校长的承诺的可不可信?

l
l0101270
楼主 (未名空间)

如题,本来国内这种特聘研究员啥的,名声臭大街。我找机会是必要求带编,并且编制到人,编制到岗不算数。哪怕牺牲城市和学校档次也在所不惜。

不过最近一个机会,是新到任的校长+院士组建团队。按学校惯例,就是不直接给
编制,新老师都要特聘三年。而且现在校长手下没人。

校长组里面,是不是耍猴反悔的可能性就小?行政这些个,只敢欺负独立建组的海归吧?
值得赌吗?
------
我去个差点城市的同档次高校,可以拿带编正高。就是头上没人,完全单打独斗。会很辛
苦,而且上限有限。本来我原先计划,就是拿个编制去搞横向挣钱,不往上冲了。

不过现在突然又来这么个机会,有点犹豫。感觉完全人身依附于校长。

r
rider2017

有道德底线的人做不到校长书记。
看你盯着一个"编制",不耍你耍谁?
c
cae

割的时候 能方便点 好找

a
asshole

现在只有亲爹的承诺还差不多。
S
Staywarm

是不是某国防七子高校?

【 在 l0101270 (l0101270) 的大作中提到: 】
: 如题,本来国内这种特聘研究员啥的,名声臭大街。我找机会是必要求带编,并且编制
: 到人,编制到岗不算数。哪怕牺牲城市和学校档次也在所不惜。
: 不过最近一个机会,是东部新到任的校长+院士组建团队。按学校惯例,就是不直接给
: 编制,新老师都要特聘三年。而且现在校长手下没人,正高级就一个,也是特聘的,而
: 且还不是我对口方向的。
: 校长组里面,是不是耍猴反悔的可能性就小?行政这些个,只敢欺负独立建组的海归吧?
: 值得赌吗?
: ------
: 我去个中部省份同档次高校,可以拿带编正高。就是头上没人,完全单打独斗。会很辛
: 苦,而且上限有限。本来我原先计划,就是拿个编制去搞横向挣钱,不往上冲了。
: ...................

j
jonahill

特聘就是狮子博士后,吨吨吨

n
nfnmd

承诺有法律意义吗?

【 在 l0101270 (l0101270) 的大作中提到: 】
: 如题,本来国内这种特聘研究员啥的,名声臭大街。我找机会是必要求带编,并且编制
: 到人,编制到岗不算数。哪怕牺牲城市和学校档次也在所不惜。
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: 不过最近一个机会,是东部新到任的校长+院士组建团队。按学校惯例,就是不直接给
: 编制,新老师都要特聘三年。而且现在校长手下没人,正高级就一个,也是特聘的,而
: 且还不是我对口方向的。
:
: 校长组里面,是不是耍猴反悔的可能性就小?行政这些个,只敢欺负独立建组的海归吧?
: 值得赌吗?
: ----
q
qlgc

所有的口头承诺都有可能。
但校长的话应该还是可以信的,赌一把。
p
popokaka

总书记比校长怎么样?他的承诺可不可信?
H
HITpeppa

不是很了解国内,想讨论一下我的困惑。为什么一定要一开始就盯着一个所谓的编制不放呢?能攀到院士团队,想必也不是一般普通人,回国没有信心做好并且赢得一份长聘的合同吗?

国内好多学校都在弄年薪制,所谓新人新办法,老人老规矩。固定的到人的事业编制好像并不符合现在的体制。高校也不愿意再给新人这种编制了。现在纠结于编制,就好像当年要求国家给大学生分配工作一样,是一种终究要被时代淘汰制度。不懂乱喷,见谅

c
catwoman

编制直接和高校福利挂钩。从子女上学、住房、甚至教师餐厅吃饭,都要有编制。非常重要。
【 在 HITpeppa () 的大作中提到: 】
: 不是很了解国内,想讨论一下我的困惑。为什么一定要一开始就盯着一个所谓的编制不
: 放呢?能攀到院士团队,想必也不是一般普通人,回国没有信心做好并且赢得一份长聘
: 的合同吗?
: 国内好多学校都在弄年薪制,所谓新人新办法,老人老规矩。固定的到人的事业编制好
: 像并不符合现在的体制。高校也不愿意再给新人这种编制了。现在纠结于编制,就好像
: 当年要求国家给大学生分配工作一样,是一种终究要被时代淘汰制度。不懂乱喷,见谅

i
iworm


【 在 l0101270 (l0101270) 的大作中提到: 】
: 如题,本来国内这种特聘研究员啥的,名声臭大街。我找机会是必要求带编,并且编制
: 到人,编制到岗不算数。哪怕牺牲城市和学校档次也在所不惜。
: 不过最近一个机会,是东部新到任的校长+院士组建团队。按学校惯例,就是不直接给
: 编制,新老师都要特聘三年。而且现在校长手下没人,正高级就一个,也是特聘的,而
: 且还不是我对口方向的。
: 校长组里面,是不是耍猴反悔的可能性就小?行政这些个,只敢欺负独立建组的海归吧?
: 值得赌吗?
: ------
: 我去个中部省份同档次高校,可以拿带编正高。就是头上没人,完全单打独斗。会很辛
: 苦,而且上限有限。本来我原先计划,就是拿个编制去搞横向挣钱,不往上冲了。
: ...................
中国院士 学生得上百,不用自己人 用你?呵呵

l
l0101270

一般是你说的情况,手下一堆人嗷嗷待哺,我就根本不考虑了。
就是目前情况特殊,新换地方,才犹豫的。

【 在 iworm (昵称) 的大作中提到: 】
: 吧?
: 中国院士 学生得上百,不用自己人 用你?呵呵

l
l0101270

因为你的目光盯着一份长聘合同为止,当然会这么觉得。把目光放长远你就明白了

咱们就讲的直白点,如果不是海外留不下来的博后,海归的基本就两目的,挣钱和当官。
------------
从挣钱角度来讲,
有编制的意思是,别人不能随便开我,哪怕我不想往上混了,我拿着公司去技术去挣工业界横向也能滋润。

如果没有编制,就没那么自在了,每年面上啥的,敢不申请吗?大老板分下来的活儿,敢拒绝吗?

以面上为代表这些个基础研究基金(面上总共才60万),对我们工科来说简直就是笑话,但又要花费巨大时间精力去搞。
-------------
如果再从进一步出去地方挂职混官场角度来讲,编制都没有,组织部那里根本没你这号人,搞个屁哟。

等你混几年搞了所谓长聘合同,年龄早TM过了。
--------------
现在就是说,如果校长能分资源,上的快,还勉强能去。
要是拿个所谓长聘合同吊着养蛊,脑子进水才去。我又不是留不下的博后。

【 在 HITpeppa () 的大作中提到: 】
: 不是很了解国内,想讨论一下我的困惑。为什么一定要一开始就盯着一个所谓的编制不
: 放呢?能攀到院士团队,想必也不是一般普通人,回国没有信心做好并且赢得一份长聘
: 的合同吗?
: 国内好多学校都在弄年薪制,所谓新人新办法,老人老规矩。固定的到人的事业编制好
: 像并不符合现在的体制。高校也不愿意再给新人这种编制了。现在纠结于编制,就好像
: 当年要求国家给大学生分配工作一样,是一种终究要被时代淘汰制度。不懂乱喷,见谅

w
water77

属实
校长是亲爹的承诺可以
不是亲爹他为啥好处不给自己子女
骗你去就是去奉献干活的

【 在 l0101270 (l0101270) 的大作中提到: 】
: 因为你的目光盯着一份长聘合同为止,当然会这么觉得。把目光放长远你就明白了
: 咱们就讲的直白点,如果不是海外留不下来的博后,海归的基本就两目的,挣钱和当官。
: ------------
: 从挣钱角度来讲,
: 有编制的意思是,别人不能随便开我,哪怕我不想往上混了,我拿着公司去技术去挣工
: 业界横向也能滋润。
: 如果没有编制,就没那么自在了,每年面上啥的,敢不申请吗?大老板分下来的活儿,
: 敢拒绝吗?
: 以面上为代表这些个基础研究基金(面上总共才60万),对我们工科来说简直就是笑话
: ,但又要花费巨大时间精力去搞。
: ...................

S
Sun2020

lz跟我考虑的一样,必须带编制。
但lz为什么纠结这个所谓的承诺呢?真想要你,校长给个编制还不是一句话的事?

【 在 l0101270 (l0101270) 的大作中提到: 】
: 如题,本来国内这种特聘研究员啥的,名声臭大街。我找机会是必要求带编,并且编制
: 到人,编制到岗不算数。哪怕牺牲城市和学校档次也在所不惜。
: 不过最近一个机会,是东部新到任的校长+院士组建团队。按学校惯例,就是不直接给
: 编制,新老师都要特聘三年。而且现在校长手下没人,正高级就一个,也是特聘的,而
: 且还不是我对口方向的。
: 校长组里面,是不是耍猴反悔的可能性就小?行政这些个,只敢欺负独立建组的海归吧?
: 值得赌吗?
: ------
: 我去个中部省份同档次高校,可以拿带编正高。就是头上没人,完全单打独斗。会很辛
: 苦,而且上限有限。本来我原先计划,就是拿个编制去搞横向挣钱,不往上冲了。
: ...................

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l0101270

全校新进都没编制,自问我自己还到不了让校长破格的地步。

所以,职位是否稳定,全看校长多靠谱了。

【 在 Sun2020 (阳光) 的大作中提到: 】
: lz跟我考虑的一样,必须带编制。
: 但lz为什么纠结这个所谓的承诺呢?真想要你,校长给个编制还不是一句话的事?
: 吧?

H
HITpeppa

感谢LZ解答,分析确实精辟。我个人确实也是因为不满于海外一份中产(微薄)的收入而打算回国的,要不然在海外慢慢悠悠的也挺好的。看来确实要把编制研究透了才能做最终决定。可是我问了一些国内的数字高校,都是要等来报到了才能拿到合同,在此之前全都是院长书记的口头承诺啊,这个怎么破?

另外话说回来,自科基金对于国内的学者来说是最重要的衡量指标,虽然金额确实偏少,但是有水平有追求的年轻人来说,也还是要一定拿到的嘛。虽然花不少精力,但毕竟是自己的东西,感觉并不和挣钱冲突呀。

【 在 l0101270(l0101270) 的大作中提到: 】

: 因为你的目光盯着一份长聘合同为止,当然会这么觉得。把目光放长远你就明白了

: 咱们就讲的直白点,如果不是海外留不下来的博后,海归的基本就两目的,挣钱和当官。

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: 从挣钱角度来讲,

: 有编制的意思是,别人不能随便开我,哪怕我不想往上混了,我拿着公司去技术去挣工

: 业界横向也能滋润。

: 如果没有编制,就没那么自在了,每年面上啥的,敢不申请吗?大老板分下来的活儿,

: 敢拒绝吗?

: 以面上为代表这些个基础研究基金(面上总共才60万),对我们工科来说简直就是笑话

: ,但又要花费巨大时间精力去搞。
: ...................

H
HITpeppa

感谢LZ解答,分析确实精辟。我个人确实也是因为不满于海外一份中产(微薄)的收入而打算回国的,要不然在海外慢慢悠悠的也挺好的。看来确实要把编制研究透了才能做最终决定。可是我问了一些国内的数字高校,都是要等来报到了才能拿到合同,在此之前全都是院长书记的口头承诺啊,这个怎么破?

另外话说回来,自科基金对于国内的学者来说是最重要的衡量指标,虽然金额确实偏少,但是有水平有追求的年轻人来说,也还是要一定拿到的嘛。虽然花不少精力,但毕竟是自己的东西,感觉并不和挣钱冲突呀。

【 在 l0101270(l0101270) 的大作中提到: 】

: 因为你的目光盯着一份长聘合同为止,当然会这么觉得。把目光放长远你就明白了

: 咱们就讲的直白点,如果不是海外留不下来的博后,海归的基本就两目的,挣钱和当官。

: ------------

: 从挣钱角度来讲,

: 有编制的意思是,别人不能随便开我,哪怕我不想往上混了,我拿着公司去技术去挣工

: 业界横向也能滋润。

: 如果没有编制,就没那么自在了,每年面上啥的,敢不申请吗?大老板分下来的活儿,

: 敢拒绝吗?

: 以面上为代表这些个基础研究基金(面上总共才60万),对我们工科来说简直就是笑话

: ,但又要花费巨大时间精力去搞。
: ...................

H
HITpeppa

天啊,餐厅吃饭也会因为编制而被歧视吗?不可思议,看来这水确实是深。国外过的还是简单一些,有些问题真是想不到!

【 在 catwoman(boje moy) 的大作中提到: 】

: 编制直接和高校福利挂钩。从子女上学、住房、甚至教师餐厅吃饭,都要有编制。非常

: 重要。

H
HITpeppa

天啊,餐厅吃饭也会因为编制而被歧视吗?不可思议,看来这水确实是深。国外过的还是简单一些,有些问题真是想不到!

【 在 catwoman(boje moy) 的大作中提到: 】

: 编制直接和高校福利挂钩。从子女上学、住房、甚至教师餐厅吃饭,都要有编制。非常

: 重要。

q
qlgc

餐厅有些夸张。
但编制涉及到户口,没编制在北上,其他地方不知道,
上不了户口。这样就涉及到子女上学。
H
HITpeppa

全校新进都没编制是否夸张?正高的都不行吗?以帽子的,比如QQ海优这样的,总应该有的吧?

【 在 l0101270 (l0101270) 的大作中提到: 】
: 全校新进都没编制,自问我自己还到不了让校长破格的地步。
: 所以,职位是否稳定,全看校长多靠谱了。

S
Sonma

我给你们详细解释一下编制吧:
餐厅食堂有区别吗?----有的单位餐厅或者食堂是有补贴的,比如发你一张餐卡永远用不完,或者里面自助只象征性收点钱,那就只能有编制的进,这是有可能的。但是现在各单位都在减小编制和非编制的待遇差别,这种现象会越来越少;另外这些小恩小惠能有多少钱?就是心理上不舒服而已。

中国的校长权力非常大,院士的能量更大;不管国内国外,其实很多一把手都是非常强势的;强势的大学校长基本上在学校里面说一不二。可能很多人不喜欢,但是现实就是这样。你要问问校长为什么要引进你?你能给这个团队带来什么不可替代的东西?我想没有哪个团队领导不想提拔自己人,他费力气把你请回去,我猜多半是希望在这个学校培养你,发展自己的势力。他和你无冤无仇,应该不会故意坑你,最多就是剥削或者利用你能带来的资源和能力。他不扶持你这样的,那后面他还怎么让下面人跟他干?

当然可能院士下面门生众多,你需要有不可替代的能力或者资源,并且把它利用好,什么编制薪水,应该都不是问题。国内还有一个特点,什么事情都要快,如果半年一年的还没能在校长心里有存在感,那恐怕就要准备走人了。
l
l0101270

你把问题想简单了。

做工业界横向,在绝大部分情况下,和国内学校考核标准是冲突的,这点和国外不一样

其一,横向资金考核时基本要打巨大折扣,而且你要挣钱的话,横向资金一般放自己开的公司,怎么会从学校走,给他们抽管理费?其二,横向内容,基本不太好发文章,或者商业问题不允许发文章。

当你搞清楚这点后,再来回头看考核。国内特聘考核,基本是没有具体标准的,就算今年说个标准,几年后说变也就变。没有具体标准,就意味着学院内部搞排名pk,那你搞文章搞基金,就没有尽头了,你哪有时间去搞横向挣钱??

相反,有编制的话,是有具体考核标准的,满足个最低要求。就有大把时间干横向了。---------------
以及,你所谓有追求的年轻人。你这个“年轻人”追不追求系主任,副院长,团委书记,等等行政职务?你没有编制你怎么追求? 就算你之后考核过了,有编制了。别忘了
,这些行政职务竞争时候论资排辈,你没编制期间的资历不算数的。

最后,你没编制期间的资历不算数涉及到一些更息息相关的要命问题。譬如,分房的时候按工龄排队,你琢磨一下你没编制怎么算。都是有长期影响的。

【 在 HITpeppa () 的大作中提到: 】
: 感谢LZ解答,分析确实精辟。我个人确实也是因为不满于海外一份中产(微薄)的收入
: 而打算回国的,要不然在海外慢慢悠悠的也挺好的。看来确实要把编制研究透了才能做
: 最终决定。可是我问了一些国内的数字高校,都是要等来报到了才能拿到合同,在此之
: 前全都是院长书记的口头承诺啊,这个怎么破?
: 另外话说回来,自科基金对于国内的学者来说是最重要的衡量指标,虽然金额确实偏少
: ,但是有水平有追求的年轻人来说,也还是要一定拿到的嘛。虽然花不少精力,但毕竟
: 是自己的东西,感觉并不和挣钱冲突呀。
:
: 因为你的目光盯着一份长聘合同为止,当然会这么觉得。把目光放长远你就明白了
:
: 咱们就讲的直白点,如果不是海外留不下来的博后,海归的基本就两目的,挣钱
: 和当官。
: ...................

s
sethxu

读你的文字发现有点歧义。问一下。
校长+院士组建团队?是校长本人就是院士,还是校长联合另一个院士?这个得说清楚
啊。

另外校长原来的团队是不是全部留在原地没有跟过来?现在校长手下老师学生都很少?然后他还想重新建一个大组?

一般这种情况,校长的绝大部分精力都被行政事务占据了,并不会有太多的时间思考学术问题,所以在他手下干,应该不会太憋屈。所以问题就归结为,团队的funding来源
怎么样。如果大佬能搞来足够的funding,那还是可以的,我觉得默认是这种情况,到
了校长层级,能量还是很大的。

【 在 l0101270 (l0101270) 的大作中提到: 】
: 如题,本来国内这种特聘研究员啥的,名声臭大街。我找机会是必要求带编,并且编制
: 到人,编制到岗不算数。哪怕牺牲城市和学校档次也在所不惜。
: 不过最近一个机会,是东部新到任的校长+院士组建团队。按学校惯例,就是不直接给
: 编制,新老师都要特聘三年。而且现在校长手下没人,正高级就一个,也是特聘的,而
: 且还不是我对口方向的。
: 校长组里面,是不是耍猴反悔的可能性就小?行政这些个,只敢欺负独立建组的海归吧?
: 值得赌吗?
: ------
: 我去个中部省份同档次高校,可以拿带编正高。就是头上没人,完全单打独斗。会很辛
: 苦,而且上限有限。本来我原先计划,就是拿个编制去搞横向挣钱,不往上冲了。
: ...................

H
HITpeppa

是啊,我没有国内的工作经验,信息全靠道听途说,所以考虑问题容易不全面。多谢你的指教。

不过我觉得,不管有没有编,就算是在普通211高校,考核任务也都不轻松,自科基金
无论如何还是要的。而且随着各大高校轰轰烈烈的搞飞生疾走,未来能留下的青椒,基本都是人手有自科的,自己没的话,peer pressure还是不小啊。

能大力搞横向,也会需要很多时间和精力去积累人脉和口碑。确实有稳定编制后,要是能腾出手来,自己搞点外快,那还是极好的 :)

[在 l0101270 (l0101270) 的大作中提到:]
:你把问题想简单了。
:做工业界横向,在绝大部分情况下,和国内学校考核标准是冲突的,这点和国外不一样
:其一,横向资金考核时基本要打巨大折扣,而且你要挣钱的话,横向资金一般放自己
开的公司,怎么会从学校走,给他们抽管理费?其二,横向内容,基本不太好发文章,或者商业问题不允许发文章。
:当你搞清楚这点后,再来回头看考核。国内特聘考核,基本是没有具体标准的,就算
今年说个标准,几年后说变也就变。没有具体标准,就意味着学院内部搞排名pk,那你搞文章搞基金,就没有尽头了,你哪有时间去搞横向挣钱??
:相反,有编制的话,是有具体考核标准的,满足个最低要求。就有大把时间干横向了
。---------------
:以及,你所谓有追求的年轻人。你这个“年轻人”追不追求系主任,副院长,团委书
记,等等行政职务?你没有编制你怎么追求? 就算你之后考核过了,有编制了。别忘了
:,这些行政职务竞争时候论资排辈,你没编制期间的资历不算数的。
:最后,你没编制期间的资历不算数涉及到一些更息息相关的要命问题。譬如,分房的
时候按工龄排队,你琢磨一下你没编制怎么算。都是有长期影响的。
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l0101270

对,现在就是在建组,所以我才会犹豫这个特聘的位置。
经费确实多,项目多到没人做,据说几亿的量级在排队上马。青千几百万量级的经费根本看不上。

【 在 sethxu (sethxu) 的大作中提到: 】
: 读你的文字发现有点歧义。问一下。
: 校长+院士组建团队?是校长本人就是院士,还是校长联合另一个院士?这个得说清楚
: 啊。
: 另外校长原来的团队是不是全部留在原地没有跟过来?现在校长手下老师学生都很少?
: 然后他还想重新建一个大组?
: 一般这种情况,校长的绝大部分精力都被行政事务占据了,并不会有太多的时间思考学
: 术问题,所以在他手下干,应该不会太憋屈。所以问题就归结为,团队的funding来源
: 怎么样。如果大佬能搞来足够的funding,那还是可以的,我觉得默认是这种情况,到
: 了校长层级,能量还是很大的。
: 吧?

s
sethxu

其实咱俩的情况有点像,但我不想在帖子里透露太多,有兴趣的话咱们可以私下交流。

【 在 l0101270 (l0101270) 的大作中提到: 】
: 对,现在就是在建组,所以我才会犹豫这个特聘的位置。
: 经费确实多,项目多到没人做,据说几亿的量级在排队上马。青千几百万量级的经费根
: 本看不上。

x
xrsdb


【 在 qlgc (denny) 的大作中提到: 】
: 餐厅有些夸张。
: 但编制涉及到户口,没编制在北上,其他地方不知道,
: 上不了户口。这样就涉及到子女上学。

人才引进的教职岗没有常聘,但户口和子女入学都是最优先级别的。我有同学去了人大和华东师大,有的拿了帽子,有的没拿,但都是3年首聘期,户口都没有问题(北京的
走完流程要6-9个月),子女读的都是直属附小。

B
BoeingCEO

校长真牛逼就直接给自己的团队拿编制了
拿不到编制的校长算不上大腿
不值得抱
别忘了国内还有校长被书记欺负得跳楼的
招子擦亮点

【 在 l0101270 (l0101270) 的大作中提到: 】
: 如题,本来国内这种特聘研究员啥的,名声臭大街。我找机会是必要求带编,并且编制
: 到人,编制到岗不算数。哪怕牺牲城市和学校档次也在所不惜。
: 不过最近一个机会,是新到任的校长+院士组建团队。按学校惯例,就是不直接给
: 编制,新老师都要特聘三年。而且现在校长手下没人。
: 校长组里面,是不是耍猴反悔的可能性就小?行政这些个,只敢欺负独立建组的海归吧?
: 值得赌吗?
: ------
: 我去个差点城市的同档次高校,可以拿带编正高。就是头上没人,完全单打独斗。会很辛
: 苦,而且上限有限。本来我原先计划,就是拿个编制去搞横向挣钱,不往上冲了。
: 不过现在突然又来这么个机会,有点犹豫。感觉完全人身依附于校长。

l
lakeriver

楼主基本上看得也明白,分析的也透彻,就是鱼与熊掌的关系罢了。

一个是自己一亩三分地,搞个编制,然后横向赚钱去,小富即安。
另一个是抱校长的大腿,这样的大腿抱的人必须多,勾心斗角是常态,风险也大,但富贵险中求,楼主分析来分析去,肯定是要去搏一把了。

祝好运,以后混上去了勿忘初心。