211正高还是985副高

感谢各位的热情回答。2021年4月24日更新。
本人已经决定去一线城市211入职了。给的正教授，博导。在国内正高职称还是很重要
的。
落袋为安。
接下来该回国了，留学十年了。终于可以回国了。这感觉就跟10年前刚出国那会一样。祝愿各位海归们都能找到好工作。

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原回答
_________________________________________________________________________
本人美国普通公立大学博士后近两年，目前拿到国内两个大学的offer，各位前辈给把
把脉。
（1） 一线城市 211，正高,博导，有编制。
（2） 一线城市，985，副高，有编制。

投了2个简历，拿到两个offer，我这人比较懒，见好就收。

211这个拿省杰青非常悬，除非你国内有大佬力推。不然就选985吧。

我猜是中山和华南师大。
华师给的钱有点少啊

多谢回复，985人才济济，感觉很难出头，211所进的系，系主任除了文章数量比我多，貌似好质量的文章还不如我。
【 在 XiaoQiangCao (XiaoQiang) 的大作中提到: 】
: 211这个拿省杰青非常悬，除非你国内有大佬力推。不然就选985吧。

疫情这两年能够找到一份像样的教职已经很不容易了。
【 在 Tello (Tello) 的大作中提到: 】
: 我猜是中山和华南师大。
: 华师给的钱有点少啊

私信你了。
【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 疫情这两年能够找到一份像样的教职已经很不容易了。

应该是广东的高校吧。广东省杰青没有那么容易，香港高校也可以评选，另外还得有人挺。我感觉这个211考核这一条不容易达到。

【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 多谢回复，985人才济济，感觉很难出头，211所进的系，系主任除了文章数量比我多，
: 貌似好质量的文章还不如我。

这个想法很危险。你是引进来下金蛋的，和金主比下蛋水平？

另外，3年4篇1区，好好评估一下难度。个人觉得基本不可能完成，当然，如果你能力
超群就算我没说。

四篇一区，真的以为这么容易么?要学生没学生，有学生不好好做，能把实验室建起来
，开始发文章就不错了。不过如果是材料纳米类的算我没说。

1. First pick up 一线城市 211，正高,博导，有编制

2. Jump to another university at 一线城市，985, still 正高,博导，有编制

【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 本人美国普通州立大学博士后近两年，目前拿到国内两个大学的offer，各位前辈给把
: 把脉。
: （1） 一线城市 211，正高,博导，有编制。
: 安家费100万，启动经费100万，年薪30万。
: 考核，三年一个国家基金，拿到省杰青，发表4篇一区。
: （2） 一线城市，985，副高，有编制。
: 安家费50万三年给，启动经费60万，月薪拿到手1.6万+几万年终。五年考核为：5篇文
: 章（不限档次）+1国家基金。
: 两个学校都是同城。从考核来看，211正高高一些。
: 目前纠结的是，211 三年考核通过就是真正正高了，985 五年考核通过还是副高，而且
985上正高基本上不可能，都要国家帽子。但985平台高一些，学生质量也比211 高。
多谢各位。
: ...................

确实，人才帽子不好说。
【 在 haiguiguigui (迷糊湖) 的大作中提到: 】
: 应该是广东的高校吧。广东省杰青没有那么容易，香港高校也可以评选，另外还得有人
: 挺。我感觉这个211考核这一条不容易达到。

有道理。多谢回复。
文章这个倒好说，很多ideas，已经在美国这边把这些ideas都试出来了，回去了就立马狂发就是。
现在主要是考虑这个人才项目，估计有难度。不过换个角度，如果连这个省部级人才帽子都拿不到，估计科研也走到头了。趁年轻准备试一把。
【 在 happyfly (快乐小苍蝇) 的大作中提到: 】
: 这个想法很危险。你是引进来下金蛋的，和金主比下蛋水平？
: 另外，3年4篇1区，好好评估一下难度。个人觉得基本不可能完成，当然，如果你能力
: 超群就算我没说。

文章这个我倒不担心，积攒了十几个ideas，都是可做出来的。不过如果学生不给力或
者实验室搭建太慢也会耽误。
【 在 threeabc (threeabc) 的大作中提到: 】
: 四篇一区，真的以为这么容易么?要学生没学生，有学生不好好做，能把实验室建起来
: ，开始发文章就不错了。不过如果是材料纳米类的算我没说。

多谢回复。这个思路确实可以考虑一番。

【 在 Libro (Libro) 的大作中提到: 】
: 1. First pick up 一线城市 211，正高,博导，有编制
: 2. Jump to another university at 一线城市，985, still 正高,博导，有编制

国内干活主要靠博士生，这个211能保证博士生源吗？

这个我得问清楚一下，可以招收博后。
【 在 zhxicgz (zhxicgz) 的大作中提到: 】
: 国内干活主要靠博士生，这个211能保证博士生源吗？

211博士都进不了高校（基本要求双一流毕业）

哪个傻子会跑到211做薄厚？

您是在中国，都是本国公民没有身份问题的

【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 这个我得问清楚一下，可以招收博后。

哥们儿，您是有多久没有回国啦。
做博后还是要以发文章为主吧。
哈佛那么多千老，也没见有多少能发文章，您说是吧。
所以还是能招收到博后的。
【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 211博士都进不了高校（基本要求双一流毕业）
: 哪个傻子会跑到211做薄厚？
: 您是在中国，都是本国公民没有身份问题的

不都是外国人们

中国人在自己国家干啥职业不行，跑你个烂211打工？

哥们醒醒吧，post现在是稀缺资源

发了一篇SCI的都要被院士组狂抢，北京的还得许诺给办户口


【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 哥们儿，您是有多久没有回国啦。
: 做博后还是要以发文章为主吧。
: 哈佛那么多千老，也没见有多少能发文章，您说是吧。
: 所以还是能招收到博后的。

国内确实很难招博后，至少在EECS这样就业较好的学科是这样的。
你找国内的人问问就知道了，别想当然。国内养得起博后的人很多，可大多人组里都没有博后，因为实在招不到像点样的。
【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 哥们儿，您是有多久没有回国啦。
: 做博后还是要以发文章为主吧。
: 哈佛那么多千老，也没见有多少能发文章，您说是吧。
: 所以还是能招收到博后的。

国内博士后和国外完全是不是一个概念。

国内博士后根本没什么人做，招到的质量比学生差太远。原因主要是由于国内博士后没有下一站的职业出口。现在各个高校把博士后工资提高到远大于普通副教授，还是没人来。国内最大资源就是博士生，基础不错，肯干活，而且不贵。

中国高校进编制基本需要双一流本科出身或海外博士
烂校博士怎么也洗不白，刷多少SCI都没用
还不如直接转码去公司,考公

又不是像美国一样没卡只能在私人作坊当奴隶

【 在 haiguiguigui (迷糊湖) 的大作中提到: 】
: 国内博士后和国外完全是不是一个概念。
: 国内博士后根本没什么人做，招到的质量比学生差太远。原因主要是由于国内博士后没
: 有下一站的职业出口。现在各个高校把博士后工资提高到远大于普通副教授，还是没人
: 来。国内最大资源就是博士生，基础不错，肯干活，而且不贵。

这点确实，基本上有个海外博士学位比较稳妥，现在应聘者的本科已经看得很淡了，比较看重海外博士学位。

【 在 minyeon(敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】

: 中国高校进编制基本需要双一流本科出身或海外博士

: 烂校博士怎么也洗不白，刷多少SCI都没用

: 还不如直接转码去公司

: 又不是像美国一样没卡只能在私人作坊当奴隶

这点确实，再不济只能招印度阿三了。

【 在 DJT(DJT) 的大作中提到: 】

: 国内确实很难招博后，至少在EECS这样就业较好的学科是这样的。

: 你找国内的人问问就知道了，别想当然。国内养得起博后的人很多，可大多人组里都没

: 有博后，因为实在招不到像点样的。

是这样的，所以有博导资格很重要。

【 在 haiguiguigui(迷糊湖) 的大作中提到: 】

: 国内博士后和国外完全是不是一个概念。

: 国内博士后根本没什么人做，招到的质量比学生差太远。原因主要是由于国内博士后没

: 有下一站的职业出口。现在各个高校把博士后工资提高到远大于普通副教授，还是没人

: 来。国内最大资源就是博士生，基础不错，肯干活，而且不贵。

那是科研为主的专业

传统学科还是很看本科出身的
因为要上课

【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 这点确实，基本上有个海外博士学位比较稳妥，现在应聘者的本科已经看得很淡了，比
: 较看重海外博士学位。
:
: 中国高校进编制基本需要双一流本科出身或海外博士
:
: 烂校博士怎么也洗不白，刷多少SCI都没用
:
: 还不如直接转码去公司
:
: 又不是像美国一样没卡只能在私人作坊当奴隶
:

都有编制了，为什么考核后才是真正正高？现在给的有编制的难道还是假正高？
三年考核期太短了，回去找人凑队伍建实验室起码前两年你是没时间弄文章搞业务的，想清楚啊
你想的真是太乐观，国内不是你水平好就一定会冒出来的。以过来人的身份提醒你，国内在哪儿无论大小地方都有江湖，关系比水平重要。因站错队，曾经破格升职称硬生生被彼队领导压了下来

【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 本人美国普通州立大学博士后近两年，目前拿到国内两个大学的offer，各位前辈给把
: 把脉。
: （1） 一线城市 211，正高,博导，有编制。
: 安家费100万，启动经费100万，年薪30万。
: 考核，三年一个国家基金，拿到省杰青，发表4篇一区。
: （2） 一线城市，985，副高，有编制。
: 安家费50万三年给，启动经费60万，月薪拿到手1.6万+几万年终。五年考核为：5篇文
: 章（不限档次）+1国家基金。
: 两个学校都是同城。从考核来看，211正高高一些。
: 目前纠结的是，211 三年考核通过就是真正正高了，985 五年考核通过还是副高，而且
: ...................

多谢前辈的指点。
是有编制的正高，因为只有正高才有编制。
这所211，连副高都没有编制。现在国内新人无论是哪个档次，都需要考核。
本人就喜欢刷文章，不太会搞关系，看来路还很长。
多谢前辈的经验。

【 在 shaogege (soul) 的大作中提到: 】
: 都有编制了，为什么考核后才是真正正高？现在给的有编制的难道还是假正高？
: 三年考核期太短了，回去找人凑队伍建实验室起码前两年你是没时间弄文章搞业务的，
: 想清楚啊
: 你想的真是太乐观，国内不是你水平好就一定会冒出来的。以过来人的身份提醒你，国
: 内在哪儿无论大小地方都有江湖，关系比水平重要。因站错队，曾经破格升职称硬生生
: 被彼队领导压了下来

副高是啥？
传统体制内副教授，还是所谓特聘副研究员
差的太多了

特聘副研听着好听，其实就是美国的RAP

国内有时候老家伙们比美国更黑，明明有ttAP这样的非常成熟的培养制度
就是故意不学，最大化的剥削后来者

【 在 shaogege (soul) 的大作中提到: 】
: 都有编制了，为什么考核后才是真正正高？现在给的有编制的难道还是假正高？
: 三年考核期太短了，回去找人凑队伍建实验室起码前两年你是没时间弄文章搞业务的，
: 想清楚啊
: 你想的真是太乐观，国内不是你水平好就一定会冒出来的。以过来人的身份提醒你，国
: 内在哪儿无论大小地方都有江湖，关系比水平重要。因站错队，曾经破格升职称硬生生
: 被彼队领导压了下来

喜欢刷文章不太会搞关系还是呆在美国吧
回去被吃得骨头都不剩下

浙大的涂博士可是前车之鉴

【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 多谢前辈的指点。
: 是有编制的正高，因为只有正高才有编制。
: 这所211，连副高都没有编制。现在国内新人无论是哪个档次，都需要考核。
: 本人就喜欢刷文章，不太会搞关系，看来路还很长。
: 多谢前辈的经验。

多谢回复，不想留美国当千老，可能是自己不喜欢美国吧。
无论前方是刀山火海，还是要去试一下。
打算从了211正高了，这两年疫情国内的好工作也难找，我师弟投了一百封邮件，都没
人鸟他，要不就是说审核没通过。
所以，还是要回国。

【 在 rihei(嘿嘿) 的大作中提到: 】

: 喜欢刷文章不太会搞关系还是呆在美国吧

: 回去被吃得骨头都不剩下

: 浙大的涂博士可是前车之鉴

实验室立刻就能拿到吗？这个很重要

我实验室第三年结束才拿到 黄花菜都凉了

【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 文章这个我倒不担心，积攒了十几个ideas，都是可做出来的。不过如果学生不给力或
: 者实验室搭建太慢也会耽误。

实验室搭建这一点确实也是个问题，前辈倒是提醒了我。
我打算年底再回去，所以利用这半年在美国这边刷3篇文章数据作为保底。回去如果平
台没搭好，也不至于没有文章产出。

【 在 deadDeath (dd) 的大作中提到: 】
: 实验室立刻就能拿到吗？这个很重要
: 我实验室第三年结束才拿到 黄花菜都凉了

您在这边做的，理论上IP还是属于原单位

除非您以后不打算回来了

【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 实验室搭建这一点确实也是个问题，前辈倒是提醒了我。
: 我打算年底再回去，所以利用这半年在美国这边刷3篇文章数据作为保底。回去如果平
: 台没搭好，也不至于没有文章产出。

请问您年龄多大？我今年28，刚博后不到一年，比较想回国，现在谈了个国内二线211
带编制的副教授，有熟人介绍。我以前在国内也是211大学毕业的。我也想着再在美国
这儿搞几年，多发点论文再回去，能拿到正的，或者达到各种人才计划的三年工作经验要求，但是感觉很难熬，因为专业科研周期比较长，而且未必赶得上市场变化。

我比你大两岁，博后已经做了两年。
能回就赶紧回吧。
不是说你有三年工作经历就能拿到人才计划的。既然能拿到二线211 带编制副高，就赶紧回吧。
估摸一下自己，能否一年2篇IF10+ 一作，如果能，继续千老。如果不能还是赶紧回吧。
估计会越来越难。一旦职位饱和了，就不招人了。因为每个系或者学院编制都是固定的，如果超编了，学校是不批的。
我建议你，能回赶紧回。你这个还是有熟人介绍的，你可以试着投一下你不认识的熟人的单位看看。看他们给你什么职位。
你这里的二线城市，是南京还是武汉？
还有，你是什么学科，一作文章多少，我给你评估一下。

【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: 请问您年龄多大？我今年28，刚博后不到一年，比较想回国，现在谈了个国内二线
211
: 带编制的副教授，有熟人介绍。我以前在国内也是211大学毕业的。我也想着再在美国
: 这儿搞几年，多发点论文再回去，能拿到正的，或者达到各种人才计划的三年工作经验
: 要求，但是感觉很难熬，因为专业科研周期比较长，而且未必赶得上市场变化。

我比你大三岁，目前做了4年博后，可以算是千老了。你现在的情况和我三年前很相似
。就像楼上说的，这个问题只能你自己把握。我可以把利弊列出来供你参考。
如果你今年回国的话，你可以申请今年和明年的海外优青。一旦这两次没上，你就要和国内的人竞争其他三青了。基本上是竞争优青，因为青拔和青长基本都是已经拿了优青的人再去锦上添花的。而国内的竞争是很激烈的，除了要有很好的科研成果外，院士大佬的力挺也是必须的。现在的情况是，院士子弟中做得好的人在排队拿优青。一旦38了拿不到优青，你的上升通道基本就没有了。就算学校给了你编制，也就基本教教书养家糊口了，而且未来可能遭到学校的各种折磨，比如让你干些脏活累活、待遇福利方面恶心你（比如，为了吸引人才，很多学校只有四青能购买福利房，如果你没帽子，即使在学校待了很多年，这些好事也轮不到你，而人家戴帽子的一来就有）、取消招收研究生的资格（国内的硕博研究生是十分紧缺的资源，学校一般都向有帽子的倾斜，很多没帽子的老师（尤其是年龄超限再无可能拿帽子的老师）就算有资格招生（硕导、博导），也实际分不到名额）、威胁调去更差的岗位（如实验室管理人员等，主要是为了给引进人才腾出编制）。
如果你暂时不回国，好处是可以再积累一下，多几次申请海外优青的机会。坏处是，如果你这几年科研做的并不太好的话，就显得有些浪费时间了，年龄优势也就没有了。
【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: 请问您年龄多大？我今年28，刚博后不到一年，比较想回国，现在谈了个国内二线
211
: 带编制的副教授，有熟人介绍。我以前在国内也是211大学毕业的。我也想着再在美国
: 这儿搞几年，多发点论文再回去，能拿到正的，或者达到各种人才计划的三年工作经验
: 要求，但是感觉很难熬，因为专业科研周期比较长，而且未必赶得上市场变化。

老哥，回国了吗？

【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 我比你大三岁，目前做了4年博后，可以算是千老了。你现在的情况和我三年前很相似
: 。就像楼上说的，这个问题只能你自己把握。我可以把利弊列出来供你参考。
: 如果你今年回国的话，你可以申请今年和明年的海外优青。一旦这两次没上，你就要和
: 国内的人竞争其他三青了。基本上是竞争优青，因为青拔和青长基本都是已经拿了优青
: 的人再去锦上添花的。而国内的竞争是很激烈的，除了要有很好的科研成果外，院士大
: 佬的力挺也是必须的。现在的情况是，院士子弟中做得好的人在排队拿优青。一旦38了
: 拿不到优青，你的上升通道基本就没有了。就算学校给了你编制，也就基本教教书养家
: 糊口了，而且未来可能遭到学校的各种折磨，比如让你干些脏活累活、待遇福利方面恶
: 心你（比如，为了吸引人才，很多学校只有四青能购买福利房，如果你没帽子，即使在
: 学校待了很多年，这些好事也轮不到你，而人家戴帽子的一来就有）、取消招收研究生
: ...................

祝福楼主，个人也认为正高很重要。两年普通州立大学博士后经历拿211正高，在这个
年头算是挺值了。
【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 感谢各位的热情回答。2021年4月24日更新。
: 本人已经决定去一线城市211入职了。给的正教授，博导。在国内正高职称还是很重要
: 的。
: 落袋为安。
: 接下来该回国了，留学十年了。终于可以回国了。这感觉就跟10年前刚出国那会一样。
: 祝愿各位海归们都能找到好工作。
: ——————————————————————————————————————
: ——————————————————————————————————————
: ——————
: 原回答
: ...................

我们专业比较冷门，if10+的杂志都没有，科研周期长，投稿周期也长（普遍半年以上
，我有篇投稿改稿持续了一年半），所以你比较难判断。我发过2篇行业顶刊，还有1个准顶刊，还有灌水3篇，还有1个顶刊在投，如果中了，那三大顶刊集齐在同年龄段里算是大牛了，10年前的话基本就可以达到青千或者百人水准，不过现在行情不一样。我的优势是同年龄段里的research portfolio和publications都比较完整，劣势是没nature science子刊，因为我研究的小方向也比较冷门，比较小众，不是那种更容易出大成果的，还缺少工龄，工龄长，论文发的多，怎么也都得有优势。另外，如果你把南京和武汉当二线，那我那学校就属于三线城市了。

老哥，你留学10年才30岁？那你岂不本科就出国了？
【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 我比你大两岁，博后已经做了两年。
: 能回就赶紧回吧。
: 不是说你有三年工作经历就能拿到人才计划的。既然能拿到二线211 带编制副高，就赶
: 紧回吧。
: 估摸一下自己，能否一年2篇IF10+ 一作，如果能，继续千老。如果不能还是赶紧回
吧。
: 估计会越来越难。一旦职位饱和了，就不招人了。因为每个系或者学院编制都是固定的
: ，如果超编了，学校是不批的。
: 我建议你，能回赶紧回。你这个还是有熟人介绍的，你可以试着投一下你不认识的熟人
: 的单位看看。看他们给你什么职位。
: 你这里的二线城市，是南京还是武汉？
: ...................

没有，但未来也可能回国，所以一直关注国内的动态
【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 老哥，回国了吗？

谢谢你的回答，4年博后确实太不容易了。我回去之后确实可以再申请两次海外优青，
他们也支持我申国内的优青。我非常了解有没有人才帽子的区别，不过也只能尽力而为，我本人虽然简历还行，但是也不算什么大牛，只能算是美国普通大学的phd毕业生水
平，可能在少数人看来还挺厉害。你所说没有人才帽子的人遭受到的折磨，这个我不太担心。我的直觉是今年下半年回国很合适，再待着弊大于利，这就如同我当年出国，也是有种直觉觉得大学毕业后立马出国最好，现在来看是很正确的选择。
【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 我比你大三岁，目前做了4年博后，可以算是千老了。你现在的情况和我三年前很相似
: 。就像楼上说的，这个问题只能你自己把握。我可以把利弊列出来供你参考。
: 如果你今年回国的话，你可以申请今年和明年的海外优青。一旦这两次没上，你就要和
: 国内的人竞争其他三青了。基本上是竞争优青，因为青拔和青长基本都是已经拿了优青
: 的人再去锦上添花的。而国内的竞争是很激烈的，除了要有很好的科研成果外，院士大
: 佬的力挺也是必须的。现在的情况是，院士子弟中做得好的人在排队拿优青。一旦38了
: 拿不到优青，你的上升通道基本就没有了。就算学校给了你编制，也就基本教教书养家
: 糊口了，而且未来可能遭到学校的各种折磨，比如让你干些脏活累活、待遇福利方面恶
: 心你（比如，为了吸引人才，很多学校只有四青能购买福利房，如果你没帽子，即使在
: 学校待了很多年，这些好事也轮不到你，而人家戴帽子的一来就有）、取消招收研究生
: ...................

主要不是我的博后经历给我加分，我觉得应该还是文章，我有比较多的一作+博士老板
是某
老牌期刊的 editor-in-chief，所以就上了。
国内现在主要看文章，其他感觉都没啥用，我师兄在哈佛做博后，跟我投了同个学校同个岗位，我拿到教职，他连回复都没有，可能因为他文章太少。
感谢哥们儿的祝福，也祝您一切顺利。

【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 祝福楼主，个人也认为正高很重要。两年普通州立大学博士后经历拿211正高，在这个
: 年头算是挺值了。

我的情况很特殊，反正就是年轻瞎折腾。
按老弟你现在所描述的，我建议你还是接受那个211副高吧。
不用说10年前，在4年前，我的水平都妥妥青千了，但现在没有CNS正刊真的很难。
你这文章质量不错呀，建议见好就收吧。一年一个样。

【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: 我们专业比较冷门，if10+的杂志都没有，科研周期长，投稿周期也长（普遍半年以上
: ，我有篇投稿改稿持续了一年半），所以你比较难判断。我发过2篇行业顶刊，还有1个
: 准顶刊，还有灌水3篇，还有1个顶刊在投，如果中了，那三大顶刊集齐在同年龄段里算
: 是大牛了，10年前的话基本就可以达到青千或者百人水准，不过现在行情不一样。我的
: 优势是同年龄段里的research portfolio和publications都比较完整，劣势是没
nature
: science子刊，因为我研究的小方向也比较冷门，比较小众，不是那种更容易出大成果
: 的，还缺少工龄，工龄长，论文发的多，怎么也都得有优势。另外，如果你把南京和武
: 汉当二线，那我那学校就属于三线城市了。
: 老哥，你留学10年才30岁？那你岂不本科就出国了？
: 吧。

谢谢了，我觉得我目前也差不多有点像是股票高位套现，落袋为安，如果再拿着，不知道2年后是涨是跌。
【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 我的情况很特殊，反正就是年轻瞎折腾。
: 按老弟你现在所描述的，我建议你还是接受那个211副高吧。
: 不用说10年前，在4年前，我的水平都妥妥青千了，但现在没有CNS正刊真的很难。
: 你这文章质量不错呀，建议见好就收吧。一年一个样。
: nature

你的情况你自己最了解。如果觉得有相当可能今年或明年拿下海外优青，那么今年回去是最佳的选择。我比你更胆小一些，觉得不拿下一个帽子就回去的话未来发展风险太大，毕竟国内的优青更难申，尤其对于我这种国内没任何人脉的纯海归。犹豫之中，不知不觉就拖成
了30多岁的千老。
【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: 谢谢你的回答，4年博后确实太不容易了。我回去之后确实可以再申请两次海外优青，
: 他们也支持我申国内的优青。我非常了解有没有人才帽子的区别，不过也只能尽力而为
: ，我本人虽然简历还行，但是也不算什么大牛，只能算是美国普通大学的phd毕业生水
: 平，可能在少数人看来还挺厉害。你所说没有人才帽子的人遭受到的折磨，这个我不太
: 担心。我的直觉是今年下半年回国很合适，再待着弊大于利，这就如同我当年出国，也
: 是有种直觉觉得大学毕业后立马出国最好，现在来看是很正确的选择。

没帽子能拿100万安家费真是很不错了，不过年薪30万在一线城市是不是太低了点。。。
同样是一线城市，港中深给助理教授都能开到50万+了，人家还有孔雀计划加持呢。招
的人也就是一些应届博士，有一篇本领域顶刊基本就行了。生源方面，港中深也基本和中游985差不多。
【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 感谢各位的热情回答。2021年4月24日更新。
: 本人已经决定去一线城市211入职了。给的正教授，博导。在国内正高职称还是很重要
: 的。
: 落袋为安。
: 接下来该回国了，留学十年了。终于可以回国了。这感觉就跟10年前刚出国那会一样。
: 祝愿各位海归们都能找到好工作。
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: 原回答
: ...................

海外优青是开放申请

但是真拿下来估计是要看依托单位的本身条件（毕竟基金委也不是大撒币）

那个2M配套经费其实是给依托单位做实验室建设了

估计最后基本还是给国重院士回收弟子 or 已经开了一摊的海外助理教授搬回去

海外post想拿到不一定很乐观，人家投资也要看track record和risk的

【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 你的情况你自己最了解。如果觉得有相当可能今年或明年拿下海外优青，那么今年回去
: 是最佳的选择。我比你更胆小一些，觉得不拿下一个帽子就回去的话未来发展风险太大
: ，毕竟国内的优青更难申，尤其对于我这种国内没任何人脉的纯海归。犹豫之中，不知
: 不觉就拖成
: 了30多岁的千老。

港中深招收的那些应届博士，给的只是助理教授而已。在国内的体系里面从来就没有助理教授这玩意儿。里面大部分都是炮灰罢了。深圳消费什么的很高。
孔雀计划今年5月1号改革。难度加大。
我没有投过深圳的高校，我只投了2个简历，全部拿到offer，也就懒得再去投了，我这人比较懒，见好就收。
我是打算明年试一下青千，看能否拿到，拿不到国家的，拿个省部级的也行。目前文章数量质量在同行里面算是比较靠前。劣势就是，是纯海归，人脉上比不过那些土博出来刷经历的。
也无所谓了，回去把实验室搭起来，拉人建队伍，然后就刷文章吧。

我对于生源什么的，看的不是很重。
因为我不需要学生有多聪明，只要按照我所说的去做，就百分百做的出来，文章也不用他们写，
我一周就写完了。所以我招收学生只看能否勤奋工作，只要勤奋，2个月一篇文章问题
不大。

【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 没帽子能拿100万安家费真是很不错了，不过年薪30万在一线城市是不是太低了点。
。。
: 同样是一线城市，港中深给助理教授都能开到50万+了，人家还有孔雀计划加持呢。招
: 的人也就是一些应届博士，有一篇本领域顶刊基本就行了。生源方面，港中深也基本和
: 中游985差不多。

靠。2个月一篇文章。大家文章又要贬值了。
【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 港中深招收的那些应届博士，给的只是助理教授而已。在国内的体系里面从来就没有助
: 理教授这玩意儿。里面大部分都是炮灰罢了。深圳消费什么的很高。
: 孔雀计划今年5月1号改革。难度加大。
: 我没有投过深圳的高校，我只投了2个简历，全部拿到offer，也就懒得再去投了，我这
: 人比较懒，见好就收。
: 我是打算明年试一下青千，看能否拿到，拿不到国家的，拿个省部级的也行。目前文章
: 数量质量在同行里面算是比较靠前。劣势就是，是纯海归，人脉上比不过那些土博出来
: 刷经历的。
: 也无所谓了，回去把实验室搭起来，拉人建队伍，然后就刷文章吧。
: 我对于生源什么的，看的不是很重。
: ...................

你们专业太疯了吧，估计比较偏实验，我们专业美国主要大学的ap，再牛逼也就是一年1-2篇的水平，写一篇改来改去至少2个月，然后投稿普遍至少6个月，好期刊审稿改稿1年多是常态。我们专业瑞士eth是大牛校，有的人整个博士毕业论文也就发一篇长论文
。所以俺们专业比较冷门，对学校排名的贡献不大。搞生化材料的，发论文多，是SCI
大户，对提高学校排名非常有作用，所以国内领导也重视。
【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 港中深招收的那些应届博士，给的只是助理教授而已。在国内的体系里面从来就没有助
: 理教授这玩意儿。里面大部分都是炮灰罢了。深圳消费什么的很高。
: 孔雀计划今年5月1号改革。难度加大。
: 我没有投过深圳的高校，我只投了2个简历，全部拿到offer，也就懒得再去投了，我这
: 人比较懒，见好就收。
: 我是打算明年试一下青千，看能否拿到，拿不到国家的，拿个省部级的也行。目前文章
: 数量质量在同行里面算是比较靠前。劣势就是，是纯海归，人脉上比不过那些土博出来
: 刷经历的。
: 也无所谓了，回去把实验室搭起来，拉人建队伍，然后就刷文章吧。
: 我对于生源什么的，看的不是很重。
: ...................

现在国内学术界全部看文章，无论你是哪些学校毕业。没有文章都白搭。

现在各个学科发文章都很疯狂.

【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: 你们专业太疯了吧，估计比较偏实验，我们专业美国主要大学的ap，再牛逼也就是一年
: 1-2篇的水平，写一篇改来改去至少2个月，然后投稿普遍至少6个月，好期刊审稿改
稿1
: 年多是常态。我们专业瑞士eth是大牛校，有的人整个博士毕业论文也就发一篇长论文
: 。所以俺们专业比较冷门，对学校排名的贡献不大。搞生化材料的，发论文多，是
SCI
: 大户，对提高学校排名非常有作用，所以国内领导也重视。

早就不知道贬值成啥样了，
你试着投下简历就知道了， 会有惊喜哦，大部分会让你来做博后，或者给你个 特聘（副）研
究员什么的，把你榨干让你6年后走人。
或者一大堆你之前听都没有听过的新名词，比如，助理副教授，助理副研究员，特聘青年研究员，特聘XXX，试试投下简历就知道了，你说惊不惊喜。

【 在 asshole (nice) 的大作中提到: 】
: 靠。2个月一篇文章。大家文章又要贬值了。

这话说的稍微绝对了点。据我所知，一些外校的青千正教授这两年还跳槽到cuhksz当准聘副教授呢，说明还是有一定吸引力的。
您为什么今年不试一下海外优青呢？
省级的没啥用，省杰青都没啥用，只是一笔科研经费而已，并不会提升你的各种待遇；而且省里的项目拿起来更要拼关系。
国家级的4青是一定要拿的，绕不过去的，除非现在就打算养老了。国内拿优青对大佬
支持的依赖度我就不赘述了，认识的几个优青至少也有资深杰青、长江力挺，更多的是院士组里的。
【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 港中深招收的那些应届博士，给的只是助理教授而已。在国内的体系里面从来就没有助
: 理教授这玩意儿。里面大部分都是炮灰罢了。深圳消费什么的很高。
: 孔雀计划今年5月1号改革。难度加大。
: 我没有投过深圳的高校，我只投了2个简历，全部拿到offer，也就懒得再去投了，我这
: 人比较懒，见好就收。
: 我是打算明年试一下青千，看能否拿到，拿不到国家的，拿个省部级的也行。目前文章
: 数量质量在同行里面算是比较靠前。劣势就是，是纯海归，人脉上比不过那些土博出来
: 刷经历的。
: 也无所谓了，回去把实验室搭起来，拉人建队伍，然后就刷文章吧。
: 我对于生源什么的，看的不是很重。
: ...................

国内主要看文章和关系，这倒没错。不过现在主要是看顶刊顶会的文章数量，刷很多中游的期刊已经没啥用了。比如CS吧，做ML就看NeurIPS,ICML,JMLR，什么AAAI,IJCAI都
没啥用了；做vision就看三大会+PAMI，连IJCV,TIP都不好使了。
不知道您是哪个学科的，但如果您两个月一篇的文章是领域内公认的顶刊（比如物理的PRL，不一定非要CNS），我相信您很快就会杰青的，应该没人敢拦您。
【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 现在国内学术界全部看文章，无论你是哪些学校毕业。没有文章都白搭。
: 现在各个学科发文章都很疯狂.
: 稿1
: SCI

因为明年申请，才能把利益最大化。
今年很多学校都在观望，我一个朋友投了那个什么苏州大学，
人家说让申请海外优青，申到欢迎来工作，申不到拜拜。
我那个朋友头铁的问一声，可以先给个岗位吗，特聘临时工都可以，对方，答复”否”。
很有意思。

【 在 DJT(DJT) 的大作中提到: 】

: 这话说的稍微绝对了点。据我所知，一些外校的青千正教授这两年还跳槽到
cuhksz当准

: 聘副教授呢，说明还是有一定吸引力的。

: 您为什么今年不试一下海外优青呢？

: 省级的没啥用，省杰青都没啥用，只是一笔科研经费而已，并不会提升你的各种待遇；

: 而且省里的项目拿起来更要拼关系。

: 国家级的4青是一定要拿的，绕不过去的，除非现在就打算养老了。国内拿优青
对大佬

: 支持的依赖度我就不赘述了，认识的几个优青至少也有资深杰青、长江力挺，更多的是

: 院士组里的。

挺正常的啊，差一些的学校往往更看重帽子。清北还招了不少没帽子的当AP呢，它们反而更注意潜力。
【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 因为明年申请，才能把利益最大化。
: 今年很多学校都在观望，我一个朋友投了那个什么苏州大学，
: 人家说让申请海外优青，申到欢迎来工作，申不到拜拜。
: 我那个朋友头铁的问一声，可以先给个岗位吗，特聘临时工都可以，对方，答复”否”。
: 很有意思。
:
: 这话说的稍微绝对了点。据我所知，一些外校的青千正教授这两年还跳槽到
: cuhksz当准
:
: 聘副教授呢，说明还是有一定吸引力的。
:
: 您为什么今年不试一下海外优青呢？
:
: 省级的没啥用，省杰青都没啥用，只是一笔科研经费而已，并不会提升你的各种
: ...................

门槛也低啊,人满为患
山东农大本科出身的都能在duke当PI

传统专业不是双一流本科根本进不了高校
帝都985文科进人，海博都不够，还要求海外一年以上教学经验
进人标准基本赶上州立大学新进AP了

【 在 LabXu (五條悟) 的大作中提到: 】
: 早就不知道贬值成啥样了，
: 你试着投下简历就知道了， 会有惊喜哦，大部分会让你来做博后，或者给你个 特聘（
: 副）研
: 究员什么的，把你榨干让你6年后走人。
: 或者一大堆你之前听都没有听过的新名词，比如，助理副教授，助理副研究员，特聘青
: 年研究员，特聘XXX，试试投下简历就知道了，你说惊不惊喜。

你老扯文科干嘛，在座的谁是文科？
理工科主要看论文，博士是哪儿的没人管了，更别说本科了。
【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 门槛也低啊,人满为患
: 山东农大本科出身的都能在duke当PI
: 传统专业不是双一流本科根本进不了高校
: 帝都985文科进人，海博都不够，还要求海外一年以上教学经验
: 进人标准基本赶上州立大学新进AP了

Me

【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 你老扯文科干嘛，在座的谁是文科？
: 理工科主要看论文，博士是哪儿的没人管了，更别说本科了。

原来如此，难怪你的很多观点很奇怪，原来是文科的。你还是少给理工科的出主意吧。【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: Me

别的学科不知道，计算机国内数CCF A 一作及通讯，说AAAI和IJCAI都不看是没有的事
，连清华都不敢这么说。
【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 国内主要看文章和关系，这倒没错。不过现在主要是看顶刊顶会的文章数量，刷很多中
: 游的期刊已经没啥用了。比如CS吧，做ML就看NeurIPS,ICML,JMLR，什么AAAI,IJCAI都
: 没啥用了；做vision就看三大会+PAMI，连IJCV,TIP都不好使了。
: 不知道您是哪个学科的，但如果您两个月一篇的文章是领域内公认的顶刊（比如物理的
: PRL，不一定非要CNS），我相信您很快就会杰青的，应该没人敢拦您。

索喃歧视我们 文科优青 ？


【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 原来如此，难怪你的很多观点很奇怪，原来是文科的。你还是少给理工科的出主意吧。

找教职理工科博士是哪的没人管这种说法太绝对，不管是国内还是美国。尤其在美国，博士学校基本决定了一个人的上限。MIT 计算机PhD 三篇顶会比其他学校五篇顶会能拿到的面试完全不是一个级别，在国内，差一点的学校确实基本是看论文。但是清北这个级别的学校，你可以问问他们在乎不在乎PhD 毕业学校。可以去看看清华叉院除了本校PhD 之外最近招的AP都是什么学校的PhD。
【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 你老扯文科干嘛，在座的谁是文科？
: 理工科主要看论文，博士是哪儿的没人管了，更别说本科了。

米国教授基本上很少有教学生如何写proposal申请grant之类的knowledge和skill的
捂得严严实实的

这批特聘副研究员拿不到青基就要滚蛋
估计淘汰率也不会低

【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 找教职理工科博士是哪的没人管这种说法太绝对，不管是国内还是美国。尤其在美国，
: 博士学校基本决定了一个人的上限。MIT 计算机PhD 三篇顶会比其他学校五篇顶会能拿
: 到的面试完全不是一个级别，在国内，差一点的学校确实基本是看论文。但是清北这个
: 级别的学校，你可以问问他们在乎不在乎PhD 毕业学校。可以去看看清华叉院除了本校
: PhD 之外最近招的AP都是什么学校的PhD。

就本人接触的教授来说，大多数是愿意让学生看他们的 funding proposal的。

作为人才被引进的海归，在211及以上的学校，如果连青年基金都拿不到，被淘汰也不
算说不过去吧。
【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 米国教授基本上很少有教学生如何写proposal申请grant之类的knowledge和skill的
: 捂得严严实实的
: 这批特聘副研究员拿不到青基就要滚蛋
: 估计淘汰率也不会低

有funding至于回国？

【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 就本人接触的教授来说，大多数是愿意让学生看他们的 funding proposal的。
: 作为人才被引进的海归，在211及以上的学校，如果连青年基金都拿不到，被淘汰也不
: 算说不过去吧。

这种论调没有什么意义，有人愿意回国，有人不愿意回国，人各有志。
【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 有funding至于回国？

DUKE 是zhangzhao 吗？若是的话你真是没少关注理工科。

【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 门槛也低啊,人满为患
: 山东农大本科出身的都能在duke当PI
: 传统专业不是双一流本科根本进不了高校
: 帝都985文科进人，海博都不够，还要求海外一年以上教学经验
: 进人标准基本赶上州立大学新进AP了

谁让你们开了那么多微信公众号对着国内吹牛逼。。。

还有那个柴继杰，T大宣传多少年了

【 在 XIANGFEIDE (一只小可爱) 的大作中提到: 】
: DUKE 是zhangzhao 吗？若是的话你真是没少关注理工科。

我还真没见过哪个公众号讲，毕竟关注的东西不一样，我觉得你也不是很懂zz为什么能做PI。
不知道你受了什么刺激，观点正如楼上说的-奇奇怪怪。劝你还是心里阳光点。

【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 谁让你们开了那么多微信公众号对着国内吹牛逼。。。

为啥要清华说，评人才项目的时候，抛开关系户不谈，看的是领域内普遍的共识，什么是顶刊顶会心里是有数的。大家都清楚CCF的分级并不很合理，ML方面，NeurIPS,ICML
和AAAI,IJCAI都属A类，但明显不在一个档次；networking方面，Sigcomm,Mobicom和
Infocom同属A类，但也明显不是一个档次。如果你是这个领域的，你一定清楚，除非你故意装糊涂。
一个人发了20篇ICML+NeurIPS，另一个人发了100篇AAAI+IJCAI，我会认为前者做的更
好，我相信大部分ML人士会同意我的看法。当然了，你也不能说AAAI,IJCAI完全没用。只是，如果有人能造航母，恐怕你能造多少量坦克就不怎么重要了。
【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 别的学科不知道，计算机国内数CCF A 一作及通讯，说AAAI和IJCAI都不看是没有的事
: ，连清华都不敢这么说。

纠正一下，美国还是很看学校的。美国看的因素很多，学校、老板、人种、性别、科研，都很重要。

我主要谈的是国内学术界。最主要谈的是人才项目的评审准则，因为这是最重要的，某一两个学校的口味（比如清北）不能决定整个国内学术圈的大局。评项目的时候并不怎么看你博士是哪儿拿的、博后是哪儿做的，除了跑关系、打招呼，主要的指标就是看论文。

你提到清华叉院，想必也是泛CS领域人士。的确叉院AP招的人大部分都是海外好大学或国内顶尖大学的PhD，但论文也是必不可少的。叉院牛人确实很多，我也很佩服。但他
们也必须适应国内的人才项目评价体系（刷论文、拉关系），否则只有姚老板承认它们的“原创”研究，在学院内给他们晋升，其他学校的人是不承认的。一旦姚老板有个变故，是很危险的。
【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 找教职理工科博士是哪的没人管这种说法太绝对，不管是国内还是美国。尤其在美国，
: 博士学校基本决定了一个人的上限。MIT 计算机PhD 三篇顶会比其他学校五篇顶会能拿
: 到的面试完全不是一个级别，在国内，差一点的学校确实基本是看论文。但是清北这个
: 级别的学校，你可以问问他们在乎不在乎PhD 毕业学校。可以去看看清华叉院除了本校
: PhD 之外最近招的AP都是什么学校的PhD。

国内申帽子自己数文章一点用没用，别说现在破四维，以前不破论文的时候，上不上由后面大佬的支持来定。如果没有大佬真的去推（交换利益），估计跟中彩票差不多。有时候院士也不一定能保证优青一定中
【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: 我们专业比较冷门，if10+的杂志都没有，科研周期长，投稿周期也长（普遍半年以上
: ，我有篇投稿改稿持续了一年半），所以你比较难判断。我发过2篇行业顶刊，还有1个
: 准顶刊，还有灌水3篇，还有1个顶刊在投，如果中了，那三大顶刊集齐在同年龄段里算
: 是大牛了，10年前的话基本就可以达到青千或者百人水准，不过现在行情不一样。我的
: 优势是同年龄段里的research portfolio和publications都比较完整，劣势是没
nature
: science子刊，因为我研究的小方向也比较冷门，比较小众，不是那种更容易出大成果
: 的，还缺少工龄，工龄长，论文发的多，怎么也都得有优势。另外，如果你把南京和武
: 汉当二线，那我那学校就属于三线城市了。
: 老哥，你留学10年才30岁？那你岂不本科就出国了？
: 吧。

ICML 和aaai同属ccf a类，在业内确实有不同的风评，投稿难度也有明显差别。但是
国内qq之类的申请书以及评审过程，包括学校内部的答辩，强调的就是CCF A类论文的
数目，并不强调ccf a类内部的差别。你可以说这不合适，但这就是标准，也就是你所
谓的共识。包括国内评职称之类的，很多人钻ccf a类的空子，投大量的a 类journal，以提升自身背景, 而在计算机领域，众所周知journal 难度比conference要低。但这是国内评审的现实。

另外，虽然AAAI的论文总体水平不如ICML是毋庸置疑的，但是也不能说只要是icml
paper一定比aaai质量高，而且细分的话，aaai不止收录ML的论文，在其他的AI相关领
域，AAAI水平是顶级的。况且高水平的研究并不完全以论文来认定。国内所谓破除唯论文论，不是没有道理。总之，如果非得说业内共识，如果国内的业内共识是数论文的话，计算机领域ccf a类论文在评审过程中是等价的。如果研究质量是共识，那硬要区分
aaai 和icml也每太大意义，某些业内顶级大佬连workshop都投，论文只是个分享发现
的方式而已。

本人经历了qq评审及学校答辩的整个流程，对计算机领域的情况相对比较了解，说这些只是想给大家提供点可能有帮助的见解，无意与你争个高下。

【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 为啥要清华说，评人才项目的时候，抛开关系户不谈，看的是领域内普遍的共识，什么
: 是顶刊顶会心里是有数的。大家都清楚CCF的分级并不很合理，ML方面，NeurIPS,
ICML
: 和AAAI,IJCAI都属A类，但明显不在一个档次；networking方面，Sigcomm,Mobicom和: Infocom同属A类，但也明显不是一个档次。如果你是这个领域的，你一定清楚，除非你
: 故意装糊涂。
: 一个人发了20篇ICML+NeurIPS，另一个人发了100篇AAAI+IJCAI，我会认为前者做的更
: 好，我相信大部分ML人士会同意我的看法。当然了，你也不能说AAAI,IJCAI完全没用。
: 只是，如果有人能造航母，恐怕你能造多少量坦克就不怎么重要了。

不知道你所谓的泛CS领域是指的什么领域。

如果你非得说qq人才项目评审只看论文，总体上也许是的对的。但我个人知道多个四大Phd出身，论文不多也拿到qq的例子。

不过，人才项目评审与国内教职申请并不等价，除了清北，你也可以去了解一下交浙科大等顶级计算机专业对于博士、博士后出身怎么看。举个例子，今年清华计算机系教研系列答辩，四个qq入选者只通过了两个，其中一个没通过的据本人了解，主要是因为博士后学校不是顶级名校。不过我承认，本人只了解国内顶级高校的情况。

至于叉院，与清华计算机系相比，在纵向项目与帽子评审上，是有明显的劣势的。但是，招聘除论文外也看出身，计算机系跟叉院基本是一致的。

【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 纠正一下，美国还是很看学校的。美国看的因素很多，学校、老板、人种、性别、科研
: ，都很重要。
: 我主要谈的是国内学术界。最主要谈的是人才项目的评审准则，因为这是最重要的，某
: 一两个学校的口味（比如清北）不能决定整个国内学术圈的大局。评项目的时候并不怎
: 么看你博士是哪儿拿的、博后是哪儿做的，除了跑关系、打招呼，主要的指标就是看论
: 文。
: 你提到清华叉院，想必也是泛CS领域人士。的确叉院AP招的人大部分都是海外好大学或
: 国内顶尖大学的PhD，但论文也是必不可少的。叉院牛人确实很多，我也很佩服。但他
: 们也必须适应国内的人才项目评价体系（刷论文、拉关系），否则只有姚老板承认它们
: 的“原创”研究，在学院内给他们晋升，其他学校的人是不承认的。一旦姚老板有个变
: ...................

不能说数文章完全没有用，但是文章多且质量高不一定保证能入选。同样的，如果背景太差，确实院士也不能保证优青一定能中。总之优青包括海外优青的评审是有很多变数这一点，是毋庸置疑的。

在满足了硬件指标的前提下，有没有杰青及以上人的支持申请结果可能会有天壤之别。

【 在 townhouse2 (雷猴) 的大作中提到: 】
: 国内申帽子自己数文章一点用没用，别说现在破四维，以前不破论文的时候，上不上由
: 后面大佬的支持来定。如果没有大佬真的去推（交换利益），估计跟中彩票差不多。有
: 时候院士也不一定能保证优青一定中
: nature

好奇发这么多文章，养人的经费从哪来的；国家的还是本校的

北美基本上是顶校本科硕士项目做得很好，收了学费有钱给PhD发fellowship

但是烂校就挺难的了，一般都是给TA，很影响科研

【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: ICML 和aaai同属ccf a类，在业内确实有不同的风评，投稿难度也有明显差别。但是
: 国内qq之类的申请书以及评审过程，包括学校内部的答辩，强调的就是CCF A类论文的
: 数目，并不强调ccf a类内部的差别。你可以说这不合适，但这就是标准，也就是你所
: 谓的共识。包括国内评职称之类的，很多人钻ccf a类的空子，投大量的a 类journal，
: 以提升自身背景, 而在计算机领域，众所周知journal 难度比conference要低。但这是
: 国内评审的现实。
: 另外，虽然AAAI的论文总体水平不如ICML是毋庸置疑的，但是也不能说只要是icml
: paper一定比aaai质量高，而且细分的话，aaai不止收录ML的论文，在其他的AI相关领
: 域，AAAI水平是顶级的。况且高水平的研究并不完全以论文来认定。国内所谓破除唯论
: 文论，不是没有道理。总之，如果非得说业内共识，如果国内的业内共识是数论文的话
: ...................

国内高校，养学生的钱是政府cover的。只是老板们的研究生招聘名额及招聘资格是系
里定的，不像美国，只要有钱，基本想招多少招多少。

【 在 minyeon (敏妍 - 竹杖芒鞋) 的大作中提到: 】
: 好奇发这么多文章，养人的经费从哪来的；国家的还是本校的
: 北美基本上是顶校本科硕士项目做得很好，收了学费有钱给PhD发fellowship
: 但是烂校就挺难的了，一般都是给TA，很影响科研

老哥，你说那个被刷的原因：博后不是顶级学校。
这明显是骗人的啊，找个借口罢了。
你要不把那人的网站链接发出来给我看看，让大家看看是不是真的是由于博后学校不行。

现在居然还有人看博后是否顶级学校？去顶级学校做博后不是很简单的事情吗？一份临时工而已，哪来那么困难？哈佛那边现在还在招博后呢。

博后时间那么短，当然需要去能快速发文章的课题组，而不是去什么顶级学校。
以我跟我之前实验室的师兄来比较就行。
我博士毕业后，来了某公立大学，师兄去了哈佛。
我两年博后，发了5篇一作。
师兄三年博后，发了0篇一作。
这次同时投同一个学校的同一岗位，我拿到offer， 师兄没有收到回复。

当然被刷，什么借口都可以。这就像要拒你文章一样，一个标点符号都可以是拒稿理由。

【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 不知道你所谓的泛CS领域是指的什么领域。
: 如果你非得说qq人才项目评审只看论文，总体上也许是的对的。但我个人知道多个四大
: Phd出身，论文不多也拿到qq的例子。
: 不过，人才项目评审与国内教职申请并不等价，除了清北，你也可以去了解一下交浙科
: 大等顶级计算机专业对于博士、博士后出身怎么看。举个例子，今年清华计算机系教研
: 系列答辩，四个qq入选者只通过了两个，其中一个没通过的据本人了解，主要是因为博
: 士后学校不是顶级名校。不过我承认，本人只了解国内顶级高校的情况。
: 至于叉院，与清华计算机系相比，在纵向项目与帽子评审上，是有明显的劣势的。但是
: ，招聘除论文外也看出身，计算机系跟叉院基本是一致的。

评职称是另一回事，学校内部对A类可能会有硬性数量要求，有人为了通过专发A类里最差的期刊会议，你可以说钻空子，但规定就是这样的，也没办法。
至于评各种人才项目的时候，通讯评审的时候完全要看那个评审人是否欣赏你的科研了。如果这个评审人基本算是内行的话（其实我并非做ML的，但对哪个venue好也有所了
解，算大同行吧），对于ICML和AAAI的区别有了解的话，就会针对申请人的
publication record做出他的判断。比如如果遇上我了（我也审过很多香港RGC的本子
），我就会按我之前说的价值观来衡量申请人的实力。完全不了解情况的外行，那就真的只会数A类数量了，因为那几个会他压根没听说过。好比让我审化学的申请书，我就
只能看看IF了。
至于你说ICML论文也不是一定比AAAI质量高，这话没意义，清华的本科生也未必比某三本学校的好，可我们比的就是平均值。
的确，AAAI收录所有AI领域的文章，ML只是其中之一。但要说其他领域AAAI是顶级的，我不能同意。NLP有ACL,EMNLP；CV有三大会还有PAMI；数据挖掘有KDD,WWW。在各自领
域，这都比AAAI强，AAAI基本是一个广泛收集所有AI领域二流论文的地方。

关于国内主流到底是数CCF A类论文还是真的看质量，或许每个人当评审人的时候侧重
点都有所不同，“共识”这个词用的或许不太恰当。但是，以我接触到的几个国内大佬（杰青level的），对于类似ICML和AAAI的区别；Mobicom和Infocom的区别；或其它领
域内顶级和“还行”的期刊的区别，都是完全了解的。说只是数A类论文，我认为是把
大部分评审人的评审方式想的太过粗糙了。而另一个极端是真的去看每篇文章的内容和它真正的质量，我虽然赞同这样的做法，但恐怕很难有哪个评审人这么耐心。你可以不同意我的观点，但我的判断是，国家级人才项目，大部分评审人是去数领域顶级期刊会议的数量的。当然，这是排除了大佬影响因素的。

【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: ICML 和aaai同属ccf a类，在业内确实有不同的风评，投稿难度也有明显差别。但是
: 国内qq之类的申请书以及评审过程，包括学校内部的答辩，强调的就是CCF A类论文的
: 数目，并不强调ccf a类内部的差别。你可以说这不合适，但这就是标准，也就是你所
: 谓的共识。包括国内评职称之类的，很多人钻ccf a类的空子，投大量的a 类journal，
: 以提升自身背景, 而在计算机领域，众所周知journal 难度比conference要低。但这是
: 国内评审的现实。
: 另外，虽然AAAI的论文总体水平不如ICML是毋庸置疑的，但是也不能说只要是icml
: paper一定比aaai质量高，而且细分的话，aaai不止收录ML的论文，在其他的AI相关领
: 域，AAAI水平是顶级的。况且高水平的研究并不完全以论文来认定。国内所谓破除唯论
: 文论，不是没有道理。总之，如果非得说业内共识，如果国内的业内共识是数论文的话
: ...................

顺便问句，学校都给你非特聘的岗位了，为啥还要考核你？你会不会感到有点压力？我联系的那所211，也是一样。

没压力，靠着我之前积攒的文章，躺平几年都可以通过考核。
现在无论新人，无论哪个层次都需要考核。
现在不会还有人傻傻的没有存货就，屁颠屁颠的回国吧？
加上如果招收了学生，有了队伍，我又能哗啦啦的刷文章了。

【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: 顺便问句，学校都给你非特聘的岗位了，为啥还要考核你？你会不会感到有点压力？我
: 联系的那所211，也是一样。

论文本来就不要多，关键是顶级期刊会议的有多少。qq会特殊一点，毕竟是引进海外人才，如果学校出身很好，给评审人的印象确实好一些，但这并不占据很大的因素。

在下出身华五某校本科，联系国内教职也主要针对top 7，自认为对这些学校的EECS招
人情况是比较了解的。的确，在这些学校，四青这个级别的帽子的影响力在下降（或许原本也没那么高？）。拿四青在这些学校对于拿教职、定职称，应该说很有帮助，但并非完全等价的，还是要走一个tenure-track的过程，做tenure review的。这倒有些像
美国了，career award和DoD的各种YIP对于拿tenure很有帮助，但也不是绝对的。

你似乎对清华很了解，关于叉院，我倒真有个问题。他们那儿的人似乎不食人间烟火，qq去了以后，也不再拿个优青（几年前还不互斥的时候）或者重点项目，一门心思发论文。看他们的paper，似乎完全有这个实力拿这些项目，是因为姚老板完全不看这些东
西，而他们也完全不考虑将来跳槽吗？
【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 不知道你所谓的泛CS领域是指的什么领域。
: 如果你非得说qq人才项目评审只看论文，总体上也许是的对的。但我个人知道多个四大
: Phd出身，论文不多也拿到qq的例子。
: 不过，人才项目评审与国内教职申请并不等价，除了清北，你也可以去了解一下交浙科
: 大等顶级计算机专业对于博士、博士后出身怎么看。举个例子，今年清华计算机系教研
: 系列答辩，四个qq入选者只通过了两个，其中一个没通过的据本人了解，主要是因为博
: 士后学校不是顶级名校。不过我承认，本人只了解国内顶级高校的情况。
: 至于叉院，与清华计算机系相比，在纵向项目与帽子评审上，是有明显的劣势的。但是
: ，招聘除论文外也看出身，计算机系跟叉院基本是一致的。

都说是要大佬推，我挺认同的。但我也有个细节问题，大佬们具体都是怎么推的？
一个项目申请书上来了，经过通讯评审、会评两步。我能想到的人为影响的环节如下：1. 分发通讯评审人的时候，大佬出面让评审单位（如基金委）的有关人士发送给指定
的评审人，以操控通讯评审的结果。
2. 大佬无法决定通讯评审人是谁，但在决定之后，可以打听到他们具体是谁，然后一
个个去做工作。
3. 到会评的时候，可以钻空子的地方就很多了，这个我可以理解。就算大佬什么都不
做，他开会的时候往那儿一坐，别人想黑你基本是不敢了，如果不是很差，也不好意思拒你了。但会评的时候只刷1/3，难点更大的地方应该是通讯评审，而干预通讯评审似
乎挺麻烦的。
4. 还有一种方式，就是大佬可以在通讯评审较差的情况下，也让自己的人强行上会。
上会后可操作性就大很多了。只是不知道基金委在上会条件方面有没有硬性要求（如通讯评审几个A），还是人为决定因素很大？只要关系够硬，2A3B也能上？

谁能解答我的困惑？
【 在 townhouse2 (雷猴) 的大作中提到: 】
: 国内申帽子自己数文章一点用没用，别说现在破四维，以前不破论文的时候，上不上由
: 后面大佬的支持来定。如果没有大佬真的去推（交换利益），估计跟中彩票差不多。有
: 时候院士也不一定能保证优青一定中
: nature

很简单，叉院的人想拿优青很难，叉院没有根基，姚老板又不屑于为这些事出面活动。本人认识一个青教，去叉院多年，最近才借助计算机系某杰青帮助拿到优青，
【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 论文本来就不要多，关键是顶级期刊会议的有多少。qq会特殊一点，毕竟是引进海外人
: 才，如果学校出身很好，给评审人的印象确实好一些，但这并不占据很大的因素。
: 在下出身华五某校本科，联系国内教职也主要针对top 7，自认为对这些学校的EECS招
: 人情况是比较了解的。的确，在这些学校，四青这个级别的帽子的影响力在下降（或许
: 原本也没那么高？）。拿四青在这些学校对于拿教职、定职称，应该说很有帮助，但并
: 非完全等价的，还是要走一个tenure-track的过程，做tenure review的。这倒有些像
: 美国了，career award和DoD的各种YIP对于拿tenure很有帮助，但也不是绝对的。
: 你似乎对清华很了解，关于叉院，我倒真有个问题。他们那儿的人似乎不食人间烟火，
: qq去了以后，也不再拿个优青（几年前还不互斥的时候）或者重点项目，一门心思发论
: 文。看他们的paper，似乎完全有这个实力拿这些项目，是因为姚老板完全不看这些东
: ...................

单说AAAI,你可能还是不了解广义上AI不止ML, CV或DM, 传统AI包括机器人自动控制等
并不火的领域，这些领域还是拿AAAI当top的。至于人才计划评审人怎么衡量每个
candidate,具体到每个评审人观点自然不会完全一致。 但是涵评都是大同行，数论文
基本上在所难免，不要以为这个过程有多慎重。就我个人经验，依托学校对QQ 申请书
的建议，强调的是CCF A类一作及通讯作者数目，答辩时更是完全不提会议期刊名。当
然20 篇ICML 对20篇AAAI我个人理解会有优势，但是20篇对40篇甚至30篇就不是那么回事了。

【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 评职称是另一回事，学校内部对A类可能会有硬性数量要求，有人为了通过专发A类里最
: 差的期刊会议，你可以说钻空子，但规定就是这样的，也没办法。
: 至于评各种人才项目的时候，通讯评审的时候完全要看那个评审人是否欣赏你的科研了
: 。如果这个评审人基本算是内行的话（其实我并非做ML的，但对哪个venue好也有所了
: 解，算大同行吧），对于ICML和AAAI的区别有了解的话，就会针对申请人的
: publication record做出他的判断。比如如果遇上我了（我也审过很多香港RGC的本子
: ），我就会按我之前说的价值观来衡量申请人的实力。完全不了解情况的外行，那就真
: 的只会数A类数量了，因为那几个会他压根没听说过。好比让我审化学的申请书，我就
: 只能看看IF了。
: 至于你说ICML论文也不是一定比AAAI质量高，这话没意义，清华的本科生也未必比某三
: ...................

跟大佬能量以及与申请人的关系都有关系。能量大的可以操纵评审人，至少可以在分配后找到评审人。能量小一点但是关系铁的会挨个给自己认识的可能的评审人打电话，真正力挺的甚至会打一两百个电话。进入答辩后，杰青及以上的人如果没本事知道评委名单并且做好工作，那他就不可能拿到杰青，除非是不关心。

总之，窃以为从侧面了解到情况跟实际经历是有差别的，纸上谈兵谁都会。
【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 都说是要大佬推，我挺认同的。但我也有个细节问题，大佬们具体都是怎么推的？
: 一个项目申请书上来了，经过通讯评审、会评两步。我能想到的人为影响的环节如下：
: 1. 分发通讯评审人的时候，大佬出面让评审单位（如基金委）的有关人士发送给指定
: 的评审人，以操控通讯评审的结果。
: 2. 大佬无法决定通讯评审人是谁，但在决定之后，可以打听到他们具体是谁，然后一
: 个个去做工作。
: 3. 到会评的时候，可以钻空子的地方就很多了，这个我可以理解。就算大佬什么都不
: 做，他开会的时候往那儿一坐，别人想黑你基本是不敢了，如果不是很差，也不好意思
: 拒你了。但会评的时候只刷1/3，难点更大的地方应该是通讯评审，而干预通讯评审似
: 乎挺麻烦的。
: ...................

确实是纸上谈兵，但实际情况是怎样的我可能永远不会知道，就算回国了我也不会知道。

以我纸上谈兵的推理，决定评审人，以及评审人分配后搞到名单去做工作，这两者的可能性最大。盲目地给所有可能的评审人打电话，以我愚见可能性不大，这关系得多铁啊，而且不惜把自己在业内的名声搞臭。
【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 跟大佬能量以及与申请人的关系都有关系。能量大的可以操纵评审人，至少可以在分配
: 后找到评审人。能量小一点但是关系铁的会挨个给自己认识的可能的评审人打电话，真
: 正力挺的甚至会打一两百个电话。进入答辩后，杰青及以上的人如果没本事知道评委名
: 单并且做好工作，那他就不可能拿到杰青，除非是不关心。
: 总之，窃以为从侧面了解到情况跟实际经历是有差别的，纸上谈兵谁都会。

我就是ML的大同行，我从没发过这些conference，但也知道他们的不同等级。我认为20篇ICML好于50篇AAAI。当然，我一个人不作数，要看大多数有资格当评审人的人会怎么想，或许你说的是对的。

机器人我连大同行都算不上了，知道有个ICRA，不知道难度如何，如果让我审机器人的本子，我可能真的只能看看CCF A类推荐目录了。
【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 单说AAAI,你可能还是不了解广义上AI不止ML, CV或DM, 传统AI包括机器人自动控制等
: 并不火的领域，这些领域还是拿AAAI当top的。至于人才计划评审人怎么衡量每个
: candidate,具体到每个评审人观点自然不会完全一致。 但是涵评都是大同行，数论文
: 基本上在所难免，不要以为这个过程有多慎重。就我个人经验，依托学校对QQ 申请书
: 的建议，强调的是CCF A类一作及通讯作者数目，答辩时更是完全不提会议期刊名。当
: 然20 篇ICML 对20篇AAAI我个人理解会有优势，但是20篇对40篇甚至30篇就不是那么回
: 事了。

有道理。照这么说，叉院并不是一个好的选择。没有人才帽子，在国内太没安全感了，只有姚老师一个人认你，全国哪里都不认你。万一姚老师出事儿了，叉院解散分流到各传统院系或者换了个传统领导，岂不麻烦了，毕竟别人都是只认帽子不认人的。
【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 很简单，叉院的人想拿优青很难，叉院没有根基，姚老板又不屑于为这些事出面活动。
: 本人认识一个青教，去叉院多年，最近才借助计算机系某杰青帮助拿到优青，

"盲目地给所有可能的评审人打电话，以我愚见可能性不大，这关系得多铁啊
，而且不惜把自己在业内的名声搞臭"

那你可能还是不够了解国内，大多数人只要有条件就会干的事，根本谈不上把名声搞臭。

【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 确实是纸上谈兵，但实际情况是怎样的我可能永远不会知道，就算回国了我也不会知道。
: 以我纸上谈兵的推理，决定评审人，以及评审人分配后搞到名单去做工作，这两者的可
: 能性最大。盲目地给所有可能的评审人打电话，以我愚见可能性不大，这关系得多铁啊
: ，而且不惜把自己在业内的名声搞臭。

我确实不太了解国内。
“大多数人只要有条件就会干的事，根本谈不上把名声搞臭。”
这个条件就是当大佬的学生、下属这么简单？还是要有什么更“深层”的关系？这和大佬的个性也很相关吧，有的人脸皮薄，有的人对自己人没那么好。
在不知道评审人名单的情况下，给所有认识的人联系个遍，万一遇到一个小人来个录音截屏啥的匿名举报，不是给自己带来不小的风险？毕竟打招呼是基金委明令禁止的，我们都是签过诚信协议书的。我不是说这个风险很大，但只是为了一个学生或下属，又不是亲儿子，值得
冒这个风险吗？
【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: "盲目地给所有可能的评审人打电话，以我愚见可能性不大，这关系得多铁啊
: ，而且不惜把自己在业内的名声搞臭"
: 那你可能还是不够了解国内，大多数人只要有条件就会干的事，根本谈不上把名声搞臭。
: 道。

就随便问一句有没有审某人的本子，这种咋举报呢？其他的话不用明说。基金委强调诚信不是一天两天了，变化不大

至于大佬们为什么这么干，大佬需要拉队伍，不能做光杆司令。不为自己人谋利益，自己人总是吃亏，还有人愿意投奔吗？

有些大佬是很有节操的，比如姚老板和某些资深院士。但是大环境如此，没办法的事。不过这种全民跑关系的前提下，倒是也能维持相对的公平，这几年实力明显差太多的QQ入选者少了，只是这种相对公平代价比较大。

总之，有绝对实力的同学，大多数情况下是会入选的。但是实力差不多的情况下，有没有人支持结果会很不同。

即便自己足够牛，校内有人支持也是非常重要的，待遇啥的坑太多了。尤其现在国内顶级学校引进的QQ基本都是tenure track, 下一步怎么发展，靠一个人单枪匹马，难度挺大的。所以安生找个中流985以下高校拿个编制正高，对很多人是有很大吸引力的，少
看不少脸色，省不少心。
【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 我确实不太了解国内。
: “大多数人只要有条件就会干的事，根本谈不上把名声搞臭。”
: 这个条件就是当大佬的学生、下属这么简单？还是要有什么更“深层”的关系？这和大
: 佬的个性也很相关吧，有的人脸皮薄，有的人对自己人没那么好。
: 在不知道评审人名单的情况下，给所有认识的人联系个遍，万一遇到一个小人来个录音
: 截屏啥的匿名举报，不是给自己带来不小的风险？毕竟打招呼是基金委明令禁止的，我
: 们都是签过诚信协议书的。我不是说这个风险很大，但只是为了一个学生或下属，又不
: 是亲儿子，值得
: 冒这个风险吗？
: 臭。

说的不错，我挺赞同的。那说说应对方法呢？
像我这种海归，回去以后举目无亲，该如何给自己找个靠山呢？
【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 就随便问一句有没有审某人的本子，这种咋举报呢？其他的话不用明说。基金委强调诚
: 信不是一天两天了，变化不大
: 至于大佬们为什么这么干，大佬需要拉队伍，不能做光杆司令。不为自己人谋利益，自
: 己人总是吃亏，还有人愿意投奔吗？
: 有些大佬是很有节操的，比如姚老板和某些资深院士。但是大环境如此，没办法的事。
: 不过这种全民跑关系的前提下，倒是也能维持相对的公平，这几年实力明显差太多的QQ
: 入选者少了，只是这种相对公平代价比较大。
: 总之，有绝对实力的同学，大多数情况下是会入选的。但是实力差不多的情况下，有没
: 有人支持结果会很不同。
: 即便自己足够牛，校内有人支持也是非常重要的，待遇啥的坑太多了。尤其现在国内顶
: ...................

遍访亲朋故旧，哪怕找不到大佬投靠，小佬也是有用的。总之在这灌水是没用的。
【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 说的不错，我挺赞同的。那说说应对方法呢？
: 像我这种海归，回去以后举目无亲，该如何给自己找个靠山呢？
: QQ

张远波当年年年子刊一两个 prl无数 不也被拦了很久吗

【 在 DJT (DJT) 的大作中提到: 】
: 国内主要看文章和关系，这倒没错。不过现在主要是看顶刊顶会的文章数量，刷很多中
: 游的期刊已经没啥用了。比如CS吧，做ML就看NeurIPS,ICML,JMLR，什么AAAI,IJCAI都
: 没啥用了；做vision就看三大会+PAMI，连IJCV,TIP都不好使了。
: 不知道您是哪个学科的，但如果您两个月一篇的文章是领域内公认的顶刊（比如物理的
: PRL，不一定非要CNS），我相信您很快就会杰青的，应该没人敢拦您。

小老也找不到，我还是继续当我的千老吧。
【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 遍访亲朋故旧，哪怕找不到大佬投靠，小佬也是有用的。总之在这灌水是没用的。