金莲之死

本要写一个金莲之死，与武松杀嫂放在一起。
恐怕要几周之后才能全盘考虑。

有意者可以参考这些notes。

其一：
==========================================
之前写武松。是要讲明，何以武松经过刺配，成为了一个真正的罪犯。
这个对比是金瓶梅书中非常高明的地方。这件事的解释，或者内在逻辑可以驱动文本。

就好比我们刚出校门如何如何，在公司工作多年后如何如何。
这叫做：new graduates vs professionals。

潘金莲则可以看作是被“礼”驱动。

其二：潘金莲
===========================================
1.潘金莲自小是娼妓出身。张大户把她分配给武大之后，职业其实一直是妓女。张大户光顾潘金莲，
酬劳是给武大一些好处(免房租，烧饼生意，etc）。
（----房客以色换房租，在今日是否很普遍？自行调查。）

从张大户那里被赶出来后。她白天就是把小脚伸到街上，唱歌猜谜，勾引人。可见，仍然是妓女业务。与武大是业务伙伴。

2.然而，武松第一次见潘金莲时候，口称嫂嫂，全套礼仪。双方拜了又拜。一整段啰嗦。
在当时，潘金莲的地位最高也就是妾。但是受到了武松的无比尊敬。

3.武松住到家里。潘金莲招呼武松吃喝洗衣等日常。武松均无比尊重，感恩。她被武松拒绝。
则越发感到被尊重。这叫以礼相待。----被武松拒绝，表面上恼，实际上必然是很开心。总算被当人看了。

4.武松杀潘金莲之前，原文里面。王婆好几次夸武松“知礼”。武松行为，礼仪以及语言，从一开始，与清河所有人颇有些格格不入。这就好比一个有礼貌的人，处于一群你妈死了为口头禅的小留中间。

5.潘金莲杀了武大之后，几经周折才进了西门庆的门，成为第五小妾。然后分配了个原来属于别人的丫鬟。其实西门庆还是把潘金莲当妓女看待。

6.人与人之间都是互相适应的。潘金莲之所以色欲无边，是因为西门庆对她的价值认可就这一个“色”字。公司领导认为你擅长啥，那你就会强化学习这个方面。

西门庆家里的竞争环境残酷，潘金莲不努力求宠爱。则必定是死于
沟壑之中。（之前，她在原文里说过一句路死路埋，沟死插牌这样类似的成语。）

7.武松说要和潘金莲成亲。果如其料，有个正式的婚礼在。

8.潘金莲一辈子可能也就只能有这么一次机会有个婚礼。她听闻武松要娶她，真金白银都拿出来了。（100两银子，超级大数目）。而且是个刺配回来更加“知礼”的武松，
她不昏头是不可能的。

10.潘金莲被杀那个时刻，嘴里被塞满香灰。境界可比“此时无声胜有声”这样的千古
名句。

11.作者插叙一段，说吴月娘大惊，认为这下潘金莲完了。吴月娘知道这是危险，潘金
莲不可能不知道。她unconscious里，就是寻死，只要有婚礼，有一次正常的嫁娶。

12.陈经济之所以被潘金莲看重。可能也有这个因素。潘金莲死了之后，陈经济流泪做
梦，（我记得）还行了悼念程序什么的。由尾看首，可知一开始陈经济并未将之当女物看待。但是陈经济晚了一步，不然至少能做个正式过门的妾。

其三：西门庆的呐喊
===================================
书中有一段，西门庆呐喊。认为自然志欲是天生正义。王母娘娘的女儿他也可以怎么怎么。
只要有钱就行。

这段跟鲁迅的想法其实是类似的。

多年来，“礼教吃人”四个字循环错乱。就是从鲁迅这个不懂哲学的糊涂蛋这里来。
他分不清楚class/type和instance/value。

白马非马，何也？前者是马的一个例子。
吃草的是白马，不是马。
吃人的是明清礼教，不是礼教。

历朝历代，都要尊周复古。其意谓：首先要肯定这个类或者范畴的作用。
然后才能有革故鼎新。

华夏没有抽象类，那就找个最摸不着边的“周”。----这个办法未必比西方的
抽象类差。

礼教乃是化繁为简的大发明。如果旧礼不合用，礼崩乐坏。其解决办法是建立新的礼教。
而不是否定这个范畴，或者这个approach。

没有礼教，则必然会导致诸事繁杂，漫无边际，乃至全局失控。
一个类都没有，你玩的是啥。

西门庆被潘金莲虐杀，就是因为西门庆不懂礼貌。
潘金莲对“礼”的热爱，可以说是：亦余心之所善兮，虽九死其犹未悔

看到在讲金瓶梅，也飞快的看了一遍。以前没看过，有些情节好象知道可能看过黄片。真是了不起可以推敲的书，红楼梦有不少金瓶梅的影子。第一遍连人物都认不全肯定漏掉很多东西。序言里说读《金瓶梅》而生怜悯心者，菩萨也；生畏惧心者，君子也；生欢喜心者，小人也；生效法心者，乃禽兽耳。读的时候觉的自己一会象菩萨，一会象君子，一会象小人，一会象禽兽，一会禽兽不如。

说一说为什么不同意潘金莲是娼妓出身，职业一直是妓女，和武大是业务伙伴这个说法。她小时潘父死了之后被卖到王昭宣府里，十五岁时王昭宣死了，她妈妈把她接出来又卖到张大户家。张大户又把她嫁给武大，然后长期包养 （一般等武大不在，但武大看
到了也不敢支声）。然后就嫁给西门庆做妾。潘金莲从没有在妓院里干过。嫁给武大后，被长期包养也和妓女不太一样。要是称这样的女人为妓女，那书里那么多和西门庆有关系的有老公的女人都是妓女 – 称谓应该不确切。

王婆撮合这对狗男女安排的那些事是当偷情对待（西门庆找良家妇女偷情，不是嫖客找妓女）。嫖客找妓女， 书里六十九回西门庆找文嫂，交流就很不一样。

武大知道了还去抓奸，也不是业务伙伴的关系。

潘金莲把小脚伸到街上，唱歌猜谜，勾引人并不是在卖(妓女业务)。潘的生命力强，她对武大不满意，她是在找她喜欢的人。当然潘金莲显然没把武大放在眼里。她真正喜欢的只有两个人。她见到武松很快就喜欢了，武松没有钱 – 说她卖缺逻辑。实际上整本书里潘金莲的性都和钱的关系不大。潘金莲在性方面比妓女还开放。但女人为了自己喜欢的人做那些也不出奇。

第二回开头写潘金莲的词里有这样的句子:” 行也宜，立也宜，坐也宜，偎傍更相宜。”是潘金莲自己的感觉：情人眼里看到的自己喜欢的人。没有是不是多金，要的是她觉得的“宜”。我想作者的眼里的潘应该也就是现在所谓的追求（她得不到的）幸福。

武松杀潘金莲那段写得很惊人。从他讲给潘金莲听的那段话，到潘金莲的心动自己出来，到月娘说潘金莲完了，到刀刺入潘金莲赤裸的胸，潘金莲“星眸半闪，两只脚只顾登踏”。冷血狡猾的坏蛋动情的女人，笔法真是厉害！

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 本要写一个金莲之死，与武松杀嫂放在一起。
: 恐怕要几周之后才能全盘考虑。
: 有意者可以参考这些notes。
: 其一：
: ==========================================
: 之前写武松。是要讲明，何以武松经过刺配，成为了一个真正的罪犯。
: 这个对比是金瓶梅书中非常高明的地方。这件事的解释，或者内在逻辑可以驱动文本。
: 就好比我们刚出校门如何如何，在公司工作多年后如何如何。
: 这叫做：new graduates vs professionals。
: 潘金莲则可以看作是被“礼”驱动。
: ...................

男的以为是偷情，实不知女的早就安排好了。你盯着微博看半年，一定能发现很多起。你觉得不是妓女。那改成sex service/content provider也可。潘金莲没有别的谋生技能。西门庆几个小妾，有带着丰厚嫁妆的，有会做菜的，有当会计的。潘金莲的专长是性服务方面推陈出新。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 看到在讲金瓶梅，也飞快的看了一遍。以前没看过，有些情节好象知道可能看过黄片。
: 真是了不起可以推敲的书，红楼梦有不少金瓶梅的影子。第一遍连人物都认不全肯定漏
: 掉很多东西。序言里说读《金瓶梅》而生怜悯心者，菩萨也；生畏惧心者，君子也；生
: 欢喜心者，小人也；生效法心者，乃禽兽耳。读的时候觉的自己一会象菩萨，一会象君
: 子，一会象小人，一会象禽兽，一会禽兽不如。
: 说一说为什么不同意潘金莲是娼妓出身，职业一直是妓女，和武大是业务伙伴这个说法
: 。她小时潘父死了之后被卖到王昭宣府里，十五岁时王昭宣死了，她妈妈把她接出来又
: 卖到张大户家。张大户又把她嫁给武大，然后长期包养 （一般等武大不在，但武大看
: 到了也不敢支声）。然后就嫁给西门庆做妾。潘金莲从没有在妓院里干过。嫁给武大后
: ，被长期包养也和妓女不太一样。要是称这样的女人为妓女，那书里那么多和西门庆有
: ...................

其实女人宅斗，归根结底还是要在男人身上下功夫，别的都不行。做菜的那位其实地位很低，在西门庆家里还不如春梅，跟宋慧莲抢来旺，被宋慧莲骂“奴才小妇”。带着丰厚嫁妆的那位，母子俩明明就是被潘金莲搞死的，西门庆除了摔死潘金莲的猫，动过潘金莲一个手指头没有？

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 男的以为是偷情，实不知女的早就安排好了。你盯着微博看半年，一定能发现很多起。
: 你觉得不是妓女。那改成sex service/content provider也可。潘金莲没有别的谋生技
: 能。西门庆几个小妾，有带着丰厚嫁妆的，有会做菜的，有当会计的。潘金莲的专长是
: 性服务方面推陈出新。

查了一下。中国sex service provider数量之估计有几种说法，大致为600万-2000万不等。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 男的以为是偷情，实不知女的早就安排好了。你盯着微博看半年，一定能发现很多起。
: 你觉得不是妓女。那改成sex service/content provider也可。潘金莲没有别的谋生技
: 能。西门庆几个小妾，有带着丰厚嫁妆的，有会做菜的，有当会计的。潘金莲的专长是
: 性服务方面推陈出新。

孙雪娥除了名分和雪梅一模一样的身份。雪梅很聪明的人，又有金莲月娘做靠山，当然不怕孙雪娥。潘金莲斗来斗去，西门庆根本不在乎她，最后才会死在她手里。

【 在 coalpilerd (coal pile) 的大作中提到: 】
: 其实女人宅斗，归根结底还是要在男人身上下功夫，别的都不行。做菜的那位其实地位
: 很低，在西门庆家里还不如春梅，跟宋慧莲抢来旺，被宋慧莲骂“奴才小妇”。带着丰
: 厚嫁妆的那位，母子俩明明就是被潘金莲搞死的，西门庆除了摔死潘金莲的猫，动过潘
: 金莲一个手指头没有？

西门庆这么精明的人不会去娶sex service provider。娶她另有原因。她再推陈出新，对西门庆来说也不如去搞一个新的别人的老婆来得刺激。

IMHO, 金瓶梅是三个女性陶渊明竹林七贤式的人物。她们有的伶俐有的木讷，共性是真性情。作者把她们放在不同的环境里，但她们都做同样的事情，就是做自己喜欢的事。妓女，取悦别人的人，离金瓶梅远得不能再远了。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 男的以为是偷情，实不知女的早就安排好了。你盯着微博看半年，一定能发现很多起。
: 你觉得不是妓女。那改成sex service/content provider也可。潘金莲没有别的谋生技
: 能。西门庆几个小妾，有带着丰厚嫁妆的，有会做菜的，有当会计的。潘金莲的专长是
: 性服务方面推陈出新。

你再看一遍下面四个字：
竹林七贤

前面两个字是自然。城镇生活则是人造的。其秩序是被给予的。只要你在城镇生活，那都是取悦旁人。以前搞邮包炸弹案的Kazantzakis写的essay里说，科技发展带来的后果就是互相
擦皮鞋度日。这是城市社会系统的基础。

这就好比魏晋书法与明清截然不同。最后，娶妻纳妾。娶和纳是不同的。武松那才是娶。有媒有证。潘金莲新整发髻，红衣盖头去的婚礼。
【 在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】
<br>: 西门庆这么精明的人不会去娶sex service provider。娶她另有原因。她再推陈
出新，
<br>: 对西门庆来说也不如去搞一个新的别人的老婆来得刺激。
<br>: IMHO, 金瓶梅是三个女性陶渊明竹林七贤式的人物。她们有的伶俐有的木讷，共
性是真
<br>: 性情。作者把她们放在不同的环境里，但她们都做同样的事情，就是做自己喜欢
的事。
<br>: 妓女，取悦别人的人，离金瓶梅远得不能再远了。
<br>

还一点，你所谓的“真性情”之类的俗见，都是鲁迅郑振铎之流弄出来的。学舌无益。

以华夏传统主流价值体系来看。金瓶梅红楼梦之类的东西，都是儒门败类制作的秽史。我们今天看
，有考古价值和写作技术参考价值。但是与任何经典相比，其思想价值，美学价值，伦理价值均约等于零。——如果不是负数的话。

这些五四评论家抬高秽史，另出“新”论，目的就是抬高自己的地位。所谓民国大师，多数都是这么上
去的。今日简化中文系统中，无自然律，道德律，美学....。就证明了此辈设计的文化系统
之总失败。

道德经五千字。
诗经不过4万字。论语2万不到。均易学易懂。然而你找任何一个东土之人，
花在各种秽史上的时间都是在道德经诗经...上的时间之无穷大倍。此种风气就开端于
五四。
所以东土所谓的文学批评，最后必然都是互相大字报批斗。因为其根基为0。

【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
<br>: 你再看一遍下面四个字：
<br>: 竹林七贤
<br>: 前面两个字是自然。城镇生活则是人造的。其秩序是被给予的。只要你在城镇生
活，那
<br>: 都是取悦旁人。以前搞邮包炸弹案的Kazantzakis写的essay里说，科技发展带来
的后果
<br>: 就是互相
<br>: 擦皮鞋度日。这是城市社会系统的基础。
<br>: 这就好比魏晋书法与明清截然不同。
<br>:

看不懂。城市里没有竹林，就不能有竹林七贤了？西门庆家就是李瓶儿的竹林。现在的社会结构科学技术比以前大不同。看看古老的文字，诗经还是更早的阿维斯塔什么的，现代人和以前的有什么本质的不同？美国竹子少见，竹林七贤类人物很常见。

谢谢娶纳的指教。你认为西门庆会为sex专门纳个妾？那样，他就只是另一个陈敬济而
不是西门庆了。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你再看一遍下面四个字：
: 竹林七贤
: 前面两个字是自然。城镇生活则是人造的。其秩序是被给予的。只要你在城镇生活，那
: 都是取悦旁人。以前搞邮包炸弹案的Kazantzakis写的essay里说，科技发展带来的后果
: 就是互相
: 擦皮鞋度日。这是城市社会系统的基础。
: 这就好比魏晋书法与明清截然不同。最后，娶妻纳妾。娶和纳是不同的。武松那才是娶
: 。有媒有证。潘金莲新整发髻，红衣盖头去的婚礼。
:
: 西门庆这么精明的人不会去娶sex service provider。娶她另有原因。她
: 再推陈
: ...................

第一段好玩。这样说话的，歌德几百年前就评论过。如果创作到书里，说不定能成经典形象。

世界很大，道德经诗经论语金瓶梅红楼梦圣经荷马史诗薄伽梵歌牛顿运动定律，都是有神性的东西。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 还一点，你所谓的“真性情”之类的俗见，都是鲁迅郑振铎之流弄出来的。
: 学舌无益。
: 以华夏传统主流价值体系来看。金瓶梅红楼梦之类的东西，都是儒门败类制作的秽史。
: 我们今天看
: ，有考古价值和写作技术参考价值。但是与任何经典相比，其思想价值，美学价值，伦
: 理价值均约等于零。——如果不是负数的话。
: 这些五四评论家抬高秽史，另出“新”论，目的就是抬高自己的地位。所谓
: 民国大师，多数都是这么上
: 去的。今日简化中文系统中，无自然律，道德律，美学....。就证明了此辈设计的文化
: 系统
: ...................

“几百年前就如何如何”这个模板应
用不当会导致逻辑混乱。你可能未曾想过，如果讲古能给论点加分的话，世界各文明没有哪一个能讲
得过华夏正统之学。例如我可以说：歌德出生前三百年，xxx就认为金瓶梅为秽史。

歌德为清末人。类似于各种五四大师，于德语建立期间，以及德意志民族建立期间，成就位
置。

然而德国也有叔本华尼采。二战后海德格尔又学道德经，又学儒教复古方法，其著作
中希腊文拉丁文之比例逐步上升。此为显然的事实。

【 在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】
<br>: 第一段好玩。这样说话的，歌德几百年前就评论过。如果创作到书里，说不定能
成经典
<br>: 形象。
<br>: 世界很大，道德经诗经论语金瓶梅红楼梦圣经荷马史诗薄伽梵歌牛顿运动定律，
都是有
<br>: 神性的东西。
<br>

自然，是华夏文化的重要部分。无法尽言。人法地，地法天，天法道，道法自然。当然是和城镇现实不同的有uniqueness 的范畴。

如果你不理解这部分。从实务角度出发
，可以查考
王安石司马光辩论。其间讲过一系列问题，包括货币化，市场经济，城市化毁败人心风俗等等。这期间的重大改变乃是历史事实。这是时间线。

与空间而论，你想下何以美国郊区人选Trump的多。他们看到的现实是城市人不一样的
。过去
美国有Emerson等人的学派论自然。

【 在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】
<br>: 看不懂。城市里没有竹林，就不能有竹林七贤了？西门庆家就是李瓶儿的竹林。
现在的
<br>: 社会结构科学技术比以前大不同。看看古老的文字，诗经还是更早的阿维斯塔什
么的，
<br>: 现代人和以前的有什么本质的不同？美国竹子少见，竹林七贤类人物很常见。
<br>: 谢谢娶纳的指教。你认为西门庆会为sex专门纳个妾？那样，他就只是另
一个陈
敬济而
<br>: 不是西门庆了。
<br>

写字表达思想而已。什么模板，加分减分呢？当时看到那段字，记起歌德的评论。心想这可是某种文化人几百年不变的行为，背后的人性肯定是一类人的原型。很高兴，就写下来。

歌德知道一些中国的文化，比如《好逑传》在中国不算好小说。五四大师们有什么东西可以和歌德的成就相提并论？

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: “几百年前就如何如何”这个模板应
: 用不当会导致逻辑混乱。你可能未曾想过，如果讲古能给论点加分的话，世界各文明没
: 有哪一个能讲
: 得过华夏正统之学。例如我可以说：歌德出生前三百年，xxx就认为金瓶梅为秽史。
: 歌德为清末人。类似于各种五四大师，于德语建立期间，以及德意志民族建立期间，成
: 就位
: 置。
: 然而德国也有叔本华尼采。二战后海德格尔又学道德经，又学儒教复古方法，其著作: 中希腊文拉丁文之比例逐步上升。此为显然的事实。
:
: 第一段好玩。这样说话的，歌德几百年前就评论过。如果创作到书里，说
: ...................

湖水倒映月亮，清风徐来，水月变化无方。人们沉迷于湖面美丽多变的月亮，赞美她，研究她，发现她的变化规律。货币化市场经济城市化这些东西就是动荡的湖水 – 诗经告诉我们那个时代的人和现代被货币化市场经济城市化摧残过的人本质上并无不同，变化的只是表象。一些人从眼前的美景中清醒过来，看到天上的月亮，做出道德经金瓶梅红楼梦荷马史诗浮士德牛顿定律那样的东西。

美国有没有论自然的学派是表面。本质要看那些行为是不是人类的本性的反应。如果是，那样的人在不同的文化，政治，经济条件下的外在的行为表现虽不一样，但有迹可循。他们可能论自然，也可能论手机论摩托，出一些纽约三怪洛城五杰什么的。

天地之上的道自然会区别对待农村城市？

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 自然，是华夏文化的重要部分。无法尽言。人法地，地法天，天法道，道法自然。当然
: 是和城镇现实不同的有uniqueness 的范畴。
: 如果你不理解这部分。从实务角度出发
: ，可以查考
: 王安石司马光辩论。其间讲过一系列问题，包括货币化，市场经济，城市化毁败人心风
: 俗等等。这期间的重大改变乃是历史事实。这是时间线。
: 与空间而论，你想下何以美国郊区人选Trump的多。他们看到的现实是城市人不一样的
: 。过去
: 美国有Emerson等人的学派论自然。
:
: 看不懂。城市里没有竹林，就不能有竹林七贤了？西门庆家就是李瓶儿的
: ...................

以华夏传统美学为基础，金瓶梅乃是秽史。这条是学理。也是史实。五四以来至今，各路大师嗓门都很高。但是简化中文里美学等于0。所以他们的看法不足与论。这是我对
金瓶梅这本书的一个总结。

你最后的问题逻辑又混乱了，让人啼笑皆非。很明显，相比于华夏传统系统，我不认为五四以来各路大师有什么值得借鉴的文学和美学成就。何以要让我给他们的成就举例？

你要觉得自己有思想。那尽管表达。写的多了，自然就能找到问题。
【 在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】
<br>: 写字表达思想而已。什么模板，加分减分呢？当时看到那段字，记起歌德的评论
。心想
<br>: 这可是某种文化人几百年不变的行为，背后的人性肯定是一类人的原型。很高兴
，就写
<br>: 下来。
<br>: 歌德知道一些中国的文化，比如《好逑传》在中国不算好小说。五四大师们有什
么东西
<br>: 可以和歌德的成就相提并论？
<br>

你说：“歌德为清末人。类似于各种五四大师, …”
我问：“五四大师们有什么东西可以和歌德的成就相提并论？”
你说：“你最后的问题逻辑又混乱了，让人啼笑皆非。…”
我：%$#@!?

一个作品摆在面前，读完说说感觉思想。这本是个人的事，没有高下对错。这个总结只有肯定或否定别人对这个作品看法观点，看得就有点心疼。难道自己的感觉自己的思想只能依附在别人的见解上？带着这么多垃圾读书大概也只能这个样子。

你说的那些别人对金瓶梅的观点评价我既不知道也不在乎。一个不叫鲁迅的听也没听说过。这种作家作品评论文字不论好坏同意不同意，一概视为垃圾，基本没读过。书就在面前，别人的说法能跟自己的感觉比？

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 以华夏传统美学为基础，金瓶梅乃是秽史。这条是学理。也是史实。五四以来至今，各
: 路大师嗓门都很高。但是简化中文里美学等于0。所以他们的看法不足与论。这是我对
: 金瓶梅这本书的一个总结。
: 你最后的问题逻辑又混乱了，让人啼笑皆非。很明显，相比于华夏传统系统，我不认为
: 五四以来各路大师有什么值得借鉴的文学和美学成就。何以要让我给他们的成就举例？
: 你要觉得自己有思想。那尽管表达。写的多了，自然就能找到问题。
:
: 写字表达思想而已。什么模板，加分减分呢？当时看到那段字，记起歌德
: 的评论
: 。心想
:
: 这可是某种文化人几百年不变的行为，背后的人性肯定是一类人的原型。
: ...................

猫和老虎相似，难道需要有可比的成就吗？此其一。

其二，你再读下我的话：
“

歌德为清末人。类似于各种五四大师，于德语建立期间，以及德意志民族建立期间，成就位
置。
“

我这里强调的相似点乃是德语建立时期覆灭拉丁，以及新文化运动覆灭文言文。你得了解五四，以及了解康德到叔本华那个阶段一些知识。才足与论。

【 在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】

: 你说：“歌德为清末人。类似于各种五四大师, …”

: 我问：“五四大师们有什么东西可以和歌德的成就相提并论？”

: 你说：“你最后的问题逻辑又混乱了，让人啼笑皆非。…”

: 我：%$#@!?

: 一个作品摆在面前，读完说说感觉思想。这本是个人的事，没有高下对错。这个总结只

: 有肯定或否定别人对这个作品看法观点，看得就有点心疼。难道自己的感觉自己的思想

: 只能依附在别人的见解上？带着这么多垃圾读书大概也只能这个样子。

: 你说的那些别人对金瓶梅的观点评价我既不知道也不在乎。一个不叫鲁迅的听也没听说

: 过。这种作家作品评论文字不论好坏同意不同意，一概视为垃圾，基本没读过。书就在

: 面前，别人的说法能跟自己的感觉比？

猫和老虎相似。二者需要有相提并论的成就吗？这就是我说的逻辑问题。文科要讲思
辨的。此其一。

其二，你再看下我的原话：
”
歌德为清末人。类似于各种五四大师，于德语建立期间，以及德意志民族建立期间，成就位
置。”

类似，是指的
A新文化运动建立白话文的统治地位时期
B歌德所处的德语建立统治地位时期

这两个move的相似性。对此二
者要掌握足够的史料。你才能理解。

其三。
开始考虑金瓶梅的问题，我是从考虑简化中文与五四开始的。

从语言变革这个角度解释五四：
1.能提出valid questions
2.能对过去的史料以及文化现象提供解释
3..能对未来文化现象提出预测

有这几条，足够建立knowledge body或者学术分支。我也找其他学人讨论过。

【 在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】
<br>: 你说：“歌德为清末人。类似于各种五四大师, …”
<br>: 我问：“五四大师们有什么东西可以和歌德的成就相提并论？