2 comments - Made in Japan reaches its quality peak in 70's and 80's. - Color could be a deal breaker when you resale or even look at it every day . Black is still the king, the walnut and hickory will be very hard to find other people who like it.
【 在 ckhillsboro (ck128) 的大作中提到: 】 : 2 comments : - Made in Japan reaches its quality peak in 70's and 80's. : - Color could be a deal breaker when you resale or even look at it every day : . Black is still the king, the walnut and hickory will be very hard to find : other people who like it.
在研究了一通Kawai和Yamaha的热门型号和价格后，周末挑了个最近的琴行去踩点。上
次说过，这两大名牌绝不同时亮相；这家卖Kawai新琴的果然没有Yamaha新琴。但听了
一堆Yamaha二手琴后三观颠覆……以下列几个重点型号和价格，请高手指点。
先说新琴：
1. Kawai 506N：店家强推，说是音乐学院师生买得最多的琴，比之K200/K300的销售
量是10：1。身价4500，含税、搬运、调音和十年保修。价格很吸引人，不过跟身边的
K200一比，声音明显短促逊色。查知身高44 ½”，是个studio piano，那还是贵
出一千的K300更保值吧。
2. Kawai K200：报价5500。店主也强推，说比K300实用。这个价格和K300的团购价差
不多。
3. Kawai K300：报价6500。比团购价贵。
4. Kawai K500：报价近万，店主很不推荐，说不如多花一点钱买三角琴。K500的团购
价才六千多，是和本地差价最大的型号。
问题是几个Kawai的音色都没特别吸引我。又看了听了一圈包括Yamaha、Kawai、
Steinway的二手琴，最吸引我的是Yamaha的暖、亮、延绵不绝的音质，好像别的琴都没它的音那么延长。二手琴型号如下：
5. Yamaha U1：1972年产，报价3800。音色流畅明亮。店家保证Yamaha、Kawai 这样的品牌再用个40、60年也不用更换零件。不知道价格怎样？
6. Yamaha U3：1975年产，报价5800。锤毡几乎全新，没有任何磨痕。店家说原主人几乎没用过，因此琴声比旁边的U1反而闷一点；说他会让technician处理一下锤毡，立刻就能发出U3应有的更胜U1的声音。
7. Yahama C3：三角琴，琴身6‘1”，1972年产，好像是厂家refurbished（这句没听
清），报价一万。这是全场最惊艳的琴，以我孩子的区区四级水平一弹都让我顿觉与众不同，有洋洋洒洒、海天一色之感。其他琴声都不如它共鸣足得几有混响效果。我起
先担心这回声是不是太强，使声音不够清晰。店主说绝不会。我后来又听了好几次，越听越喜欢。可我们原先只打算买upright piano；三角琴远超预算……
8. Kawai KG2C：也是三角琴。没问出厂年份。报价才7000。店主后来又说8500。我问
不是7000吗？他说记不确切了，回头再查一查，等我圈定几架琴后再仔细讨论价格。——如果前面那台C3能卖7000！一如前几架Kawai新琴，其音质比Yamaha拘谨很多。
9. Steinway L：也是三角，报价16500。店主强推，说如果不在乎walnut颜色的话这绝对是好deal， Steinway只卖一万多极其少见。问题是我没听出特别来……
另外还拍了几架，只是要么没试，要么对声音没印象：
10. Yamaha M500：好像3800。
11. Kawai GE2：好像七千。
12. Kawai RX7：可能近两万。
昨天又问了钢琴老师，没想到她对Kawai印象很差，说她教的音乐学院二十多年前买了
一批Kawai给学生用，过了两三年就没法弹了（当然学生弹得也多）。她觉得Kawai从质量和保值角度都比Yamaha低一档次。
本来听说Kawai比Yamaha更适合古典乐，又物廉价美，所以倾向于买Kawai；现在转成
Yamaha粉……只是本地Yamaha新琴的团价偏高；二手琴的价格和质量我都没谱，要买得请technician同去吧？有谁知道以上5、6、7三台Yamaha的价格和情况靠谱吗？包子感
谢！
雅马哈音棉厚，卡瓦音脆亮。小房间里卡瓦琴好听
帮顶！
和儿子买小提琴的时候，一样的感觉：
多少有点熊瞎子进了玉米地，越看越没主意。：）
最后还是麻烦老师去帮忙挑了三档琴，根据自己的预算和相对琴的质量，确定了一支。
质量好的小提琴，有个好处就是价格不怎么跌，换琴时就全额trade in了。
你现在买的钢琴，希望一直可以用到孩子考完级的话，建议不要买太低的型号。
当然，你可以上网比较一下，再和琴行议个折扣，觉得合适就出手吧！
雅马哈是热门牌子，很受亚裔家长的追捧；以后出售比较容易，保值性能好。
下面这个指引有点意思，可以参考一下。
http://www.pianofinders.com/educational/shortguide.htm
你家的大房子，要买就买steinway啊
你娃都四级了，还没买琴？
买琴和家里预算，弹琴的水平，和对未来水平的期待值有关，我觉得就yamaha u1挺好
的，30分钟就搞定了啊
我觉得直立式不值得花时间和精力买二手的，试试音买新的就好了。值得买二手的只有steinway 6呎2以上的，才找technician去看。
我听到的是
1. Yamaha的82年以前的琴都是日本原装的,之后的是印尼组装,原料质量有所下降.从性价比来说82年前的二手Yamaha最高,弹10年基本可以稍微减价出掉,新琴就掉价很多.要
上就U3开始吧
2. 如果买二手,渠道很重要,琴键音锤是否做了很好的处理.
我在la，去年买的钢琴。我当时做了很多功课最后组织了一次团购买了K300，说说我知道的一些内情。
1.品牌。可以选择的牌子主要有Yamaha，Kawai，Pearl River珠江钢琴，Steinway。
Steinway是高档货，他的低端产品都是中国的钢琴贴牌的。珠江主要在中低端，在美国销售点有限，不容易买，性价比其实很高。中国人买琴一般就是yamaha,kawai二选一。
2.新的还是旧的。我买琴的时候钢琴店老板告诉我，每个月都有成百上千的
refurbished的钢琴从日本运到LA。很多商人用很低的价格在亚洲收购旧琴然后把内部
的东西换成了，从新喷漆，然后买到美国。美国的refurbished的琴都是这么来的。这
些琴看起来很新，但是会有很多问题。第一个就是很多不能换的部件会影响音质。比如钢琴的木头，亚洲的湿度比较大，如果保养不好，琴音会低沉。木头本身在美国干燥条件下容易产生裂纹。第二就是refurbished的时候换的部件都很cheap,质量没有保障，
时间长点音质受影响。用的部件都很扎实，他们怎么赚钱？第三是琴龄偏大，这种
refurbished都是已经40年以上的琴龄。到你手里，你将来要卖基本卖不出钱了。
craigslist上的几百的琴，都是这种。当然新钢琴就不会有这些问题，但是价格肯定贵一些。
3.价格。在LA，yamaha U1 1970-1980的refurbished一般也就3k出头，我们有去年3k也买到的。但是这3k基本就是你完全的使用价值。U1新琴要6k出点头，K300 5k，其他的
我记不清楚了。我买新琴，想的是弹10年，如果不需要了，卖的话，使用成本要比旧琴低。
4.音质。不是专业的表演家，其实啥琴区别都不大。等你真的对钢琴很挑剔的时候，你的预算估计几万到几十万，你就看高端的琴了，不是这些牌子了。
钢琴的利润是很大的，大家买的时候尽量砍价。
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 在研究了一通Kawai和Yamaha的热门型号和价格后，周末挑了个最近的琴行去踩点。上
: 次说过，这两大名牌绝不同时亮相；这家卖Kawai新琴的果然没有Yamaha新琴。但听了
: 一堆Yamaha二手琴后三观颠覆……以下列几个重点型号和价格，请高手指点。
: 先说新琴：
: 1. Kawai 506N：店家强推，说是音乐学院师生买得最多的琴，比之K200/K300的销售
: 量是10：1。身价4500，含税、搬运、调音和十年保修。价格很吸引人，不过跟身边的
: K200一比，声音明显短促逊色。查知身高44 ½”，是个studio piano，那还是贵
: 出一千的K300更保值吧。
: 2. Kawai K200：报价5500。店主也强推，说比K300实用。这个价格和K300的团购价差
: 不多。
: ...................
这也太不专业了吧。LA干燥，Seattle干燥吗？亚洲不比美国更湿润吧。音质？我和你
一样听不出来区别，可我两个孩子能听出来。
【 在 longtian (有人的地方,就有江湖) 的大作中提到: 】
: 我在la，去年买的钢琴。我当时做了很多功课最后组织了一次团购买了K300，说说我知
: 道的一些内情。
: 1.品牌。可以选择的牌子主要有Yamaha，Kawai，Pearl River珠江钢琴，Steinway。: Steinway是高档货，他的低端产品都是中国的钢琴贴牌的。珠江主要在中低端，在美国
: 销售点有限，不容易买，性价比其实很高。中国人买琴一般就是yamaha,kawai二选一。
: 2.新的还是旧的。我买琴的时候钢琴店老板告诉我，每个月都有成百上千的
: refurbished的钢琴从日本运到LA。很多商人用很低的价格在亚洲收购旧琴然后把内部
: 的东西换成了，从新喷漆，然后买到美国。美国的refurbished的琴都是这么来的。这
: 些琴看起来很新，但是会有很多问题。第一个就是很多不能换的部件会影响音质。比如
: 钢琴的木头，亚洲的湿度比较大，如果保养不好，琴音会低沉。木头本身在美国干燥条
: ...................
琴行老板的话,不管是卖新琴旧琴的都得打个折扣
【 在 aquos (出售高数课本，九成新，有成绩单为证) 的大作中提到: 】
: 这也太不专业了吧。LA干燥，Seattle干燥吗？亚洲不比美国更湿润吧。音质？我和你
: 一样听不出来区别，可我两个孩子能听出来。
还是买Steinway最好。同样价钱宁可买旧的Steinway也不买新的Yamaha。
如果家里地方够大那宁可买旧的三角也不买新的立式钢琴。
Steinway的音色和别的琴不同。音色丰富，粗旷细腻皆有。Steinway的
表达能力比Yamaha好很多。90%的古典音乐钢琴家用Steinway，这不是
没有道理的。我以前也不以为然。当时差点买了全新的Petrof。后来
很幸运找到了一架十年旧的Steinway三角。这些年下来越来越理解为啥
Steinway是钢琴之王了。
三角琴和立式琴的物理机制是不一样的。音色效果当然是三角更好。
看来这功课时间是花了，不过有些情况并不准确。
关于日本二手钢琴，确实每隔一段时间就从日本来一批。但并不是你想象中的这么
refurbish,，换部件，似乎不少是以次充好。实际情况上，从日本过来，绝大多数是as is.然后分等级。dealer一样分等级。大牛dealer先挑成色最好的一批弄走了，然后二级dealer,然后混混dealer.你说的这种换内部部件，又喷漆，其实是很费功夫，成本并不低。钢琴重新喷漆可不是你给你家刷墙。去旧漆，多道打磨，高亮漆，等等，要求专门烤漆房，人工费用非常高。不管是日本，还是在美国做这个事情，往往是投入很多的一个事儿。所以，只有值得投入的琴，才会有这么个投入去翻新。比如一台十几万美元的steinway漆面不好看，那么花几千修复漆是划算的。
换部件，也不是随便弄的。如今买琴的人也不傻（少数人除外），再不懂，你带一个调音师去就基本能摸清里外。有些磨损件出手前更换一下也很正常。正规的dealer，是你看了as is的状况，然后deposit, dealer做一个出手前的tune up,把小毛病都弄好。最后交接。
确实有一部分是日本本土翻新的琴，从一些培训机构什么退役下来的。这些最好避免。
为什么有日本过来这些琴，有价差？原因包括美国和日本的售后控制差别（这些“水货”在美国没法用官方售后），两边市场区别（消费者使用习惯，拥有年份差别）等等。这里就不细说了。可以参考在美国所卖尼康的水货价格。日本人非常喜欢控制销售渠道，到了变态的地步。其他例子包括普利司通轮胎。在美国卖新yamaha的deale肯定会告
诉你别去买那些旧的水货yamaha，会告诉你质量没保障，以次充好，风险很高.实际情
况是这些dealer卖你新琴的利润太高了。那些苦口婆心劝消费者不要买日本水货的，都是赚美国行货钱的。
总之，雅马哈从日本过来的琴，里头有不少性价比非常高的。但是，你最好找到那个最早接到电话去看到港集装箱的dealer.如果你自己不懂，一定要带一个懂的人去。给点
钱也是值得的。
然后，前面有人也提到了，要买八十年代的雅马哈，日本本土组装的琴。后来的琴，两个问题：一是组装水平下降了，二是好的木材越来越少，材料无奈不如以前了。当年那些yamaha,是日本人全力以赴做出来和德国人竞争的。如果你能找到这样一台U3，运气
就不错。
就像买二手车一样，关键还是你自己的鉴别能力。不过，琴和车的区别是，琴lasts
way much longer if properly maintained.It also retains excellent value.
我知道这些，因为我一个朋友就是做这一行的。三十多年的钢琴技师。退休后专门干这个。
【 在 longtian (有人的地方,就有江湖) 的大作中提到: 】
: 我在la，去年买的钢琴。我当时做了很多功课最后组织了一次团购买了K300，说说我知
: 道的一些内情。
: 1.品牌。可以选择的牌子主要有Yamaha，Kawai，Pearl River珠江钢琴，Steinway。: Steinway是高档货，他的低端产品都是中国的钢琴贴牌的。珠江主要在中低端，在美国
: 销售点有限，不容易买，性价比其实很高。中国人买琴一般就是yamaha,kawai二选一。
: 2.新的还是旧的。我买琴的时候钢琴店老板告诉我，每个月都有成百上千的
: refurbished的钢琴从日本运到LA。很多商人用很低的价格在亚洲收购旧琴然后把内部
: 的东西换成了，从新喷漆，然后买到美国。美国的refurbished的琴都是这么来的。这
: 些琴看起来很新，但是会有很多问题。第一个就是很多不能换的部件会影响音质。比如
: 钢琴的木头，亚洲的湿度比较大，如果保养不好，琴音会低沉。木头本身在美国干燥条
: ...................
上施坦威吧，不后悔
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 在研究了一通Kawai和Yamaha的热门型号和价格后，周末挑了个最近的琴行去踩点。上
: 次说过，这两大名牌绝不同时亮相；这家卖Kawai新琴的果然没有Yamaha新琴。但听了
: 一堆Yamaha二手琴后三观颠覆……以下列几个重点型号和价格，请高手指点。
: 先说新琴：
: 1. Kawai 506N：店家强推，说是音乐学院师生买得最多的琴，比之K200/K300的销售
: 量是10：1。身价4500，含税、搬运、调音和十年保修。价格很吸引人，不过跟身边的
: K200一比，声音明显短促逊色。查知身高44 05”，是个studio piano，那还是贵
: 出一千的K300更保值吧。
: 2. Kawai K200：报价5500。店主也强推，说比K300实用。这个价格和K300的团购价差
: 不多。
: ...................
同意。打算孩子不用了以后留给自已用。：）
【 在 cattywh (红菱艳·新生活新人生) 的大作中提到: 】
: 上施坦威吧，不后悔
家里大了也不好啊，就会纠结要不要上三角 ：）
我们就是借了个会点琴的小姑娘去琴行弹了一圈
最后是二手立式雅马哈
我觉得雅马哈绵长且亮。kawai可能是mellow？我听的感觉就是一个个单音蹦出来，不
如雅马哈有自然表现力和亲和力……
【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 雅马哈音棉厚，卡瓦音脆亮。小房间里卡瓦琴好听
哦，好
这可能也和弹琴习惯有关。我们家孩子在家里雅马哈上弹的曲子就不如在琴房小房间里卡外上弹的好听
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 我觉得雅马哈绵长且亮。kawai可能是mellow？我听的感觉就是一个个单音蹦出来，不
: 如雅马哈有自然表现力和亲和力……
我们家YAMAHA C3 1982年的琴 $15300拿到的。给楼主一个参考。
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 在研究了一通Kawai和Yamaha的热门型号和价格后，周末挑了个最近的琴行去踩点。上
: 次说过，这两大名牌绝不同时亮相；这家卖Kawai新琴的果然没有Yamaha新琴。但听了
: 一堆Yamaha二手琴后三观颠覆……以下列几个重点型号和价格，请高手指点。
: 先说新琴：
: 1. Kawai 506N：店家强推，说是音乐学院师生买得最多的琴，比之K200/K300的销售
: 量是10：1。身价4500，含税、搬运、调音和十年保修。价格很吸引人，不过跟身边的
: K200一比，声音明显短促逊色。查知身高44 ½”，是个studio piano，那还是贵
: 出一千的K300更保值吧。
: 2. Kawai K200：报价5500。店主也强推，说比K300实用。这个价格和K300的团购价差
: 不多。
: ...................
你们的小提琴老师真不错。我们钢琴老师似乎没有兴趣（可能没时间）帮我们挑，只说是personal choice and decision。
这家琴行的店主也说如果我们买那几台二手U1、U3，以后又想换三角，他可以全额
trade in。
谢谢转文，这篇长文写得很有人性！
【 在 Busywithbaby (努力加餐饭) 的大作中提到: 】
: 帮顶！
: 和儿子买小提琴的时候，一样的感觉：
: 多少有点熊瞎子进了玉米地，越看越没主意。：）
: 最后还是麻烦老师去帮忙挑了三档琴，根据自己的预算和相对琴的质量，确定了一支。
: 质量好的小提琴，有个好处就是价格不怎么跌，换琴时就全额trade in了。
: 你现在买的钢琴，希望一直可以用到孩子考完级的话，建议不要买太低的型号。
: 当然，你可以上网比较一下，再和琴行议个折扣，觉得合适就出手吧！
: 雅马哈是热门牌子，很受亚裔家长的追捧；以后出售比较容易，保值性能好。
: 下面这个指引有点意思，可以参考一下。
: http://www.pianofinders.com/educational/shortguide.htm
……不click啊……我家房间不大。领导觉得upright足够了，grand太占地方。
你在学琴啊？
【 在 KAROUN (Karoun) 的大作中提到: 】
: 你家的大房子，要买就买steinway啊
一直用digital。
【 在 jiese (none) 的大作中提到: 】
: 你娃都四级了，还没买琴？
我们团价6800，偏高。
【 在 deanregal1 (萌萌哒大白鼠和大灰鼠) 的大作中提到: 】
: 买琴和家里预算，弹琴的水平，和对未来水平的期待值有关，我觉得就yamaha u1挺好
: 的，30分钟就搞定了啊
2 comments
- Made in Japan reaches its quality peak in 70's and 80's.
- Color could be a deal breaker when you resale or even look at it every day
. Black is still the king, the walnut and hickory will be very hard to find other people who like it.
气派！奢豪！:D
【 在 Debby2 (Debby2) 的大作中提到: 】
: 我觉得直立式不值得花时间和精力买二手的，试试音买新的就好了。值得买二手的只有
: steinway 6呎2以上的，才找technician去看。
谢谢！我本来犹豫70年代的琴是不是太老了。另外也不知道那个U3锤毡很新、需要处理一下就能使声音更亮，这个说法是不是靠谱。
这家琴行在yelp上的口碑比较好。如果买二手的话就请个technician一起去看看。
【 在 zhoutiger (周老虎) 的大作中提到: 】
: 我听到的是
: 1. Yamaha的82年以前的琴都是日本原装的,之后的是印尼组装,原料质量有所下降.从性
: 价比来说82年前的二手Yamaha最高,弹10年基本可以稍微减价出掉,新琴就掉价很多.要
: 上就U3开始吧
: 2. 如果买二手,渠道很重要,琴键音锤是否做了很好的处理.
非常感谢！
我很不会讨价还价。不过了解同龄同类二手琴的价格，心里也有点底。
【 在 longtian (有人的地方,就有江湖) 的大作中提到: 】
: 我在la，去年买的钢琴。我当时做了很多功课最后组织了一次团购买了K300，说说我知
: 道的一些内情。
: 1.品牌。可以选择的牌子主要有Yamaha，Kawai，Pearl River珠江钢琴，Steinway。: Steinway是高档货，他的低端产品都是中国的钢琴贴牌的。珠江主要在中低端，在美国
: 销售点有限，不容易买，性价比其实很高。中国人买琴一般就是yamaha,kawai二选一。
: 2.新的还是旧的。我买琴的时候钢琴店老板告诉我，每个月都有成百上千的
: refurbished的钢琴从日本运到LA。很多商人用很低的价格在亚洲收购旧琴然后把内部
: 的东西换成了，从新喷漆，然后买到美国。美国的refurbished的琴都是这么来的。这
: 些琴看起来很新，但是会有很多问题。第一个就是很多不能换的部件会影响音质。比如
: 钢琴的木头，亚洲的湿度比较大，如果保养不好，琴音会低沉。木头本身在美国干燥条
: ...................
U1还是U3？什么年份的，价格多少啊？
【 在 ilvch (断肠人在天涯) 的大作中提到: 】
: 家里大了也不好啊，就会纠结要不要上三角 ：）
: 我们就是借了个会点琴的小姑娘去琴行弹了一圈
: 最后是二手立式雅马哈
母鸡。回家问问领导
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: U1还是U3？什么年份的，价格多少啊？
哦。我家琴房不大。另外地板地毯好像也有影响。那个店主说买的琴在deliver之前先
调音，搬到家几周后会再来调音，根据季节干湿、地板还是地毯、个人喜好等帮你调到最佳效果。
【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 哦，好
: 这可能也和弹琴习惯有关。我们家孩子在家里雅马哈上弹的曲子就不如在琴房小房间里
: 卡外上弹的好听
多谢内部信息。这水太深了……我感觉这家dealer还不错。一小时车程之外有个本地最大的琴行，号称本地最低价。yelp评分也最高，十几个客户留言都满分。那个dealer可能更牛，就是太远了。
【 在 nomoreets (北美民工) 的大作中提到: 】
: 看来这功课时间是花了，不过有些情况并不准确。
: 关于日本二手钢琴，确实每隔一段时间就从日本来一批。但并不是你想象中的这么
: refurbish,，换部件，似乎不少是以次充好。实际情况上，从日本过来，绝大多数是as
: is.然后分等级。dealer一样分等级。大牛dealer先挑成色最好的一批弄走了，然后二
: 级dealer,然后混混dealer.你说的这种换内部部件，又喷漆，其实是很费功夫，成本并
: 不低。钢琴重新喷漆可不是你给你家刷墙。去旧漆，多道打磨，高亮漆，等等，要求专
: 门烤漆房，人工费用非常高。不管是日本，还是在美国做这个事情，往往是投入很多的
: 一个事儿。所以，只有值得投入的琴，才会有这么个投入去翻新。比如一台十几万美元
: 的steinway漆面不好看，那么花几千修复漆是划算的。
: 换部件，也不是随便弄的。如今买琴的人也不傻（少数人除外），再不懂，你带一个调
: ...................
多谢！你们好有决心！
【 在 ninegua (九瓜) 的大作中提到: 】
: 我们家YAMAHA C3 1982年的琴 $15300拿到的。给楼主一个参考。
谢谢！确实是以82年为界吗？
【 在 ckhillsboro (ck128) 的大作中提到: 】
: 2 comments
: - Made in Japan reaches its quality peak in 70's and 80's.
: - Color could be a deal breaker when you resale or even look at it every
day
: . Black is still the king, the walnut and hickory will be very hard to
find
: other people who like it.
refurbished的琴全部是在亚洲refurbished，绝对没有在美国refurbished，除非是美
国牌子。
refurbished的琴还是很容易分辨的，只要是refurbished的琴，你看里琴里边pin，全
部是黑色的，好象是个黑塑料的帽子或者刷的漆，原装的琴全部是银白色或者黄铜色。还有hammer基本都会换。至于喷漆，不一定每个refurbished的琴都会做，但是这个成
本没有你想象的高。在亚洲翻新的成本不高，在本地又没有市场，所以才运到北美来。
钢琴对环境的要求其实很高，温度湿度都要控制在一定条件，保养其实是很费功夫的事情。30-40年的琴，从潮湿的环境换到干燥的环境，对音质和琴本身都有损害。特别是
这里很多耳朵很灵敏的人，就更分辨的出来了。
【 在 nomoreets (北美民工) 的大作中提到: 】
: 看来这功课时间是花了，不过有些情况并不准确。
: 关于日本二手钢琴，确实每隔一段时间就从日本来一批。但并不是你想象中的这么
: refurbish,，换部件，似乎不少是以次充好。实际情况上，从日本过来，绝大多数是as
: is.然后分等级。dealer一样分等级。大牛dealer先挑成色最好的一批弄走了，然后二
: 级dealer,然后混混dealer.你说的这种换内部部件，又喷漆，其实是很费功夫，成本并
: 不低。钢琴重新喷漆可不是你给你家刷墙。去旧漆，多道打磨，高亮漆，等等，要求专
: 门烤漆房，人工费用非常高。不管是日本，还是在美国做这个事情，往往是投入很多的
: 一个事儿。所以，只有值得投入的琴，才会有这么个投入去翻新。比如一台十几万美元
: 的steinway漆面不好看，那么花几千修复漆是划算的。
: 换部件，也不是随便弄的。如今买琴的人也不傻（少数人除外），再不懂，你带一个调
: ...................
窃以为也可能不是琴的差异，而是因为琴房小空间的混响好 ：）
【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 哦，好
: 这可能也和弹琴习惯有关。我们家孩子在家里雅马哈上弹的曲子就不如在琴房小房间里
: 卡外上弹的好听
豪迈！干杯！6'2"这个是我儿子的钢琴老师说的，大概是钢琴达到这个尺寸dynamic
range才够，不过这个标准应该是给考虑走专业路线的。我家的琴才5'，所以也在考虑
给儿子升级，其中最讨厌的环节就是和sales打交道，而我又不想浪费儿子上课的时间
继续向老师资询。在网上做功课的问题是forum里很多假信息，很多dealer在里面自说
自话，而且现在讨论的人也比十多年前少太多，信息太旧了。
【 在 wh(wh) 的大作中提到: 】
: 气派！奢豪！:D
78年Ｕ3，4千多
原来以为是太旧，这么说是检了便宜
【 在 ilvch (断肠人在天涯) 的大作中提到: 】
: 母鸡。回家问问领导
完全有可能
【 在 pangpang2013 (二) 的大作中提到: 】
: 窃以为也可能不是琴的差异，而是因为琴房小空间的混响好 ：）
哦这样。看来所有论坛都在收缩啊。
你想买新琴还是二手琴？我们这里的钢琴老师说六尺以上都好听；你们老师又加了两寸。:)
我看了前面Busywithbaby贴的那篇文章，对天下dealers顿生好感和同情，都不好意思
讨价还价了，哈哈：http://www.pianofinders.com/educational/shortguide.htm
【 在 Debby2 (Debby2) 的大作中提到: 】
: 豪迈！干杯！6'2"这个是我儿子的钢琴老师说的，大概是钢琴达到这个尺寸dynamic : range才够，不过这个标准应该是给考虑走专业路线的。我家的琴才5'，所以也在考虑
: 给儿子升级，其中最讨厌的环节就是和sales打交道，而我又不想浪费儿子上课的时间
: 继续向老师资询。在网上做功课的问题是forum里很多假信息，很多dealer在里面自说
: 自话，而且现在讨论的人也比十多年前少太多，信息太旧了。
好deal！是网上还是local琴行买的？
【 在 ilvch (断肠人在天涯) 的大作中提到: 】
: 78年Ｕ3，4千多
: 原来以为是太旧，这么说是检了便宜
local。一个朋友和老板有点认识介绍我们去看，结果就买了
我其实不想让孩子弹琴，不过不由我说了算 :)
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 好deal！是网上还是local琴行买的？
我觉得放在实木地板上，下面是地下室的最好，自然的巨大共鸣箱，能显著提升音色。【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 哦。我家琴房不大。另外地板地毯好像也有影响。那个店主说买的琴在deliver之前先
: 调音，搬到家几周后会再来调音，根据季节干湿、地板还是地毯、个人喜好等帮你调到
: 最佳效果。
赞这个,非常清楚, 我也是从dealer拿的80年代的ux, 感觉还不错
【 在 nomoreets (北美民工) 的大作中提到: 】
: 看来这功课时间是花了，不过有些情况并不准确。
: 关于日本二手钢琴，确实每隔一段时间就从日本来一批。但并不是你想象中的这么
: refurbish,，换部件，似乎不少是以次充好。实际情况上，从日本过来，绝大多数是as
: is.然后分等级。dealer一样分等级。大牛dealer先挑成色最好的一批弄走了，然后二
: 级dealer,然后混混dealer.你说的这种换内部部件，又喷漆，其实是很费功夫，成本并
: 不低。钢琴重新喷漆可不是你给你家刷墙。去旧漆，多道打磨，高亮漆，等等，要求专
: 门烤漆房，人工费用非常高。不管是日本，还是在美国做这个事情，往往是投入很多的
: 一个事儿。所以，只有值得投入的琴，才会有这么个投入去翻新。比如一台十几万美元
: 的steinway漆面不好看，那么花几千修复漆是划算的。
: 换部件，也不是随便弄的。如今买琴的人也不傻（少数人除外），再不懂，你带一个调
: ...................
羡慕有认识老板的朋友……
为啥不想让孩子弹琴？
【 在 ilvch (断肠人在天涯) 的大作中提到: 】
: local。一个朋友和老板有点认识介绍我们去看，结果就买了
: 我其实不想让孩子弹琴，不过不由我说了算 :)
我家一楼倒都是实木地板。地下室是地毯。
【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
: 我觉得放在实木地板上，下面是地下室的最好，自然的巨大共鸣箱，能显著提升音色。
我家沒有基因，沒有爱
练琴是要下功夫的，天天练，没爱的会很痛苦，何必呢
有这点时间还不如我教她搭机器人
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 羡慕有认识老板的朋友……
: 为啥不想让孩子弹琴？
这两个论坛不知道你有没有兴趣看，更新很慢：http://forum.pianoworld.com/https://www.pianostreet.com/smf/index.php
对dealers千万不要产生好感和同情，尽管讨价还价。
我最理想的是不通过dealer买二手, craigslist看到然后找technician一起去看。不过需时间和耐心，这两样我都没有。
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 哦这样。看来所有论坛都在收缩啊。
: 你想买新琴还是二手琴？我们这里的钢琴老师说六尺以上都好听；你们老师又加了两寸
: 。:)
: 我看了前面Busywithbaby贴的那篇文章，对天下dealers顿生好感和同情，都不好意思
: 讨价还价了，哈哈：
: http://www.pianofinders.com/educational/shortguide.htm
纠错两点
1. 美国有大量的钢琴refurb.shop. 有做简单TLC, touch up work的，也有全面翻新的。就雅马哈情况来说，日本的收购商做主要的翻新工作（也有什么都不需要做，turn
key的）。美国的，根据零售终端市场具体情况，做后期的工作。这种绝对的话就免了。
2. 关于温度，湿度，其实是个伪命题。地球很大，每个地区温度湿度每天，每时每刻
都在变。钢琴从出厂开始，需要经历稳定期。之后，还是会受外部影响，但幅度会小很多。屋子里放不同房间还有差异呢。任何木材相关的产品，都必须经历这个阶段。其实，钢琴所用的木材，砍伐之后，已经经过了一个很长的阶段，才能给用来制造。
另外，再举个例子，美国很大，德州，佛罗里达，缅因，西雅图，阿拉斯加，各地温度湿度差异极大。假设雅马哈卖到美国的和卖到中东的材质有差别，但雅马哈能根据美国地区差异区细分其制造标准么？
运到美国的钢琴，出港口，一样，需要存放，稳定，然后调音。到你家里，还是得调音。过一段时间，继续调音。就这么回事。
你买的就是一个可靠，高质量的钢琴，只要是按照高标准设计制造的，它就是得能够承受这个外界的合理变化。在调音之后，只要在合理范围呢，你就可以期望这台钢琴表现出色。否则买雅马哈干什么呢？只要处理得当，不会有什么损害。钢琴全部拆散了，就是木材，金属和化合物+无形的组装水平。就是物理变化，包括热胀冷缩等等，没那么
神奇。
从东岸搬家到西岸，这钢琴就受不了了？也忒小看它了。
三四十年的钢琴，完全可以处于一个非常稳定的时期。前提是保养得当。没有一成不变的物件，也没有金刚不坏之身。该换的的换。只要用好料做的，就完全可以表现很优秀。
很多很多的人，比如孩子妈们，都是被长期以来钢琴销售的给洗脑了，把一个十七世纪发明的乐器讲的过度高大上，不能这样那样。总之就是听琴行的，买新的贵的最好。
这和一些车主不放dealer那儿做保养就不放心是一个道理，根本原因就是自己不懂，也没这个能力或者精力去搞懂。
如果你去google一下，做进口雅马哈水货的，和美国卖行货的，可以给你完全对立的说法，都是从自己利益出发而已。
【 在 longtian (有人的地方,就有江湖) 的大作中提到: 】
: refurbished的琴全部是在亚洲refurbished，绝对没有在美国refurbished，除非是美
: 国牌子。
: refurbished的琴还是很容易分辨的，只要是refurbished的琴，你看里琴里边pin，全
: 部是黑色的，好象是个黑塑料的帽子或者刷的漆，原装的琴全部是银白色或者黄铜色。
: 还有hammer基本都会换。至于喷漆，不一定每个refurbished的琴都会做，但是这个成
: 本没有你想象的高。在亚洲翻新的成本不高，在本地又没有市场，所以才运到北美来。
: 钢琴对环境的要求其实很高，温度湿度都要控制在一定条件，保养其实是很费功夫的事
: 情。30-40年的琴，从潮湿的环境换到干燥的环境，对音质和琴本身都有损害。特别是
: 这里很多耳朵很灵敏的人，就更分辨的出来了。
: as
而且最好大人陪着。我们老大不需要陪。老二不行，没耐心，得像学中文一样陪学陪解闷陪鼓励。
你会robotics啊？可以开班教小孩哦。
【 在 ilvch (断肠人在天涯) 的大作中提到: 】
: 我家沒有基因，沒有爱
: 练琴是要下功夫的，天天练，没爱的会很痛苦，何必呢
: 有这点时间还不如我教她搭机器人
机器人入门不难啊，LEGO都现成的，照着说明书一步步做就行了
我当老师不行，教小孩更不行，教数学我娃明确说了不要我要领导教
当老师也是要有天分的
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 而且最好大人陪着。我们老大不需要陪。老二不行，没耐心，得像学中文一样陪学陪解
: 闷陪鼓励。
: 你会robotics啊？可以开班教小孩哦。
多谢！第一个网页我找信息时看到过，第二个没看过。我还没达到论坛的坐而论道层次，处于瞎子摸象阶段……
哈哈。我有耐心，但我们钢琴老师每次见面都问买了没有，真是的，那么着急不如送我一个……我也在看craigslist，还没看到想要的。technician出马一次差不多40吗？希望一枪搞定……
【 在 Debby2 (Debby2) 的大作中提到: 】
: 这两个论坛不知道你有没有兴趣看，更新很慢：
: http://forum.pianoworld.com/
: https://www.pianostreet.com/smf/index.php
: 对dealers千万不要产生好感和同情，尽管讨价还价。
: 我最理想的是不通过dealer买二手, craigslist看到然后找technician一起去看。不过
: 需时间和耐心，这两样我都没有。
我们小孩参加过几次学校的robotics班，我自己不知道怎么弄，看他们在电脑上调参数，小家伙们不大搞得定，最后都是大家伙们搞定的。
你不耐烦啊？
【 在 ilvch (断肠人在天涯) 的大作中提到: 】
: 机器人入门不难啊，LEGO都现成的，照着说明书一步步做就行了
: 我当老师不行，教小孩更不行，教数学我娃明确说了不要我要领导教
: 当老师也是要有天分的
我不记得自己当年怎么学的了
搞不清楚他们那个年龄该到什么程度，该教什么
好像总是拔苗助长
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 我们小孩参加过几次学校的robotics班，我自己不知道怎么弄，看他们在电脑上调参数
: ，小家伙们不大搞得定，最后都是大家伙们搞定的。
: 你不耐烦啊？
个人更喜欢Kawai相对温暖圆润的声音，Yamaha对我来说太亮了
说明你跟娃不贴心啊，哈哈。
【 在 ilvch (断肠人在天涯) 的大作中提到: 】
: 我不记得自己当年怎么学的了
: 搞不清楚他们那个年龄该到什么程度，该教什么
: 好像总是拔苗助长
哦。我和我小孩是被那台C3蛊惑了……
【 在 tin (大猪小猪摞一盘) 的大作中提到: 】
: 个人更喜欢Kawai相对温暖圆润的声音，Yamaha对我来说太亮了
现在华人买钢琴都是团购为主，没见的省多少钱，主要是不用和烦人的sales打交道，
做钢琴团购比较久的有 buckete.com 和weee，都是湾区的公司，buckete上可以直接问到参考价
我们当年看了不少琴行，最后买了 Kawai K5 （现在K500），一家三口人弹琴，用到现在
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 在研究了一通Kawai和Yamaha的热门型号和价格后，周末挑了个最近的琴行去踩点。上
: 次说过，这两大名牌绝不同时亮相；这家卖Kawai新琴的果然没有Yamaha新琴。但听了
: 一堆Yamaha二手琴后三观颠覆……以下列几个重点型号和价格，请高手指点。
: 先说新琴：
: 1. Kawai 506N：店家强推，说是音乐学院师生买得最多的琴，比之K200/K300的销售
: 量是10：1。身价4500，含税、搬运、调音和十年保修。价格很吸引人，不过跟身边的
: K200一比，声音明显短促逊色。查知身高44 ½”，是个studio piano，那还是贵
: 出一千的K300更保值吧。
: 2. Kawai K200：报价5500。店主也强推，说比K300实用。这个价格和K300的团购价差
: 不多。
: ...................
团购还是能省几百到几千的吧？
buckete我以前看过，没摸到门道，没我家附近的。weee就是那个卖吃的用的的微信号
吗？居然钢琴都团，厉害了。
【 在 whereare (whereare) 的大作中提到: 】
: 现在华人买钢琴都是团购为主，没见的省多少钱，主要是不用和烦人的sales打交道，
: 做钢琴团购比较久的有 buckete.com 和weee，都是湾区的公司，buckete上可以直接问
: 到参考价
K5是立式琴里最高的吗？我后来买的是个老牌Kawai，也说是最高的立式琴：https://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2094289.html
你真有毅力，跟小孩一块学琴。怪不得说起古典浪漫巴洛克头头是道。有没有考级？我儿子已经打算考完这一级后金盆洗手。再过几年或许我会再写个卖琴帖。:P
【 在 PNH689 (007) 的大作中提到: 】
: 我们当年看了不少琴行，最后买了 Kawai K5 （现在K500），一家三口人弹琴，用到现在
这话很让我感到汗颜，一家四口唯一不练琴的是我，我只是喜欢听，给他们加油鼓劲，自己因为没有天分，懒得去学，女儿有考级，最近刚刚接到一个付钱邀请她去给初中部音乐剧伴奏的offer，乐队指挥看了她给高中部音乐剧伴奏之后特意邀请她给初中音乐
剧演出伴奏，原本以为是去做义工，结果现在对方主动提出来要付钱...不过她上高中
后也只是练习中提琴了，我是尽力做好后勤工作，尽可能的不让孩子们将来有机会抱怨我当初没有提供给他们机会去学一样乐器...
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: K5是立式琴里最高的吗？我后来买的是个老牌Kawai，也说是最高的立式琴：
: https://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2094289.html
: 你真有毅力，跟小孩一块学琴。怪不得说起古典浪漫巴洛克头头是道。有没有考级？我
: 儿子已经打算考完这一级后金盆洗手。再过几年或许我会再写个卖琴帖。:P
: 现在
买琴就该买斯坦威。二手的也没关系。这就像买了一间纽约或者上海几十年，一百年前的老房子，北京的老胡同，四合院。其中的韵味和艺术沉淀是新钢琴无法替代的。对学琴人的心理影响也是很不一样的。当然有人喜欢住新建的摩登高楼，有人喜欢住饱经沧桑的哈利波特式的老房子。从学习古典音乐的角度，我认为后者更合适。
至于说什么湿度温度音色，基本上都是主观感觉，也就是说是扯淡。零部件只要好用就行了。打击音量是不是很响都是在大音乐厅里才会考虑。自己家里几百平方呎的Living Room，根本不是big deal。