新选组血风录——书与电视剧

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coalpilerd
楼主 (未名空间)

最早入新选组的坑,是之前被朋友拉着去写漫画剧本时。当时写了一段时间之后朋友觉得我不够煽情狗血,于是推荐我去看薄樱鬼,好好儿学习一下人家日本编剧是怎么白糖与玻璃齐飞、历史共yy一色的。最终漫画因为意外而丢荒之后,这东西也就跟着丢荒了。直到最近,闲着没事时忽然觉得除了乙女游戏的yy剧情,也该稍微了解一下历史上的新选组的面貌,于是去看了司马辽太郎的《新选组血风录》,随后,又看了2011版的同名电视剧。

就从书与电视剧两方面,写写读后感好了。
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coalpilerd

1、荒谬绝伦的规矩设定

据说,新选组虽然选择了逆时代潮流而动,在日本的变革时期坚决地站在了腐朽落后注定灭亡的幕府一边,却因为顽强战斗到最后一刻、与幕府共存亡,得到了日本人相当的敬意,被称作“最后的武士”。然而,在看到新选组的规矩之后,我几乎要一口老血喷出。

——违反士道就要切腹自尽。

——脱离新选组要处死。

请问你们这是什么黑帮啊?

最扯淡的是到底何谓“士道”。按照书中的诠释,不够勇敢就属于违反士道。解释得更详细一点,如果被人砍了却没砍回去把对方灭了,对不起,就请切腹吧;你要是自己下不去手自杀,冲田总司、斋藤一之流的小组长会非常乐意代劳。

个人觉得,这种规矩在需要执行任务时还有点道理,逃兵死刑,逼着士兵宁可战死也不敢逃走;然而按照书中描写,新选组里大把被迫切腹的冤死鬼都不是战斗负伤,而是要么被人寻私仇,要么就是戴了绿帽子之后被老婆和奸夫合谋暗算。自己被人有意算无意,好不容易逃出生天,按照常理推想自然应该保存实力,卷土重来报一箭之仇;只可惜近藤局长和土方副局长就是不这么认为,就算你是被人暗算了,只要没把对方当场做掉,也属于给新选组抹黑丢人的怯懦行为。= =

老子不干了?哦哦,那可不行,脱离队伍就得处死。

这变态而蛮不讲理的规矩,上得去下不来的贼船还能吸引到那么多人加入,是不是该说新选组的待遇一定很丰厚呢?或许成也萧何败也萧何吧,这规矩或许从某种程度上造就了新选组牛逼的战斗力,但是也逼得一堆无路可走的队员投奔了敌人。

电视剧里毕竟还是需要强调一下下主角们的正面形象和坚定的立场的,所以尽管切腹场面也有那么一些,但理由倒是还不那么扯淡,介错和监斩官们也表现出了相当多的人情味,基本都是按着“其情可悯,只是法不容情”的路数来做了。

还是应该说,武士道本身就是变态的?……
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coalpilerd

2、乡巴佬兼人生导师近藤局长

从书里我能读出的一点,就是新选组的局长大人实在是非常不受司马辽太郎的待见。书中的近藤粗鲁,蛮横无理,虚荣心极强但偏偏不能带眼识人识货,于是被人当傻子一样耍得团团转。《虎彻》和《枪乃宝藏院流》两则令人喷饭的小故事都在叙述局长大人如何被坑——一次是贪图宝刀名声买了一把假刀还死不承认,另一次是贪图贵族头衔收了个假贵族干儿子以至于丢尽了脸。

然后,每次都需要土方副局长来替他收拾残局。买了假刀,土方去威胁利诱店老板对此事守口如瓶,还叮嘱斋藤赶紧把自家的真品虎彻送给局长,省得局长没面子。收了假货干儿子,又是让土方和斋藤去把忽悠他收干儿子的人砍了。

可怜的劳碌命土方。这副局长太不好做了。

单单看书的话实在无法理解这种笨蛋怎么能做上局长,而且还是把前任局长给灭了才上的位;而做上局长之后的池田屋事件和油小路事变,他都是主谋,更显出此人的深沉狠辣,实在不该是这样的二。

电视剧里显然是把近藤大大地美化了,但是似乎即便是电视剧的编剧也实在难以从这位局长身上挖出太多的闪光点,只好通过大量的侧面描写。譬如开篇让土方最终的战斗就用近藤被忽悠着买下的那把假刀,满脸严肃地来一句这是一名武士用的刀;再譬如在土方的回忆里让少年时期尚在做药贩子的土方被当地的恶少打得半死,拣了根树枝在练习胡劈乱砍时却看到道场主人近藤的鼓励的微笑和他伸过来的手——手中是一把木刀。近藤局长就这样在自己的下属的饱含深情的回忆里变成了一众在近藤道场里混过的哥们的人生导师。

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aoiyu

选的电视剧太差,你这部视听率扑街。

长的可以看大河剧新选组,

短的可以看浪客剑心和斋藤一的对决,追忆篇剑心和冲田总司的对决,擦,这才是经典。

或者看gay片御法度,

或者看最近挺火的壬生义士传。

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aoiyu

扯谈,就你这态度不用再看了,一点也不懂武士道还瞎扯。新选组大部分人都是屌丝出身,按照过去的传统完全不可能成为武士,这些人聚在一起当然要严肃纪律,否则怎么可能从一群屌丝变成幕府最为器重的壬生狼。还什么想来就来,想走就走,随便离队,你还以为是逛论坛的华人大妈?

老夫当年在京都还特别去参观了池田屋,屋子狭小,完全想不出里面可以躺下这么多尸体。想到如果当时小五郎在乱斗中被砍死,不知道日后坂本龙马促成的萨长同盟还能不能成功,倒幕还能不能成功。擦,想到这里不禁佩服身为剑豪的逃跑的小五郎,忍常人所不能忍,方为真英豪。

另外最后的武士不是西乡隆生吗?或者阿南惟几吗?或者三岛由纪夫吗?这个梗已经被玩烂了。

【 在 coalpilerd (coal pile) 的大作中提到: 】
: 1、荒谬绝伦的规矩设定
: 据说,新选组虽然选择了逆时代潮流而动,在日本的变革时期坚决地站在了腐朽落后注
: 定灭亡的幕府一边,却因为顽强战斗到最后一刻、与幕府共存亡,得到了日本人相当的
: 敬意,被称作“最后的武士”。然而,在看到新选组的规矩之后,我几乎要一口老血喷
: 出。
: ——违反士道就要切腹自尽。
: ——脱离新选组要处死。
: 请问你们这是什么黑帮啊?
: 最扯淡的是到底何谓“士道”。按照书中的诠释,不够勇敢就属于违反士道。解释得更
: 详细一点,如果被人砍了却没砍回去把对方灭了,对不起,就请切腹吧;你要是自己下
: ...................

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coalpilerd

求个御法度的完整链接,B站上只有最后那段打斗,还有土方砍倒了那棵樱花树的镜头
。树倒得极具美感。

这部要是扑街我真是一点都不奇怪,莫名其妙地塞个女人进来,而且不知道这是日本人的恶趣味还是怎么的,为啥男人送死的时候就得有女人自荐枕席?断头饭吗?我已经在三个不同的地方看到过一模一样的桥段了。
【 在 aoiyu (演歌战神) 的大作中提到: 】
: 选的电视剧太差,你这部视听率扑街。
: 长的可以看大河剧新选组,
: 短的可以看浪客剑心和斋藤一的对决,追忆篇剑心和冲田总司的对决,擦,这才是经典。
: 或者看gay片御法度,
: 或者看最近挺火的壬生义士传。

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coalpilerd

我同意找这么一群人(估计还有不少流氓混混)是得严肃纪律,但是动不动就切腹,战场逃兵杀了也就罢了,被暗算也要杀,太过分了吧。按书上的说法,一多半人都是死在这么严苛的法度之下,也有实在受不了就去投奔敌人的。书里还提到一个特别变态的杀人狂专门给同僚执行死刑,然后在伏见鸟羽之战之后被俘,被当初侥幸逃脱然后投奔敌人的前同僚活活折磨死了。另外说到走不走的,我还是比较赞赏合则留不合则去的态度。山南死得可惜了。

那时候的日本幕府活不了多久了吧,死在池田屋里的人要是没死,保不定也会机缘巧合成为倒幕的关键人物呢。所以我觉得桂小五郎活着,对他自己是偶然;但是对历史而言,是必然。一个王朝大厦将倾,总得有这么一群推倒它的人出现呀。另外身为剑豪的小五郎当然必须应该逃跑,打过架砍过人的会更加深刻地体会到这种黑暗中的乱斗有多危险,狭
窄的空间里挤了那么多人,保不定没死在敌人手下就先死在自己人手里(书上说池田屋那次,斋藤一就差点被谷三十郎一枪捅了),未免实在太没价值。

【 在 aoiyu (演歌战神) 的大作中提到: 】
: 扯谈,就你这态度不用再看了,一点也不懂武士道还瞎扯。新选组大部分人都是屌丝出
: 身,按照过去的传统完全不可能成为武士,这些人聚在一起当然要严肃纪律,否则怎么
: 可能从一群屌丝变成幕府最为器重的壬生狼。还什么想来就来,想走就走,随便离队,
: 你还以为是逛论坛的华人大妈?
: 老夫当年在京都还特别去参观了池田屋,屋子狭小,完全想不出里面可以躺下这么多尸
: 体。想到如果当时小五郎在乱斗中被砍死,不知道日后坂本龙马促成的萨长同盟还能不
: 能成功,倒幕还能不能成功。擦,想到这里不禁佩服身为剑豪的逃跑的小五郎,忍常人
: 所不能忍,方为真英豪。
: 另外最后的武士不是西乡隆生吗?或者阿南惟几吗?或者三岛由纪夫吗?这个梗已经被
: 玩烂了。

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mane

为什么会去看11年的电视剧,不应该看04年的吗
【 在 coalpilerd (coal pile) 的大作中提到: 】
: 最早入新选组的坑,是之前被朋友拉着去写漫画剧本时。当时写了一段时间之后朋友觉
: 得我不够煽情狗血,于是推荐我去看薄樱鬼,好好儿学习一下人家日本编剧是怎么白糖
: 与玻璃齐飞、历史共yy一色的。最终漫画因为意外而丢荒之后,这东西也就跟着丢荒了
: 。直到最近,闲着没事时忽然觉得除了乙女游戏的yy剧情,也该稍微了解一下历史上的
: 新选组的面貌,于是去看了司马辽太郎的《新选组血风录》,随后,又看了2011版的同
: 名电视剧。
: 就从书与电视剧两方面,写写读后感好了。

m
mane

动画片看薄樱鬼,还不如看新选组异闻录甚至银魂
【 在 coalpilerd (coal pile) 的大作中提到: 】
: 最早入新选组的坑,是之前被朋友拉着去写漫画剧本时。当时写了一段时间之后朋友觉
: 得我不够煽情狗血,于是推荐我去看薄樱鬼,好好儿学习一下人家日本编剧是怎么白糖
: 与玻璃齐飞、历史共yy一色的。最终漫画因为意外而丢荒之后,这东西也就跟着丢荒了
: 。直到最近,闲着没事时忽然觉得除了乙女游戏的yy剧情,也该稍微了解一下历史上的
: 新选组的面貌,于是去看了司马辽太郎的《新选组血风录》,随后,又看了2011版的同
: 名电视剧。
: 就从书与电视剧两方面,写写读后感好了。

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coalpilerd

不是动画片,是游戏。尽管这游戏也就像电子书一样。目的不是了解新选组历史而是学习人家怎么写言情……

游戏打了一遍之后觉得必须跪,编剧不是一般的强大。

【 在 mane (你看起来好像很好吃) 的大作中提到: 】
: 动画片看薄樱鬼,还不如看新选组异闻录甚至银魂

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aoiyu
https://video.tudou.com/v/XMTgwMTY0NTI4NA

【 在 coalpilerd (coal pile) 的大作中提到: 】
: 求个御法度的完整链接,B站上只有最后那段打斗,还有土方砍倒了那棵樱花树的镜头
: 。树倒得极具美感。
: 这部要是扑街我真是一点都不奇怪,莫名其妙地塞个女人进来,而且不知道这是日本人
: 的恶趣味还是怎么的,为啥男人送死的时候就得有女人自荐枕席?断头饭吗?我已经在
: 三个不同的地方看到过一模一样的桥段了。
: 典。

a
aoiyu

不是,你这是事后诸葛亮。当时一大波人主张公武合体,就连天皇陛下也是公武合体的强烈支持者,搞不好幕府还可以维持一个苏维埃的周期。

倒幕派之所以迅速成功是因为长州和当时实力最为强大的岛津藩结盟,没有小五郎,长州是不可能和岛津结盟的。

萨长同盟之后,长州直接把唧唧歪歪的天皇给做了,德川庆喜一看我靠还有这种操作,只能大政奉还了。

【 在 coalpilerd (coal pile) 的大作中提到: 】
: 我同意找这么一群人(估计还有不少流氓混混)是得严肃纪律,但是动不动就切腹,战
: 场逃兵杀了也就罢了,被暗算也要杀,太过分了吧。按书上的说法,一多半人都是死在
: 这么严苛的法度之下,也有实在受不了就去投奔敌人的。书里还提到一个特别变态的杀
: 人狂专门给同僚执行死刑,然后在伏见鸟羽之战之后被俘,被当初侥幸逃脱然后投奔敌
: 人的前同僚活活折磨死了。另外说到走不走的,我还是比较赞赏合则留不合则去的态度
: 。山南死得可惜了。
: 那时候的日本幕府活不了多久了吧,死在池田屋里的人要是没死,保不定也会机缘巧合
: 成为倒幕的关键人物呢。所以我觉得桂小五郎活着,对他自己是偶然;但是对历史而言
: ,是必然。一个王朝大厦将倾,总得有这么一群推倒它的人出现呀。另外身为剑豪的小
: 五郎当然必须应该逃跑,打过架砍过人的会更加深刻地体会到这种黑暗中的乱斗有多危
: ...................

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qwzx0373

当时肯定新选组给的待遇很高了,要不然这么残酷的纪律,谁来啊
M
Maverick

几年前好象有个电影是这个名字,最近有新的?连续剧就算了,有电影倒可以推荐下。【 在 aoiyu (演歌战神) 的大作中提到: 】
: 或者看最近挺火的壬生义士传。

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coalpilerd

update,我去找了04版的大河剧看了一下,刚看完16集。正是主角们结束了欢乐的道场生涯而开始在京都打拼的时候。

道场阶段的相濡以沫给我感觉分外动人,温馨又欢乐。近藤自己的道场早就穷得叮当响了,食客却收了一个又一个,只好各种想法子赚钱,连娶老婆都是为了老婆的嫁妆。然而近藤这个主角光环就有这样的好运气,收到的食客全是愿意以死相报的顶级人才不说,为了钱而娶的老婆也是个温柔体贴的贤妻。

话说这个大河剧中近藤的形象跟司马辽太郎的书比起来简直颠覆。近藤在剧中是典型的职场励志日剧主角形象嘛,理想远大,勤奋努力,对所有的哥们都是又真诚又包容,包括一再替到处欠下风流债的土方挨女人的耳光,两肋插刀庇护只有一面之缘的被通缉的斋藤(桂小五郎居然也站在了他一边,沆瀣一气,啊不,见义勇为地以自己的名誉来替近藤担保),甚至连安插在浪士组里的眼线都会折服于他的为人转而真心为之效力(虽然还是被芹泽鸭砍了)。

……额,好过头了吧?

再然后,啊啊啊啊冲田总司实在太可爱了。演他的人浓眉秀目,有一张典型的娃娃脸,看起来就是个男孩的样子(话说他的头发剃了不如不剃)。最抓我的倒不是他出色的剑法,而是他作为最称职的保姆这个角色……近藤夫妻不在家时食客们义不容辞地承担奶爸责任替他照顾孩子,可惜一个比一个笨拙,循循儒雅的山南面对着嚎啕大哭的小奶娃吓得鬼叫“我不会我不会”,原田试图跳肚皮舞也以失败告终,最后唯一能哄住娃的竟然是冲田。结果这位主要负责教习剑法的同学只好在别人练剑时背着一个小娃娃走来走去,这场面令我喷饭之余,也让我觉得说不出的打动人。

这个剧给我的感觉,对主角有诸多美化,不过想来也是必然的了。只是这两天,真是耗了不少时间来看……
c
coalpilerd

然后还想说说两个人物。

第一个是原田左之助。

在薄樱鬼游戏里我对这位仁兄印象不佳,某种程度上这得益于我打出来的第一个失恋结局就是原田同学贡献的。尽管O社是按照“对女性温柔体贴而且又顾家的好男人”的路
数来设计原田的形象,但显然,日本人对于“好男人”的定义与我心目中的偏差很大。游戏中的原田对于女主角的期待就是懦弱无用不做任何决定也不承担任何责任的小透明,每次选择都必须是“交给原田先生了”、“乖乖听话”之类的选项才能继续走剧情。在我某次实在厌烦了这种破选项,没按照攻略而是选择了让女主与原田并肩作战还为此挨了好几枪之后,我看到原田……华丽丽地吓尿了。好感度已经颇高的这位当机立断地踢了女主,甚至吓得自己都不敢出面而是让土方出面对女主宣告了“你被甩了”的事实。然后就是,game over。

什么人啊这是!这种人怎么会有迷妹啊!

血风录的书中,原田存在感不那么高,唯一有印象的就是他推荐了那个后来让近藤丢脸到家的谷三十郎进新选组。但是大河剧对我的印象又来了一次颠覆。

大河剧里的原田也是一个对女性温柔体贴的男人,对象是……壬生村屯所房东的妈,一个头发都白了的老太太。这段剧情真是有笑有泪。

老太太常年心脏不好。某次回家时在家门口几乎晕倒,被原田背回了她的房间,老人随即说原田很像她死去的丈夫,就此结下……额……缘分。打那以后她就对原田分外照顾,经常给他送点心,然后飞一个媚眼(鸡皮疙瘩中);而原田一脸憨厚地照张全收,高高兴兴地吃下单独送给他的包子。这段说来颇为肉麻,但是看起来只觉好笑而不猥琐,毕竟因为那时候的日本人还是很内敛的吧。

老太太终究大限到了,她的葬礼竟然占了一整集的剧情。就在这一集里,房东一家见老人病危,连忙把原田叫来。原田守在床边,看着意识已经不清楚的老太太喃喃叫着前夫的名字,回答她说“我来接你了”,再次令我在房东大骂“笨蛋”的同时喷笑。不过她最终还是认出原田,对他道谢之后含笑而逝。原田却痛哭失声。随即有一段原田和近藤的对话,原田对近藤提起在他还是幼童时已经过世的祖母,说老太太令他想起了曾经失去的亲人,他是真的伤心难过。这时候的原田的形象简直瞬间丰满起来了。一场暧昧不清的老少恋(我更倾向于认为老太太是有点开玩笑的意味),老人回想起自己的青春,原田回想起逝去的亲情,互动之间时时有搞笑的场面,最后却让我差点掉眼泪。

对此,实在说不出“你们在一起”吧之类的祝福话(会被迷妹们打),也无法说“好人一生平安”(因为毕竟原田还没活到三十岁),但是,人与人之间的温情,即便在短短的几天中,也闪耀着华光。
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coalpilerd

另一个想说的,是斋藤一。

非常有意思的一点是,无论是游戏里书上还是电视剧中,斋藤一都是我最喜欢的角色。

从最初接触的薄樱鬼来说吧,斋藤不多话也不多事,然而绝非冷漠或者拙于表达,只是性格使然。这就很对我的胃口了——或许因为我自己就很宅,所以也喜欢宅类型的。

血风录里的人物形象大抵差不多,除了沉静之外,书中的斋藤更多了一种“乖巧”之感,不说多余的话,也不逞意气,与其他组员相处和谐。他面对屡次挑衅的谷三十郎一再退让,对近藤执着于一把假刀的行为也仅仅点到为止,土方要他把自己借钱淘来的宝刀送给近藤,他就送了。但这并不意味着懦弱或者缺乏实力,最后奉土方之命杀死谷三十郎的那一段,场面如画——蒙蒙细雨中,扬手将张开的雨伞丢向对方遮蔽视线,另一只手拔刀刺中对方要害,一招毙命随即扬长而去,酷得几乎让人尖叫。另一方面,在非常清楚的审时度势之余,斋藤从不站队。他不卷入任何是非,是那种深知游戏规则、却又不屑于去利用这种规则为自己谋求好处的人。

实在太喜欢这样的角色了。

大河剧里的斋藤则又有些不同。血风录斋藤的背景是一直走动于近藤道场、被近藤和土方当作小师弟一样关爱的人,他的洒脱和沉静,从很大程度上可以看作是深厚的友情以及自身的实力所带来的自信与安全感。大河剧斋藤却是出场就在颠沛流离中,从对话里可以看出他那时是替妓院向白嫖的客人追债——实在算不得风光的职业。随后他为自保,杀死了狗急跳墙的老赖,也因此被通缉;近藤在这种时候伸出援手掩护他逃出江户,那是真正的再造之恩了。后来他再度出现在京都并加入浪士组,却看得出还是和一群不三不四的家伙有着揪扯不清的瓜葛,不得不一而再再而三地替那些人做事。这里的斋藤虽然也是安静少言,却显得相当沉重,是那种心中藏了太多事情却默默承受的令人怜惜的倔强。

到目前我看到的剧集为止,斋藤还是与其他的组员有着极大的隔阂。对任何人似乎都不怎么搭理,不是在削木头(小李飞刀?)就是在睡觉。唯一的一次例外是近藤派系和芹泽派系的人玩摔跤,近藤派一比二落后时,斋藤被强拉过来作最后挽回颜面的决胜之战,并且大获全胜;原田和另一位(忘记是谁了)抬起他大笑大叫,而他也随着一起笑了,笑得极好看。

我期待在后面的大河剧剧情里,人生导师近藤局长的谈心以及一群队友的交心与努力让斋藤真正振作起来。毕竟这位可是一直活到七十几岁,后面的路还很长呢。

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Bremen

回顧一下經典戰鬥場面
新撰組最強的斉藤 vs 剣心
https://www.youtube.com/watch?v=VgbzDa417UM


【 在 coalpilerd (coal pile) 的大作中提到: 】
: 最早入新选组的坑,是之前被朋友拉着去写漫画剧本时。当时写了一段时间之后朋友觉
: 得我不够煽情狗血,于是推荐我去看薄樱鬼,好好儿学习一下人家日本编剧是怎么白糖
: 与玻璃齐飞、历史共yy一色的。最终漫画因为意外而丢荒之后,这东西也就跟着丢荒了
: 。直到最近,闲着没事时忽然觉得除了乙女游戏的yy剧情,也该稍微了解一下历史上的
: 新选组的面貌,于是去看了司马辽太郎的《新选组血风录》,随后,又看了2011版的同
: 名电视剧。
: 就从书与电视剧两方面,写写读后感好了。

d
drei

一直怀念洛杉矶的新选组拉面。。。
w
wh

你现在帖帖都是一副白头宫女的样子嘛……

【 在 drei (drei) 的大作中提到: 】
: 一直怀念洛杉矶的新选组拉面。。。