP的impact应该比PMX大，毕竟是Rep (PMX都不能当Rep的)，无脑选CP。
: 不过hands on不太行的CP也不太容易上去，所以刚毕业的话做PMX可能更好点？如果你
: 们公司比较flexible就好了，我们这里PMX的人可以当CP Rep（机会合适的话），有些
: CP也做filing相关的Model (PopPK, PK-PD之类比较rountine的)，太复杂的CP也做不来
: 。
硬技能和软技能的区别。软技能容易学，硬技能门槛更高要下工夫，但是一旦掌握可以轻松挤掉一堆人。
【 在 crawler (crawler) 的大作中提到: 】
: 目前工作性质是两方面都做，问题是跟临床的项目一般战线比较长，时间比较不容易确
: 定，导致有时候不能接手一些大的模型项目，只能在临床项目闲暇的时候做些比较小的
: 模型项目（例如不需要做正式报批的项目)。个人认为两方面都有意思，两方面可学的
: 东西也都很多，目前也做的都还可以，但是长远看可能还是要选一个方向为主，利于知
: 识的积累和时间管理。不知版上有没有老人给点指导或者评论下两者的职业发展？先谢
: 谢大家。
PMx 就是给 clinical pharm 打下手的 算是比较低级的统计技术活 一般老外都不纯做技术活
clin pharm基本职责不就是做modeling来给医生跑trial打下手的吗
除了做技术活还能有啥啊？
看你们还细分成clin pharm和PMX, 这两名词到底有啥区别啊？
PMX没有屁挨着地？
【 在 winnie (黄皮疮粪死全家) 的大作中提到: 】
: PMx 就是给 clinical pharm 打下手的 算是比较低级的统计技术活 一般老外都不纯做
: 技术活
这么说的话clinical pharmacologist和pharmacometrican都是打下手的，在clinical team里基本是最没话语权的，都还不如biomarker，translational medicine的人。这
俩都属于自己内部一个小圈子互相欣赏。到大clinical team里偶尔能冒出来说几句，
其他时间属于一边玩去的那种。
【 在 winnie (黄皮疮粪死全家) 的大作中提到: 】
: PMx 就是给 clinical pharm 打下手的 算是比较低级的统计技术活 一般老外都不纯做
: 技术活
话说回来，工作么都是混口饭吃，做这两个基本半斤对八两，比上不足，比下有余，要说哪个更容易往上爬，这个完全看公司和机遇，每个公司都不一样。华人能在药厂里做clinical program lead的没几个。还是靠技术吃饭，什么pharmacometrican，
statistican之类，给clinical team打下手。就连做clinical science， regulatory affairs的华人都很少，soft skill不行。
【 在 jbzfqs (jbzfqs) 的大作中提到: 】
: clin pharm基本职责不就是做modeling来给医生跑trial打下手的吗
: 除了做技术活还能有啥啊？
: 看你们还细分成clin pharm和PMX, 这两名词到底有啥区别啊？
: PMX没有屁挨着地？
谢谢你中肯的指导。我现在做的也是比较常规的model，太复杂的譬如QSP也做不了。
【 在 fay126 (牛牛) 的大作中提到: 】
: CP的impact应该比PMX大，毕竟是Rep (PMX都不能当Rep的)，无脑选CP。
: 不过hands on不太行的CP也不太容易上去，所以刚毕业的话做PMX可能更好点？如果你
: 们公司比较flexible就好了，我们这里PMX的人可以当CP Rep（机会合适的话），有些
: CP也做filing相关的Model (PopPK, PK-PD之类比较rountine的)，太复杂的CP也做不来
: 。
确实模型的技能更硬，也需要长时间的积累；但我同时觉得一个有经验的CP和没有经验的CP还是有很大区别的，同样也是需要时间积累的，只不过积累的不是模型结构，软件方面比较容易跟给别人展示的东西。还有一点就是，可能模型做的再好，也只能参与整个项目非常小的一块，这点比较可惜。当然有时候也觉得CP都在弄一些鸡毛蒜皮的小事，做的事情花很多时间但没有做出一个模型那么有成就感。这也是我犹豫的点。
【 在 nojobloser (作不出来啊) 的大作中提到: 】
: 硬技能和软技能的区别。软技能容易学，硬技能门槛更高要下工夫，但是一旦掌握可以
: 轻松挤掉一堆人。
其实我现在不是在考虑哪个容易往上爬，毕竟这个公司不一样，差别很大，有的公司更重视PMX有的更重视CP，我还见过CP和PMX被压在统计下面的。我主要想看看大家对两者工作性质的评价以及职业稳定性，市场欢迎度的考量。
【 在 nojobloser (作不出来啊) 的大作中提到: 】
: 话说回来，工作么都是混口饭吃，做这两个基本半斤对八两，比上不足，比下有余，要
: 说哪个更容易往上爬，这个完全看公司和机遇，每个公司都不一样。华人能在药厂里做
: clinical program lead的没几个。还是靠技术吃饭，什么pharmacometrican，
: statistican之类，给clinical team打下手。就连做clinical science，
regulatory
: affairs的华人都很少，soft skill不行。
客气。我没做过hands on QSP，不过我不觉得QSP有多难或者有多重要。除了PopPK, PK-PD, E-R之类比较routine的，还有比如disease progression, bayesian approach
for pediatrics，time to event, MBMA，trial simulation之类的其实也经常用到，
都撸一遍以后不会轻易被别人忽悠。
我们这边PMX跳CP的有不少，CP跳PMX的基本没有，毕竟硬技能行不行太明显了，没有忽悠的空间。所以我个人觉得career早期/中期有正规PMX经验 (至少3年吧)还是挺必要的，以后出去找工作两边都可以。到了career中后期我可能更偏向CP，business impact
更大一些。
PS：我们这里promote最快的都是可以自己hands on做submission model的CP + 会
develop tools/methodology的PMX (比如写R package/LaTeX template/Shiny App)
【 在 crawler (crawler) 的大作中提到: 】
: 谢谢你中肯的指导。我现在做的也是比较常规的model，太复杂的譬如QSP也做不了。
这个要看公司，有些是分开来做的，有些是同一个职位。 modeler 缺的人多，老中有
时候机会好一点。 相对来说，cp ，pm 在r&D 里已经算是出路很好了，现在也算
clinical 里刚需了。 phase one 这里是主力。非要说重要性，那MD肯定最牛，很多
operation和统计的的也可以，还要看个人兴趣，和长处。也看个人相对经历，有人千
方百计想进这领域，有人觉得太辅助，要管更加宽的。 有些地方被统计压也没什么啊
，统计在临床里的职责范围宽的多啊，临床早期的统计还要帮cp呢。
再说统计phd 的难度和学这个，大家都明白吧。
看到回帖中有很多金玉良言，也有胡说八道的
也贡献一下
背景：
clinical pharmacology and pharmacometrics 科班出身， 都曾经实际操作过，但也
都好久没有做过了
建议：
Assume you are junior at your career (<5 7="" post="" Ph.D="" you="" should="" learn="" both="" as="" much="" as="" you="" can="">if you have to choose between clinical pharmacologistist vs.
pharmacometician positions, choose clinical pharmacologist then, simply
because it is more customer facing. at the same time, you should continue
learning technical skills of pharmacometrics
职场想法：
开始于技术，管理项目
之后管理技术人员
之后管理单一技术部门
之后管理多个技术部门
之后管理技术和非技术部门
任何位置做上去都是 管理岗 (general manager)
【 在 crawler (crawler) 的大作中提到: 】
: 目前工作性质是两方面都做，问题是跟临床的项目一般战线比较长，时间比较不容易确
: 定，导致有时候不能接手一些大的模型项目，只能在临床项目闲暇的时候做些比较小的
: 模型项目（例如不需要做正式报批的项目)。个人认为两方面都有意思，两方面可学的
: 东西也都很多，目前也做的都还可以，但是长远看可能还是要选一个方向为主，利于知
: 识的积累和时间管理。不知版上有没有老人给点指导或者评论下两者的职业发展？先谢
: 谢大家。
见到牛人发言了...没猜错的话楼主应该是UW的clinical pharmacology and
pharmacometrics科班，Wharton B School后进M做咨询，海归上海后归海，然后现在40出头在DC的一个公司做executive吧。你的经验太unique，看问题的angle不一定适用于大部分人比你晚10年入行的人啊。现在药厂里CP主流是美国/印度/中东人，一个比一个能说，靠client
facing要在那群人里stand out不是那么容易。。。
要不顺便给大家讲讲华人怎么跳出专业的ceiling,在不读B school的情况下，如何从R&D转型到non-R&D, 跻身公司executive队列吧。其中主要的难点和困难是啥? 以及你对R&D和非R&D工作的感受，:)
【 在 armadillo (yoda) 的大作中提到: 】
: 看到回帖中有很多金玉良言，也有胡说八道的
: 也贡献一下
: 背景：
: clinical pharmacology and pharmacometrics 科班出身， 都曾经实际操作过，但也
: 都好久没有做过了
: 建议：
: Assume you are junior at your career (<5 7="" post="" Ph.D="" you="" should="" learn="">both
: as much as you can
: if you have to choose between clinical pharmacologistist vs.
: pharmacometician positions, choose clinical pharmacologist then, simply
: ...................
再次感谢，非常详细的指导，我争取机会把这些都接触一下。目前仅写过很初级的R
shiny，看来软件方面的能力也要跟上.
【 在 fay126 (牛牛) 的大作中提到: 】
: 客气。我没做过hands on QSP，不过我不觉得QSP有多难或者有多重要。除了PopPK, PK
: -PD, E-R之类比较routine的，还有比如disease progression, bayesian approach : for pediatrics，time to event, MBMA，trial simulation之类的其实也经常用到，
: 都撸一遍以后不会轻易被别人忽悠。
: 我们这边PMX跳CP的有不少，CP跳PMX的基本没有，毕竟硬技能行不行太明显了，没有忽
: 悠的空间。所以我个人觉得career早期/中期有正规PMX经验 (至少3年吧)还是挺必要的
: ，以后出去找工作两边都可以。到了career中后期我可能更偏向CP，business
impact
: 更大一些。
: PS：我们这里promote最快的都是可以自己hands on做submission model的CP + 会
: develop tools/methodology的PMX (比如写R package/LaTeX template/Shiny App)
我们做的确实是刚需。在学校里是被评论没有novelty，没有citation, 出来却更好找
工作。我也认同统计的功能很多。谢谢评论。
【 在 ebblood (chris) 的大作中提到: 】
: 这个要看公司，有些是分开来做的，有些是同一个职位。 modeler 缺的人多，老中有
: 时候机会好一点。 相对来说，cp ，pm 在r&D 里已经算是出路很好了，现在也算
: clinical 里刚需了。 phase one 这里是主力。非要说重要性，那MD肯定最牛，很多: operation和统计的的也可以，还要看个人兴趣，和长处。也看个人相对经历，有人千
: 方百计想进这领域，有人觉得太辅助，要管更加宽的。 有些地方被统计压也没什么啊
: ，统计在临床里的职责范围宽的多啊，临床早期的统计还要帮cp呢。
: 再说统计phd 的难度和学这个，大家都明白吧。
谢谢建议，这给的是长远的职业规划了。目前是职业刚起步, 在努力两边都学，争取把基础打好。希望前辈多多分享人生经历，当然在不暴露隐私的前提下。这个领域很小，实在是太容易暴露了，也请大家不要人肉，影响自由发言。
【 在 armadillo (yoda) 的大作中提到: 】
: 看到回帖中有很多金玉良言，也有胡说八道的
: 也贡献一下
: 背景：
: clinical pharmacology and pharmacometrics 科班出身， 都曾经实际操作过，但也
: 都好久没有做过了
: 建议：
: Assume you are junior at your career (<5 7="" post="" Ph.D="" you="" should="" learn="">both
: as much as you can
: if you have to choose between clinical pharmacologistist vs.
: pharmacometician positions, choose clinical pharmacologist then, simply
: ...................
现在药厂里CP主流是美国/印度/中东人，一个比一个能说，靠client facing要在那群
人里stand out不是那么容易。。。
要client facing的原因是有机会最好的学习药物的R&D过程，找impact的切入点，以此体现工作的价值，while developing portable skills; 能说和说的好不好还是不一样的，基于 citical thinking, solid knowledge and technical basis, so what,
implication 目标的说的，应该都不会太差；在考虑如何选择职位的时候，是不是容易stand out, 要看你的长期的目标是什么
要不顺便给大家讲讲华人怎么跳出专业的ceiling,在不读B school的情况下，如何从R&:D转型到non-R&D, 跻身公司executive队列吧。其中主要的难点和困难是啥? 以及你对
R
: &D和非R&D工作的感受
自己还在ceiling下努力 ;-)
【 在 nojobloser (作不出来啊) 的大作中提到: 】
现在药厂里CP主流是美国/印度/中东人，一个比一个
: 能说，靠client
: facing要在那群人里stand out不是那么容易。。。
: 要不顺便给大家讲讲华人怎么跳出专业的ceiling,在不读B school的情况下，如何从R&
: D转型到non-R&D, 跻身公司executive队列吧。其中主要的难点和困难是啥? 以及你
对R
: &D和非R&D工作的感受，:)
: both
要client facing的原因是有机会最好的学习药物的R&D过程，找impact的切入点
这个100% agree!
自己还在ceiling下努力
谦虚了。你已经是站在了99.9%的药厂华人都达不到的高度上，vision比版上几乎所有
的人都牛多了。希望大神多发言，多给建议，share一些工作感悟:)
【 在 armadillo (yoda) 的大作中提到: 】
: 现在药厂里CP主流是美国/印度/中东人，一个比一个能说，靠client facing要在那群
: 人里stand out不是那么容易。。。
: 要client facing的原因是有机会最好的学习药物的R&D过程，找impact的切入点，以此
: 体现工作的价值，while developing portable skills; 能说和说的好不好还是不一样
: 的，基于 citical thinking, solid knowledge and technical basis, so what,
: implication 目标的说的，应该都不会太差；在考虑如何选择职位的时候，是不是容易
: stand out, 要看你的长期的目标是什么
: 要不顺便给大家讲讲华人怎么跳出专业的ceiling,在不读B school的情况下，如何从R&
: :D转型到non-R&D, 跻身公司executive队列吧。其中主要的难点和困难是啥? 以及你对
: R
: ...................
进来膜拜一下，同希望大牛多发言，多给大家意见 //bow
【 在 nojobloser (作不出来啊) 的大作中提到: 】
: 要client facing的原因是有机会最好的学习药物的R&D过程，找impact的切入点
: 这个100% agree!
: 自己还在ceiling下努力
: 谦虚了。你已经是站在了99.9%的药厂华人都达不到的高度上，vision比版上几乎所有
: 的人都牛多了。希望大神多发言，多给建议，share一些工作感悟:)
: R&
板凳已经准备好，坐等下文
【 在 armadillo (yoda) 的大作中提到: 】
: 现在药厂里CP主流是美国/印度/中东人，一个比一个能说，靠client facing要在那群
: 人里stand out不是那么容易。。。
: 要client facing的原因是有机会最好的学习药物的R&D过程，找impact的切入点，以此
: 体现工作的价值，while developing portable skills; 能说和说的好不好还是不一样
: 的，基于 citical thinking, solid knowledge and technical basis, so what,
: implication 目标的说的，应该都不会太差；在考虑如何选择职位的时候，是不是容易
: stand out, 要看你的长期的目标是什么
: 要不顺便给大家讲讲华人怎么跳出专业的ceiling,在不读B school的情况下，如何从R&
: :D转型到non-R&D, 跻身公司executive队列吧。其中主要的难点和困难是啥? 以及你对
: R
: ...................
期待宝贵意见和经历。
【 在 armadillo (yoda) 的大作中提到: 】
: 现在药厂里CP主流是美国/印度/中东人，一个比一个能说，靠client facing要在那群
: 人里stand out不是那么容易。。。
: 要client facing的原因是有机会最好的学习药物的R&D过程，找impact的切入点，以此
: 体现工作的价值，while developing portable skills; 能说和说的好不好还是不一样
: 的，基于 citical thinking, solid knowledge and technical basis, so what,
: implication 目标的说的，应该都不会太差；在考虑如何选择职位的时候，是不是容易
: stand out, 要看你的长期的目标是什么
: 要不顺便给大家讲讲华人怎么跳出专业的ceiling,在不读B school的情况下，如何从R&
: :D转型到non-R&D, 跻身公司executive队列吧。其中主要的难点和困难是啥? 以及你对
: R
: ...................
你们都客气了
我现在已经很少上BBS了，大概也就是一个月看一次，今天因为有回帖，看了两三次
每个人的经历都大相径庭，借鉴度并不是那么大，而且我的个人风格内向，就不分享个人经历了，争取以后做些真牛的事后，给大家汇报
但如果大家有什么觉得我可以帮助的地方和有什么问题，可以发到版上，并给我站内邮箱发个信，我会尽力解答
【 在 nojobloser (作不出来啊) 的大作中提到: 】
: 要client facing的原因是有机会最好的学习药物的R&D过程，找impact的切入点
: 这个100% agree!
: 自己还在ceiling下努力
: 谦虚了。你已经是站在了99.9%的药厂华人都达不到的高度上，vision比版上几乎所有
: 的人都牛多了。希望大神多发言，多给建议，share一些工作感悟:)
: R&
转个别人的想法。。。
In our world of limited time and resources, this will consequently take time away from the MID3 scientist to perform hands-on pharmacometrics tasks. In my opinion, the often practiced approach where a clinical pharmacology lead interacts directly with the project team only provides value when that
clinical pharmacology lead has had significant hands-on pharmacometrics
experience (i.e., they are an MID3 scientist by definition used in this
article). Hence, my favored approach to instilling MID3 in drug development projects is to have MID3 scientists split their time between project work
and hands-on pharmacometrics tasks. Less experienced MID3 scientists would
tend to spend more time doing hands-on tasks to build up their skills and
more experienced ones would tend to spend more time on project work.
【 在 crawler (crawler) 的大作中提到: 】
: 目前工作性质是两方面都做，问题是跟临床的项目一般战线比较长，时间比较不容易确
: 定，导致有时候不能接手一些大的模型项目，只能在临床项目闲暇的时候做些比较小的
: 模型项目（例如不需要做正式报批的项目)。个人认为两方面都有意思，两方面可学的
: 东西也都很多，目前也做的都还可以，但是长远看可能还是要选一个方向为主，利于知
: 识的积累和时间管理。不知版上有没有老人给点指导或者评论下两者的职业发展？先谢
: 谢大家。
所以我才很奇怪一群人非要区分CP和PMT
这本来就是同一个career方向
往上爬总归是技术越来越少，嘴皮子越来越多
但正常情况哪有CP不会做modeling的， 同理哪有PMT做不了CP的
【 在 nojobloser (作不出来啊) 的大作中提到: 】
: 转个别人的想法。。。
: In our world of limited time and resources, this will consequently take
time
: away from the MID3 scientist to perform hands-on pharmacometrics tasks.
In
: my opinion, the often practiced approach where a clinical pharmacology
lead
: interacts directly with the project team only provides value when that
: clinical pharmacology lead has had significant hands-on pharmacometrics
: experience (i.e., they are an MID3 scientist by definition used in this
: article). Hence, my favored approach to instilling MID3 in drug
development
: projects is to have MID3 scientists split their time between project work : and hands-on pharmacometrics tasks. Less experienced MID3 scientists would
: ...................
说的没错，不过现实就是很多CP hands on modeling几乎不做，整天耍嘴皮子。而另一边很多PMX天天写代码，没有很懂drug development。两边都精通的人很少的，也许是
这行现在需求很大，供给严重不足吧。
【 在 jbzfqs (jbzfqs) 的大作中提到: 】
: 所以我才很奇怪一群人非要区分CP和PMT
: 这本来就是同一个career方向
: 往上爬总归是技术越来越少，嘴皮子越来越多
: 但正常情况哪有CP不会做modeling的， 同理哪有PMT做不了CP的
: time
: In
: lead
: development