2021回国初印象

我们在2021年1月举家海归。关于为什么回国的问题不是本文的重点，也许以后会另文
细说。这篇文章主要还是想给在美的朋友们提供一些关于国内生活的不全面参考，所以还是要简单给一些背景，可能有些读者会希望以此判断我们的视角。

我和太太都是在国内本科后到美国念研究生，之后一直在纽约地区工作生活， 有卡。
我在美国工作了十年以上，我太太比我来得稍晚。我们老大今年念二年级，老二要到秋天入学一年级。可能和很多人不一样，我个人比较认同国内扎实的基础教育，这也是我主张回国的重要原因之一。除此之外，父母年纪大了，所以距离家人近一些也是另一个重要考虑。好多年来其实一直在考虑回国，2020美国疫情的发展也促使我最后做出了决定。经济状况，回国收入短期内比美国有显著下降，但是收入在中美应该还都属于上中产。

以上为背景。

我们1月中旬到达上海，7+7（宾馆+居家），1月底解除隔离，现在已经2月底。一直想
写又不敢写这篇文章，因为深知将管窥的结论进行泛化总是非常危险，而不进行泛化的结论对大多数人没有参考价值，从而也就少了很多写出来的意义。现在过了一个月，我对自己写的东西的代表性有很多信心吗？其实还是没有，不过我的一家之言也许永远不可能具有广泛代表性，所以也就不需以此为目标，以下仅代表我的个人观察和感受。

我将按照我印象最深刻的方面来写，难免和美国进行比较。

先写结论，总的来说，感觉上海生活比较便利，但是成本比我的想象中高很多。我可能比较迟钝，往年回国也没有太注意观察细节。我印象里，除了房价外，中国的生活成本可能在美国的1/2到1/3，但是现在真的回来了，发现实际情况可能是80%-90%。工作没
有讨论。

1，人民素质和文明程度：比较高。

上海人民的素质和文明程度真的有非常大的提升，超出我的意料。这一点在年轻人身上体现更为明显，老一辈（50，60和部分70后可能积重难返）。

马路上，行人过马路严格遵守交通灯指示，行人过斑马线汽车都会停下等待，这是普遍而非个别现象。就行人过马路这一点已经远超纽约街头，我觉得已经达到日本人民的素质，这是我过去不敢想象的。即使我知道这可能有很大程度归功于无处不在的摄像头，能做到这一点还是很不容易。这可能和新加坡的严格管理类似，但是结果是很好的。

地铁等候在车门两边，先下后上，我观察到年轻人大部分都能做到，老年人还是比较差。有年轻人会给我们拉玻璃门，虽然不普遍，仍然是很大的进步。

人不在家，快递放在楼下大堂里，也没有人会拿，这也和美国很接近了。

当然，整体而言，要和美国比较的话，肯定还是有差距的。虽然在针对职场年轻人的私立医院，基本都能够有序排队耐心等待，不会乱挤，但是在普通公立医院等老年人聚集的场所，习惯性地挤在付费窗口仍然比较普遍。在银行也是，年轻人拿了号都能够耐心等待，有些老年人还是忍不住喜欢在窗口附近张望。

2，生活成本：不便宜，接近美国。

总体还是比美国低一些，但是低得非常有限。这一点上，和我原来的印象可能有很大偏差。

住，这个没有意外，一直也知道情况。上海的房价其实和纽约差不多，但是大多数人没有房产税，物业费也低得多。考虑到中国利率较高，我个人会把这一点评估为两边相近。当然上海没有住独栋的条件，其实纽约不说曼岛，皇后区和布鲁克林很多人也都是住在公寓楼康斗楼里，住独栋主要还是要到长岛或者新泽西。

行，公共交通很便宜，私车总体成本应该类似（车和油稍贵，养护稍便宜）。

吃，真的不便宜。生鲜食品都不便宜，菜场买菜鸡鸭鱼肉，水果蔬菜，还有我们比较喜欢吃海鲜，超市里的牛奶，都不便宜。不少东西比美国贵，总体各有千秋。饭店比美国便宜，正规中餐应该在美国的50%-70%左右，环境更好，味道也更好，主要应该是人工
成本仍然低于美国。回来后主要在补中餐的课，所以其他西洋东洋菜式，目前体验不多，感觉可能价格和美国类似或略贵。

穿，服装很贵，平常服装国产品牌的价格基本持平或超过美国卖的大众品牌Gap，Tommy，CK等，而如果要买国外品牌，包括前述品牌和一些中档的比如Brooks Brothers之类
的，基本是美国的2-3倍。运动鞋好像接近些，NB，Sketchers之类的可能比美国贵个20-50%。各类高档名牌产品基本是美国的3-4倍。

用，真的不便宜，这也是让我非常意外的。按照我过去的想象，中国作为目前全球家电制造最强国，国内电器应该很便宜，特别是国产品牌，但是完全没有。国内的国产品牌电器价格基本等于美国的国际品牌电器价格，进口品牌电器价格基本是美国的1.5-2倍
。唯一的是安装费会便宜一些，可能是美国的1/3到1/4，所以如果买国产电器的话，总体成本可能比美国低个20%，要买进口，算上安装成本应该和美国类似或高20%。

小孩补课，真的贵。很多商场里，除了饭店，主要就是各种培训班。语数外随便一个普通补课就是200多/小时，感觉是美国kumon的2倍，艺术类比如钢琴课350/课，美国的2/3吧。也许反映了中美父母对语数外和艺术类的相对重视程度的不同吧。

医疗，肯定比美国便宜，但是暂时没有太多直接感受，先略过。

3，交通：公共交通十分方便。私车停车略麻烦。

地铁非高峰3-4分钟一班，接近20条线覆盖全市。公交车10分钟以内，高峰时间有专用
道。非高峰完全不挤。地铁全程有手机信号，地铁候车区和铁轨间有隔离墙和隔离门，不会发生意外失足（这些都是好多年前就有了，一直都是这样）。

百度地图：可以查询公交地铁，公交车到站时间估计精确到分，地图上会显示公交车的当前位置。而且公交网络四通八达，可能因为美国的公交系统实在太差了吧，纽约的地铁的脏乱差也是耸人听闻，所以这点绝对可以秒杀。
去一些步行和公交站略远的地方，可以用共享单车，到处都有，十分方便。

打车便宜（50元可以覆盖内环内的大多数地方），但是不稳定。有时候很快有车，但是高峰期（节日、下雨）最需要车的时候，有可能长时间打不到。

因为现在上海的马路上几乎被摄像头完全覆盖，而且执法相当严格，大多数路边都不能停车。但是这一点可能也是因为中美城市布局的不同，美国大多住在郊区，所以去任何商店门口都有个大停车场。其实如果住在纽约市内，特别是曼哈顿，停车同样是一个大问题，和上海没什么两样，大多停车也是大楼地下的车库。上海这几年的一个改进是在旧式小区内增加了很多停车位（主要是把原来的绿化带都缩减了，否则没有其他空间了），包括一些2000年后的小区也把双车道变单车道，路单边停车变成双边停车。但是主要也只能容纳小区内新增加的车。

个人认为，在上海平时应该尽量公交出行。东西多或者偶尔去远的地方，可以打车。

4，各种APP：好用，但是广告太多

我最后悔的事情是之前回国时没有办一个中国的手机号，所以国内的APP大多一直都没
有用过，所以很多都是今年第一次体验。

饿了吗，美团：送餐快，费用低。30-45分钟，5-9元送餐费。也可以送超市里买的东西，20元就可以起送。

京东，淘宝：送货快。淘宝东西良莠不齐需要甄别，所以我目前大件主要在京东自营买，比较放心。大多数东西不超过两天，不少东西隔天就到。

另外像支付宝和微信这样的平台可以集成很多其他的程序：交水电煤费，交手机费，买火车票飞机票。

银行，自己转账或转给他人，秒到，限额高，免费。可以用对方卡号，也可以用手机号（限额低一些）。APP里各种理财产品可以直接买，我感觉便利程度超过美国。

至于广告多，主要是各种APP不停地跳出这个优惠券、那个打折券，本来金额就都很小
，但是如果细看，都是要先买多少钱的东西，或者先充值多少才给你。有的APP（包括
滴滴、京东、淘宝等大公司的APP）说下载APP给你多少礼券，下载后进去要么是有条件的礼券，要么说已经过期不能领取），其实本来根本也没几块钱，十几二十块钱。让我感觉浪费了很多的时间。美国的优惠券，比如银行说开户送500就真的送你500，说满50送20就满50送20。中国的优惠券是说“免费送你20元礼券”，点进去说“充值300送20
”。我感到最受侮辱的是，淘宝还是哪里说免费送你2元话费，点进去说充10元送2元，就是这样非常小得金额都有条件，让人简直。。。另外，很多礼券也好，积分也好，你注册之后交易成功，它也不自动打给你，需要你再进去点好几下，否则积分就会消失，让我感到。。。所以现在我看到优惠券一律直接关闭，完全没时间去看细则。

5，环境

上海市政建设很好，到处绿化都很多，但是唯一的一点是，十天有九天是雾蒙蒙的。雾有浓有淡，但是眺望远方很少看到完全通透的（我的主观空气清澈度小于90%，基本在
70%-85%之间）。剩下那一天可能有95%，其实也不是完全清澈。我和上海的朋友吃饭，他说觉得天很清澈呀，所以本地人都习惯了，已经完全不感觉异常。在纽约一年365天
，我感觉应该至少360天是98%以上清澈的，其实我记忆中一年可能只有1到2天是有雾的，而且有雾一般也就是清晨，太阳出来8、9点雾就散了，而上海是从早到晚都是那样。这也不是现在的问题了，好像从来就是这个样。其实看iphone上面的weather APP里面
显示的上海空气质量（AQI）大多日子都是Excellent。难道是气象原因？

属实，中肯。小朋友的确很花钱，随便一个私教，一小时没2~3佰人刀下不来。回国了
，最重要的是家人团聚，父母开心。

最关键的是，上网的限制太多了。

这不应该是个大问题。有技术手段，虽然确实略有麻烦，但前期设定好了之后也就还好。家里小朋友每天油管照看，我也每天照看美国社会财经新闻，我注册所有网站的邮箱仍然是在美国用的gmail。如果只是正常使用网络获取生活和技术信息的话，一般也不
会来管你。否则我也没法来这里发帖。

房价太贵，啊啊啊

是贵，但是也不比纽约更贵。

而且如果租房，上海还是要便宜一些。城区比较体面的住房，年租金一般是售价的2%左右，所以1000万的房子年租金20万，1500万的房子年租金30万，大致相当于2500到4000美元的月租金，可以租到精装的二室到三室公寓，相对于按揭利息和银行理财一般都是4%以上。纽约同等公寓疫情前可能要租4000-7000美元，现在疫情后可能有所降价，但
是上海应该还是显著便宜。一些老旧的学区公房，可能因为租售不同权的问题（还有待考证），年租金可能不到房价的1%。

如果愿意住得远一些，价格自然也可以便宜不少，在纽约也是同样情况。

中肯！很好的反馈

谢谢分享

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 我们在2021年1月举家海归。关于为什么回国的问题不是本文的重点，也许以后会另文
: 细说。这篇文章主要还是想给在美的朋友们提供一些关于国内生活的不全面参考，所以
: 还是要简单给一些背景，可能有些读者会希望以此判断我们的视角。
: 我和太太都是在国内本科后到美国念研究生，之后一直在纽约地区工作生活， 有卡。
: 我在美国工作了十年以上，我太太比我来得稍晚。我们老大今年念二年级，老二要到秋
: 天入学一年级。可能和很多人不一样，我个人比较认同国内扎实的基础教育，这也是我
: 主张回国的重要原因之一。除此之外，父母年纪大了，所以距离家人近一些也是另一个
: 重要考虑。好多年来其实一直在考虑回国，2020美国疫情的发展也促使我最后做出了决
: 定。经济状况，回国收入短期内比美国有显著下降，但是收入在中美应该还都属于上中
: 产。
: ...................

"银行，自己转账或转给他人，秒到，限额高，免费。可以用对方卡号，也可以用手机号
（限额低一些）。APP里各种理财产品可以直接买，我感觉便利程度超过美国。"

这些美国都有啊

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 我们在2021年1月举家海归。关于为什么回国的问题不是本文的重点，也许以后会另文
: 细说。这篇文章主要还是想给在美的朋友们提供一些关于国内生活的不全面参考，所以
: 还是要简单给一些背景，可能有些读者会希望以此判断我们的视角。
: 我和太太都是在国内本科后到美国念研究生，之后一直在纽约地区工作生活， 有卡。
: 我在美国工作了十年以上，我太太比我来得稍晚。我们老大今年念二年级，老二要到秋
: 天入学一年级。可能和很多人不一样，我个人比较认同国内扎实的基础教育，这也是我
: 主张回国的重要原因之一。除此之外，父母年纪大了，所以距离家人近一些也是另一个
: 重要考虑。好多年来其实一直在考虑回国，2020美国疫情的发展也促使我最后做出了决
: 定。经济状况，回国收入短期内比美国有显著下降，但是收入在中美应该还都属于上中
: 产。
: ...................

期待你过段时间再来发帖， 是否继续“认同国内扎实的基础教育”。 老师上课， 小
孩补课，国内的路数都和大纽约地区很不同。 你小孩在这里都只上过一，二年级，基
本上好的公校要到五六年级才可以看出功夫。不过那么小回去，融入快，更适应。

根据我的经验，秒到不是常态，但是确实现在越来越多的银行有。转钱给别人好像限额不高。APP直接买各种理财好像美国的普通银行APP没怎么见过。

【 在 foralice (foralice) 的大作中提到: 】
: "银行，自己转账或转给他人，秒到，限额高，免费。可以用对方卡号，也可以用手
机号
: （限额低一些）。APP里各种理财产品可以直接买，我感觉便利程度超过美国。"
: 这些美国都有啊

评价很中肯~赞一个！确认一下，楼主做的经济比较应该都是折算成美元比较的吧。我
对楼主提到的年轻一代素质的提升，还是很欣喜的。以我每年回国的体验，最大的问题是浮躁的社会风气，不如美国大农村的平静与悠然。其它都还不错。希望楼主以后多多分享~

和我回国的感受基本一致

上海的物价必须和曼哈顿比，拿上海的物价和美国其他地区郊区比没有意义

赞干货。
不过在美国的绝大多数人都过的不是NYC那种生活吧。
期待更多的更新。

不错干货，数据看起来还是比较客观的

因为美国回去的海龟好多去一线城市，而她（他）们在美国绝大多数住在“大农村”（非曼哈顿）地区，因此，把美国大农村和上海比较还是有道理的。

国内城里开车还行，就是停车太可怕，车位太少，和美国郊区停车场比较那是天地之别

我每年都去两三次上海，感受跟你差不多，非常赞同你的很多想法和理念。

能不能谈谈房子是怎么解决的？上中产的收入在上海买房也是压力不小吧？
这是我回国最头疼的问题。

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 我们在2021年1月举家海归。关于为什么回国的问题不是本文的重点，也许以后会另文
: 细说。这篇文章主要还是想给在美的朋友们提供一些关于国内生活的不全面参考，所以
: 还是要简单给一些背景，可能有些读者会希望以此判断我们的视角。
: 我和太太都是在国内本科后到美国念研究生，之后一直在纽约地区工作生活， 有卡。
: 我在美国工作了十年以上，我太太比我来得稍晚。我们老大今年念二年级，老二要到秋
: 天入学一年级。可能和很多人不一样，我个人比较认同国内扎实的基础教育，这也是我
: 主张回国的重要原因之一。除此之外，父母年纪大了，所以距离家人近一些也是另一个
: 重要考虑。好多年来其实一直在考虑回国，2020美国疫情的发展也促使我最后做出了决
: 定。经济状况，回国收入短期内比美国有显著下降，但是收入在中美应该还都属于上中
: 产。
: ...................

“国内扎实的基础教育”？

国内的孩子和家长都快被国内变态的基础教育逼疯了，不但课堂教学的学业重，而且，还要上各类培训班，苦不堪言。

有人形容这种现象就像公开的葵花宝典，你要不学，别的孩子学了，学业上就会秒杀你。你要学了，可能要自宫掉自己的童年。如果所有的人都学了，但上大学的名额没变，就没有人从中受益，只是所有参与的人都损失了自己的童年。

就是，我从本科开始就翻墙，10多年了，屁事没有，还用的大忌元的软件。导致出国了，也没有新鲜感。

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 这不应该是个大问题。有技术手段，虽然确实略有麻烦，但前期设定好了之后也就还好
: 。家里小朋友每天油管照看，我也每天照看美国社会财经新闻，我注册所有网站的邮箱
: 仍然是在美国用的gmail。如果只是正常使用网络获取生活和技术信息的话，一般也不
: 会来管你。否则我也没法来这里发帖。

国内的好处是机会多，家人团聚。
经济上不好说，很多人回国挣得更多。
国内最大的问题，阶层固化，拼爹严重，下一代光明正大的发财致富的机会远远少于美国。
如果准备让下一代再来美国发展，那海归就是折腾了。

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 我们在2021年1月举家海归。关于为什么回国的问题不是本文的重点，也许以后会另文
: 细说。这篇文章主要还是想给在美的朋友们提供一些关于国内生活的不全面参考，所以
: 还是要简单给一些背景，可能有些读者会希望以此判断我们的视角。
: 我和太太都是在国内本科后到美国念研究生，之后一直在纽约地区工作生活， 有卡。
: 我在美国工作了十年以上，我太太比我来得稍晚。我们老大今年念二年级，老二要到秋
: 天入学一年级。可能和很多人不一样，我个人比较认同国内扎实的基础教育，这也是我
: 主张回国的重要原因之一。除此之外，父母年纪大了，所以距离家人近一些也是另一个
: 重要考虑。好多年来其实一直在考虑回国，2020美国疫情的发展也促使我最后做出了决
: 定。经济状况，回国收入短期内比美国有显著下降，但是收入在中美应该还都属于上中
: 产。
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谢谢分享。中国快速发展，美国现在明显的优势就剩下“甜美的空气"了。

既然回去了，就安心扎根吧，比来比去没什么帮助

网禁让我对回国没有任何念想
回国唯一对我有吸引的力的是操逼方便很多
不过随着年纪增大 这种吸引力也越来越小
还有大量的小粉红让我感到恶心

有卡那不是还得每年来回跑

曼哈顿的物价也还可以啊。除了房间停车费有什么东西是曼哈顿明显高于别的地方的？[在 ratzinger (周星星) 的大作中提到：]
:和我回国的感受基本一致
:上海的物价必须和曼哈顿比，拿上海的物价和美国其他地区郊区比没有意义

在上海你要达到美国的生活水平。成本只会更高。至少很难低于美国的成本。唯一的好处就是人工相对便宜。我觉得从经济上看。要达到美国的水平。在上海你的人民币收入数值应该是美国美元数值乘以10差不多

很赞
很实在
期待后续每年更新

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 我们在2021年1月举家海归。关于为什么回国的问题不是本文的重点，也许以后会另文
: 细说。这篇文章主要还是想给在美的朋友们提供一些关于国内生活的不全面参考，所以
: 还是要简单给一些背景，可能有些读者会希望以此判断我们的视角。
:
:
: 我和太太都是在国内本科后到美国念研究生，之后一直在纽约地区工作生活， 有卡。
: 我在美国工作了十年以上，我太太比我来得稍晚。我们老大今年念二年级，老二要到秋
: 天入学一年级。可能和很多人不一样，我个人比较认同国内扎实的基础教育，这也是我
: 主张回国的重要原因之一。除此之外，父母年纪大了，所以距离家人近一些也是另一个
: 重要考虑。好多年来其实一直在考虑回国，2020美国疫情的发展也促使我最后做出了决
: 定。经济状况，回国收入短期内比美国有显著下降，但是收入在中美应该还都属于上中
: 产。
:
: 以上为背景。
:
: 我们1月中旬到达上海，7+7（宾馆+居家），1月底解除隔离，现在已经2月底。一直想
: 写又不敢写这篇文章，因为深知将管窥的结论进行泛化总是非常危险，而不进行泛化的
: 结论对大多数人没有参考价值，从而也就少了很多写出来的意义。现在过了一个月，我
: 对自己写的东西的代表性有很多信心吗？其实还是没有，不过我的一家之言也许永远不
: 可能具有广泛代表性，所以也就不需以此为目标，以下仅代表我的个人观察和感受。:
: 我将按照我印象最深刻的方面来写，难免和美国进行比较。
:
: 先写结论，总的来说，感觉上海生活比较便利，但是成本比我的想象中高很多。我可能
: 比较迟钝，往年回国也没有太注意观察细节。我印象里，除了房价外，中国的生活成本
: 可能在美国的1/2到1/3，但是现在真的回来了，发现实际情况可能是80%-90%。工作没
: 有讨论。
:
: 1，人民素质和文明程度：比较高。
:
: 上海人民的素质和文明程度真的有非常大的提升，超出我的意料。这一点在年轻人身上
: 体现更为明显，老一辈（50，60和部分70后可能积重难返）。
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: 马路上，行人过马路严格遵守交通灯指示，行人过斑马线汽车都会停下等待，这是普遍
: 而非个别现象。就行人过马路这一点已经远超纽约街头，我觉得已经达到日本人民的素
: 质，这是我过去不敢想象的。即使我知道这可能有很大程度归功于无处不在的摄像头，
: 能做到这一点还是很不容易。这可能和新加坡的严格管理类似，但是结果是很好的。:
: 地铁等候在车门两边，先下后上，我观察到年轻人大部分都能做到，老年人还是比较差
: 。有年轻人会给我们拉玻璃门，虽然不普遍，仍然是很大的进步。
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: 人不在家，快递放在楼下大堂里，也没有人会拿，这也和美国很接近了。
:
: 当然，整体而言，要和美国比较的话，肯定还是有差距的。虽然在针对职场年轻人的私
: 立医院，基本都能够有序排队耐心等待，不会乱挤，但是在普通公立医院等老年人聚集
: 的场所，习惯性地挤在付费窗口仍然比较普遍。在银行也是，年轻人拿了号都能够耐心
: 等待，有些老年人还是忍不住喜欢在窗口附近张望。
:
: 2，生活成本：不便宜，接近美国。
:
: 总体还是比美国低一些，但是低得非常有限。这一点上，和我原来的印象可能有很大偏
: 差。
:
: 住，这个没有意外，一直也知道情况。上海的房价其实和纽约差不多，但是大多数人没
: 有房产税，物业费也低得多。考虑到中国利率较高，我个人会把这一点评估为两边相近
: 。当然上海没有住独栋的条件，其实纽约不说曼岛，皇后区和布鲁克林很多人也都是住
: 在公寓楼康斗楼里，住独栋主要还是要到长岛或者新泽西。
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: 行，公共交通很便宜，私车总体成本应该类似（车和油稍贵，养护稍便宜）。
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: 吃，真的不便宜。生鲜食品都不便宜，菜场买菜鸡鸭鱼肉，水果蔬菜，还有我们比较喜
: 欢吃海鲜，超市里的牛奶，都不便宜。不少东西比美国贵，总体各有千秋。饭店比美国
: 便宜，正规中餐应该在美国的50%-70%左右，环境更好，味道也更好，主要应该是人工
: 成本仍然低于美国。回来后主要在补中餐的课，所以其他西洋东洋菜式，目前体验不多
: ，感觉可能价格和美国类似或略贵。
:
: 穿，服装很贵，平常服装国产品牌的价格基本持平或超过美国卖的大众品牌Gap，
Tommy
: ，CK等，而如果要买国外品牌，包括前述品牌和一些中档的比如Brooks Brothers之类
: 的，基本是美国的2-3倍。运动鞋好像接近些，NB，Sketchers之类的可能比美国贵个20
: -50%。各类高档名牌产品基本是美国的3-4倍。
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: 用，真的不便宜，这也是让我非常意外的。按照我过去的想象，中国作为目前全球家电
: 制造最强国，国内电器应该很便宜，特别是国产品牌，但是完全没有。国内的国产品牌
: 电器价格基本等于美国的国际品牌电器价格，进口品牌电器价格基本是美国的1.5-2倍
: 。唯一的是安装费会便宜一些，可能是美国的1/3到1/4，所以如果买国产电器的话，总
: 体成本可能比美国低个20%，要买进口，算上安装成本应该和美国类似或高20%。
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: 小孩补课，真的贵。很多商场里，除了饭店，主要就是各种培训班。语数外随便一个普
: 通补课就是200多/小时，感觉是美国kumon的2倍，艺术类比如钢琴课350/课，美国的2/
: 3吧。也许反映了中美父母对语数外和艺术类的相对重视程度的不同吧。
:
: 医疗，肯定比美国便宜，但是暂时没有太多直接感受，先略过。
:
: 3，交通：公共交通十分方便。私车停车略麻烦。
:
: 地铁非高峰3-4分钟一班，接近20条线覆盖全市。公交车10分钟以内，高峰时间有专用
: 道。非高峰完全不挤。地铁全程有手机信号，地铁候车区和铁轨间有隔离墙和隔离门，
: 不会发生意外失足（这些都是好多年前就有了，一直都是这样）。
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: 百度地图：可以查询公交地铁，公交车到站时间估计精确到分，地图上会显示公交车的
: 当前位置。而且公交网络四通八达，可能因为美国的公交系统实在太差了吧，纽约的地
: 铁的脏乱差也是耸人听闻，所以这点绝对可以秒杀。
: 去一些步行和公交站略远的地方，可以用共享单车，到处都有，十分方便。
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: 打车便宜（50元可以覆盖内环内的大多数地方），但是不稳定。有时候很快有车，但是
: 高峰期（节日、下雨）最需要车的时候，有可能长时间打不到。
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: 因为现在上海的马路上几乎被摄像头完全覆盖，而且执法相当严格，大多数路边都不能
: 停车。但是这一点可能也是因为中美城市布局的不同，美国大多住在郊区，所以去任何
: 商店门口都有个大停车场。其实如果住在纽约市内，特别是曼哈顿，停车同样是一个大
: 问题，和上海没什么两样，大多停车也是大楼地下的车库。上海这几年的一个改进是在
: 旧式小区内增加了很多停车位（主要是把原来的绿化带都缩减了，否则没有其他空间了
: ），包括一些2000年后的小区也把双车道变单车道，路单边停车变成双边停车。但是主
: 要也只能容纳小区内新增加的车。
:
: 个人认为，在上海平时应该尽量公交出行。东西多或者偶尔去远的地方，可以打车。:
: 4，各种APP：好用，但是广告太多
:
: 我最后悔的事情是之前回国时没有办一个中国的手机号，所以国内的APP大多一直都没
: 有用过，所以很多都是今年第一次体验。
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: 饿了吗，美团：送餐快，费用低。30-45分钟，5-9元送餐费。也可以送超市里买的东西
: ，20元就可以起送。
:
: 京东，淘宝：送货快。淘宝东西良莠不齐需要甄别，所以我目前大件主要在京东自营买
: ，比较放心。大多数东西不超过两天，不少东西隔天就到。
:
: 另外像支付宝和微信这样的平台可以集成很多其他的程序：交水电煤费，交手机费，买
: 火车票飞机票。
:
: 银行，自己转账或转给他人，秒到，限额高，免费。可以用对方卡号，也可以用手机号
: （限额低一些）。APP里各种理财产品可以直接买，我感觉便利程度超过美国。
:
: 至于广告多，主要是各种APP不停地跳出这个优惠券、那个打折券，本来金额就都很小
: ，但是如果细看，都是要先买多少钱的东西，或者先充值多少才给你。有的APP（包括
: 滴滴、京东、淘宝等大公司的APP）说下载APP给你多少礼券，下载后进去要么是有条件
: 的礼券，要么说已经过期不能领取），其实本来根本也没几块钱，十几二十块钱。让我
: 感觉浪费了很多的时间。美国的优惠券，比如银行说开户送500就真的送你500，说满50
: 送20就满50送20。中国的优惠券是说“免费送你20元礼券”，点进去说“充值300送
20
: ”。我感到最受侮辱的是，淘宝还是哪里说免费送你2元话费，点进去说充10元送2元，
: 就是这样非常小得金额都有条件，让人简直。。。另外，很多礼券也好，积分也好，你
: 注册之后交易成功，它也不自动打给你，需要你再进去点好几下，否则积分就会消失，
: 让我感到。。。所以现在我看到优惠券一律直接关闭，完全没时间去看细则。
:
: 5，环境
:
: 上海市政建设很好，到处绿化都很多，但是唯一的一点是，十天有九天是雾蒙蒙的。雾
: 有浓有淡，但是眺望远方很少看到完全通透的（我的主观空气清澈度小于90%，基本在
: 70%-85%之间）。剩下那一天可能有95%，其实也不是完全清澈。我和上海的朋友吃饭，
: 他说觉得天很清澈呀，所以本地人都习惯了，已经完全不感觉异常。在纽约一年365天
: ，我感觉应该至少360天是98%以上清澈的，其实我记忆中一年可能只有1到2天是有雾的
: ，而且有雾一般也就是清晨，太阳出来8、9点雾就散了，而上海是从早到晚都是那样。
: 这也不是现在的问题了，好像从来就是这个样。其实看iphone上面的weather APP里面
: 显示的上海空气质量（AQI）大多日子都是Excellent。难道是气象原因？

lz可否说说怎么翻过来的，私信也可以，我回国都找不到好用的vpn

如果是失业了回去，说啥都是耍流氓。

如果有选择，让娃回去上学，脑袋让驴踢了吧？还基础教育，我女儿去上中文学校，老师秉承国内那一套，留作业填词造句我们大人都要琢磨半天。量还极大，要花很大精力。娃在国外生的，本来对中国的东西很感兴趣。但这一来对中文一下子有了逆反心态。

医疗肯定比美国便宜 ？ 这一点真的要看你怎么算 。。。

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 我们在2021年1月举家海归。关于为什么回国的问题不是本文的重点，也许以后会另文
: 细说。这篇文章主要还是想给在美的朋友们提供一些关于国内生活的不全面参考，所以
: 还是要简单给一些背景，可能有些读者会希望以此判断我们的视角。
: 我和太太都是在国内本科后到美国念研究生，之后一直在纽约地区工作生活， 有卡。
: 我在美国工作了十年以上，我太太比我来得稍晚。我们老大今年念二年级，老二要到秋
: 天入学一年级。可能和很多人不一样，我个人比较认同国内扎实的基础教育，这也是我
: 主张回国的重要原因之一。除此之外，父母年纪大了，所以距离家人近一些也是另一个
: 重要考虑。好多年来其实一直在考虑回国，2020美国疫情的发展也促使我最后做出了决
: 定。经济状况，回国收入短期内比美国有显著下降，但是收入在中美应该还都属于上中
: 产。
: ...................

【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
: 如果是失业了回去，说啥都是耍流氓。
: 如果有选择，让娃回去上学，脑袋让驴踢了吧？还基础教育，我女儿去上中文学校，老
: 师秉承国内那一套，留作业填词造句我们大人都要琢磨半天。量还极大，要花很大精力
: 。娃在国外生的，本来对中国的东西很感兴趣。但这一来对中文一下子有了逆反心态。

这个“填词造句大人琢磨半天“，真是绝了。我小孩也是同样的struggle,最后实在受
不了,中途从中文学校辍学。我承认这边的中文学校老师的确也是半路出家，但是教材
是国内编的,那套思维很明显。对比他们从五六年级开始自己学校的project, 我绝对不会让他们回去接受（我们以前也经历的）扎实基础教育。

赞干货满满。

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 我们在2021年1月举家海归。关于为什么回国的问题不是本文的重点，也许以后会另文
: 细说。这篇文章主要还是想给在美的朋友们提供一些关于国内生活的不全面参考，所以
: 还是要简单给一些背景，可能有些读者会希望以此判断我们的视角。
: 我和太太都是在国内本科后到美国念研究生，之后一直在纽约地区工作生活， 有卡。
: 我在美国工作了十年以上，我太太比我来得稍晚。我们老大今年念二年级，老二要到秋
: 天入学一年级。可能和很多人不一样，我个人比较认同国内扎实的基础教育，这也是我
: 主张回国的重要原因之一。除此之外，父母年纪大了，所以距离家人近一些也是另一个
: 重要考虑。好多年来其实一直在考虑回国，2020美国疫情的发展也促使我最后做出了决
: 定。经济状况，回国收入短期内比美国有显著下降，但是收入在中美应该还都属于上中
: 产。
: ...................

怎么回去的？现在有卡的基本回不去啊

这样的千篇一律的八股文式的回国感想，你们居然读的下去？

赞一个

现在上海的各种发展和生活水平，大概和南欧那些比较弱的发达国家差不多，西班牙意大利南部等等，
算平均肯定是不如美国的，但是作为华人，并且是有一定技术水平的华人，上海的综合收益比在美国大部分地方都要高。
居家海龟了，反正小孩生在美国，他们愿意回来就到时候回来的，父母拿着绿卡回去很难保持和兼顾，就安心在国内呆着吧。

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 我们在2021年1月举家海归。关于为什么回国的问题不是本文的重点，也许以后会另文
: 细说。这篇文章主要还是想给在美的朋友们提供一些关于国内生活的不全面参考，所以
: 还是要简单给一些背景，可能有些读者会希望以此判断我们的视角。
: 我和太太都是在国内本科后到美国念研究生，之后一直在纽约地区工作生活， 有卡。
: 我在美国工作了十年以上，我太太比我来得稍晚。我们老大今年念二年级，老二要到秋
: 天入学一年级。可能和很多人不一样，我个人比较认同国内扎实的基础教育，这也是我
: 主张回国的重要原因之一。除此之外，父母年纪大了，所以距离家人近一些也是另一个
: 重要考虑。好多年来其实一直在考虑回国，2020美国疫情的发展也促使我最后做出了决
: 定。经济状况，回国收入短期内比美国有显著下降，但是收入在中美应该还都属于上中
: 产。
: ...................

赞楼主干货多，希望能常回来更新。
另外，下面这个粉蛆的视角真是独特。

【 在 chuh (远飞的大雁) 的大作中提到: 】
: 谢谢分享。中国快速发展，美国现在明显的优势就剩下“甜美的空气"了。

太阳出来就散的是雾，无害有益。整天罩着的是霾，有害。

学习本来就是一个痛苦的过程，全凭兴趣学，就是美国公立学校白屌丝这样，出来上了社区大学只能打零工，端盘子。
我的同学里面，ABC小孩可以说没有一个人能达到国内高中语文及格水平的，不管父母
是什么常青藤博士。而且他们既没有父母的智商，也没有父母的拼搏精神，按照美国标准的EQ高一点，但是完全不足以抵消其他方面的劣势。
不客气得说他们回国和我们国内同龄人比，没有任何优势，留在美国也永远都是被排挤的外国面孔，所以他们痛恨父母给自己的这身黄皮。

【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
: 如果是失业了回去，说啥都是耍流氓。
: 如果有选择，让娃回去上学，脑袋让驴踢了吧？还基础教育，我女儿去上中文学校，老
: 师秉承国内那一套，留作业填词造句我们大人都要琢磨半天。量还极大，要花很大精力
: 。娃在国外生的，本来对中国的东西很感兴趣。但这一来对中文一下子有了逆反心态。

美国华裔十年后，和现在的东南亚华裔是一样的，算平均生活水平还是比国内的平均数高，
但是在中国和美国，都是边缘人物。

【 在 raymond1999 (raymond1999) 的大作中提到: 】
: 学习本来就是一个痛苦的过程，全凭兴趣学，就是美国公立学校白屌丝这样，出来上了
: 社区大学只能打零工，端盘子。
: 我的同学里面，ABC小孩可以说没有一个人能达到国内高中语文及格水平的，不管父母
: 是什么常青藤博士。而且他们既没有父母的智商，也没有父母的拼搏精神，按照美国标
: 准的EQ高一点，但是完全不足以抵消其他方面的劣势。
: 不客气得说他们回国和我们国内同龄人比，没有任何优势，留在美国也永远都是被排挤
: 的外国面孔，所以他们痛恨父母给自己的这身黄皮。

我们家里有房。但是我之前也提到了，上海租房相对便宜。

【 在 Sun2020 (阳光) 的大作中提到: 】
: 我每年都去两三次上海，感受跟你差不多，非常赞同你的很多想法和理念。
: 能不能谈谈房子是怎么解决的？上中产的收入在上海买房也是压力不小吧？
: 这是我回国最头疼的问题。

谢谢分享。楼主是上海土著吗？小孩子的上学你们打算怎么搞？

自然有环境的因素，但是学到什么程度也是个人选择的问题。所以不是别人做什么，自己也一定要做什么。

如果中国的学生都学，而美国的学生都不学，中国的孩子学业上岂不是就秒杀了美国的孩子。教育确实有升学的目的，但是我觉得教育的目的应该首先是教育，升学的问题应该分开讨论。如果愿意的话，在中国读小学也不妨碍到美国读大学。我们自己也都是国内读完大学才来美国念研究生再工作。下一代应该更容易。

另外，如果是有用的东西，虽然需要下苦功也应该学，如果是没用的东西，少学点也罢。我原文也说了，我对教育的观点可能和很多人不一样，我个人觉得国内的基础教育挺好的，我觉得小孩应该学。

【 在 longway (longway) 的大作中提到: 】
: “国内扎实的基础教育”？
: 国内的孩子和家长都快被国内变态的基础教育逼疯了，不但课堂教学的学业重，而且，
: 还要上各类培训班，苦不堪言。
: 有人形容这种现象就像公开的葵花宝典，你要不学，别的孩子学了，学业上就会秒杀你
: 。你要学了，可能要自宫掉自己的童年。如果所有的人都学了，但上大学的名额没变，
: 就没有人从中受益，只是所有参与的人都损失了自己的童年。

我觉得回国就是文化上更接近，职场上更容易突破天花板， 但是小孩教育回国？ 感觉有点本末倒置啊，美国好的社区公校就很不错了，我看不比中国国内重点中学差，还没啥内卷》

听说上海孩子念书压力非常大， 朋友的孩子，在市重点，毕业班300个孩子左右，据说只有前30能进top 10,也就是能进交大这样的学校，而如果不能进前十， 其他普通院校出来，一出来之后社会上拿个20万人民币年薪，面对上海的生活物价，不啃老简直无解。

看来楼主适应的不错，恭喜

我们确实是土著，但是现在上海小孩入学都是就近，即使是民办也不允许选拔，完全是随机抽签，所以我觉得校际差距肯定会变小。无非是有钱人的小孩（高价小区）的孩子一起上学，但是不见得都是成绩很好的小孩。按收入分区入学，美国不也是这样吗？

【 在 xiaohongshu () 的大作中提到: 】
: 谢谢分享。楼主是上海土著吗？小孩子的上学你们打算怎么搞？

【 在 raymond1999 (raymond1999) 的大作中提到: 】
: 学习本来就是一个痛苦的过程，全凭兴趣学，就是美国公立学校白屌丝这样，出来上了
: 社区大学只能打零工，端盘子。
: 我的同学里面，ABC小孩可以说没有一个人能达到国内高中语文及格水平的，不管父母
: 是什么常青藤博士。而且他们既没有父母的智商，也没有父母的拼搏精神，按照美国标
: 准的EQ高一点，但是完全不足以抵消其他方面的劣势。
: 不客气得说他们回国和我们国内同龄人比，没有任何优势，留在美国也永远都是被排挤
: 的外国面孔，所以他们痛恨父母给自己的这身黄皮。

“所以他们痛恨父母给自己的这身黄皮” - 你是他们肚子里的蛔虫，还是你自己自恨
的没边了？ 我看到的在这里的第二代，无论第一代出身如何，很多都很自信，在华尔
街混的风声水起。 他们刷题的确和国内同龄人比没有任何优势。 你在美国公司若是上过一天班，应该知道国内出来和ABC小孩优势各自在哪里。

真不能认同这种说法，我自己孩子在美国一个郊区上还不错的公立学校，看到美国小学就是放羊教育，要靠家长自己报各种兴趣班，但是孩子们的兴趣班真的很多，几十种吧，我看是秒杀国内的兴趣班。每个社区，基本上 15-20美元一次的group class可以上
很多很多种兴趣班了，和家长的收入比起来，还是上得起。

初中就开始抓紧了，高中其实很辛苦了，很多孩子都有兴趣有激情在学习，小学时候没有死读书的优势开始凸显， 孩子们有想法琢磨自己喜欢的方向。

ABC留学生的孩子现在我知道的没有混的不好的。

【 在 raymond1999 (raymond1999) 的大作中提到: 】
: 学习本来就是一个痛苦的过程，全凭兴趣学，就是美国公立学校白屌丝这样，出来上了
: 社区大学只能打零工，端盘子。
: 我的同学里面，ABC小孩可以说没有一个人能达到国内高中语文及格水平的，不管父母
: 是什么常青藤博士。而且他们既没有父母的智商，也没有父母的拼搏精神，按照美国标
: 准的EQ高一点，但是完全不足以抵消其他方面的劣势。
: 不客气得说他们回国和我们国内同龄人比，没有任何优势，留在美国也永远都是被排挤
: 的外国面孔，所以他们痛恨父母给自己的这身黄皮。

[在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到：]
:我们确实是土著，但是现在上海小孩入学都是就近，即使是民办也不允许选拔，完全
是随机抽签，所以我觉得校际差距肯定会变小。无非是有钱人的小孩（高价小区）的孩子一起上学，但是不见得都是成绩很好的小孩。按收入分区入学，美国不也是这样吗？

那还不错，我还以为外籍的孩子回去只能读国际学校呢，毕竟一年几十上百万的学费一般海龟也负担不起。。精英除外啊。如果回去能读公立系统也不错

无论att， 还是verizon 都是直接翻墙吧？

【 在 itworker (无脚鸟) 的大作中提到: 】
: lz可否说说怎么翻过来的，私信也可以，我回国都找不到好用的vpn

中美基础教育各有优劣是显然的。各自的优劣权重如何比较，不同的人判断肯定不同。美国小学培养的小孩肯定性格更开朗更自信。中国小学需要教更多的内容，肯定对小孩的天性有压抑。

但是我倾向于更赞同Raymond1999说得学习是痛苦的。普通人都是有惰性的。都靠自主
的兴趣去学习，我觉得大多数小孩，大多数人都做不到。所以我觉得是需要外力的。美国的“因材施教”确实给天才提供很多的发展空间和资源，但是我看到更多的人因为“觉得难”，“不适合自己”，老师就不再push，就放任了。如果觉得难就可以不学，有几个小朋友能坚持学下去。

根据我所看到的，仅就数理来说，我觉得中国的学生要扎实得多。我前后在花街几家投行干过，所在的是对技术要求比较高的业务部门，根据我所见，同事基本都是移民（主要包括中、印、俄，法，以及日韩和几个东欧国家），美国本土培养的十个里面可能只有一个，而且水平几乎垫底。在数理要求更高的隔壁支持部门，更是看不到一个美国人。

我原来组里手下有个ABC（已经是组里仅有两个美国人中水平较高的那个），是美国某
名牌私立大学应用数学系毕业的，每次我们想要做个什么理论分析，我要指望他解决是不可能的，必须我自己亲自动手。后来又招了一个国内本科背景的小朋友，我就可以把这些问题都给他做了。而ABC同事能看懂我们做出来的结果，已经属于美国人里水平非
常高的了，全公司我认识的美国人里，我想不出第二个我觉得有能力看懂的。我之前唯一见过一个有水平的，是美国顶级私立数学系毕业的白人，大学里搞奥赛的，但是他这个水平的，在我本科的工科系里，也可以找到好多个。自然我和组里的小朋友也都是国内名牌大学理工科毕业，但我们都不是数学专业的。

我比较重视理工科，可能是因为自己的理工背景，而我也觉得理工属于可以一技傍身的hard skills。社会上混得好的，自然都是soft skills了得，但是让我的娃只有soft
skills我是不放心的。

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 真不能认同这种说法，我自己孩子在美国一个郊区上还不错的公立学校，看到美国小学
: 就是放羊教育，要靠家长自己报各种兴趣班，但是孩子们的兴趣班真的很多，几十种吧
: ，我看是秒杀国内的兴趣班。每个社区，基本上 15-20美元一次的group class可以上
: 很多很多种兴趣班了，和家长的收入比起来，还是上得起。
: 初中就开始抓紧了，高中其实很辛苦了，很多孩子都有兴趣有激情在学习，小学时候没
: 有死读书的优势开始凸显， 孩子们有想法琢磨自己喜欢的方向。
: ABC留学生的孩子现在我知道的没有混的不好的。

说的中肯。

【 在 raymond1999 (raymond1999) 的大作中提到: 】
: 学习本来就是一个痛苦的过程，全凭兴趣学，就是美国公立学校白屌丝这样，出来上了
: 社区大学只能打零工，端盘子。
: 我的同学里面，ABC小孩可以说没有一个人能达到国内高中语文及格水平的，不管父母
: 是什么常青藤博士。而且他们既没有父母的智商，也没有父母的拼搏精神，按照美国标
: 准的EQ高一点，但是完全不足以抵消其他方面的劣势。
: 不客气得说他们回国和我们国内同龄人比，没有任何优势，留在美国也永远都是被排挤
: 的外国面孔，所以他们痛恨父母给自己的这身黄皮。

班主任知道你们工资多少了吗？

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 我们确实是土著，但是现在上海小孩入学都是就近，即使是民办也不允许选拔，完全是
: 随机抽签，所以我觉得校际差距肯定会变小。无非是有钱人的小孩（高价小区）的孩子
: 一起上学，但是不见得都是成绩很好的小孩。按收入分区入学，美国不也是这样吗？

说的很诚恳，只少量补充点吧。

楼主漏掉了魔都买车的车牌，需要几万美金费用，还不一定能办的上。本地土著以前屯了好几块牌的另当别论。

至于隔离，各地政策差异很大，我也是1月份回国的，入境南方某一线，然后转移到北
方某一线城市，比起来上海隔离7+7真是不错，我们这边隔离政策是两个各14+7天，合
计 14+7+14+14+7 = 56天，换句话说，差不多需要在宾馆隔离2个月时间，目前还在隔
离中，已经做了大约8次核酸检查，还剩两次左右。

至于医疗，要说便宜也行，我2020年初图便宜在国内做了一次手术，费用确实只有美国的1/4左右。
但是美国一次治好的小手术，在中国全国排名前十的三甲医院，出院后一周复发，一个月后刀口长好，进行了第二次手术，又过了一个月再次复发，然后进行了第三次手术，目前半年又有复发迹象，还不完全确定。
后面两次费用都非常低，但是医院不肯算医疗事故，如果考虑三次或者四次手术的平均费用，绝对只有美国10%甚至5%以下，不知道这种低价费用便宜要不要多占占？

手术其实不复杂，主要是一天5、6个小时，一个医生要做8～15台手术，实在是没时间
仔细做，前面一次都是切少了，造成术后增生要重做，然后又切多了损伤了肌肉又要重做，这次我不知道还会因为什么要重做。
手术账单上说用了3根缝合线，两根可吸收的，一根不可吸收的，医生告诉我说只用了
一根可吸收线，所以至今我也不清楚到底体内还有没有缝合线....
术后伤口都化脓了，医生非要说没事，不需要吃抗生素，开中药洗液自己护理，后来没办法只能自己出去买抗生素消炎，还管的严格，很麻烦才买到。不知道美国什么情况？当然，手术后两天内注射了16克头孢，这个剂量你可以问下医生什么损伤。

所以很多时候两国不光要比价格，还要比质量才比较公正。

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 我们在2021年1月举家海归。关于为什么回国的问题不是本文的重点，也许以后会另文
: 细说。这篇文章主要还是想给在美的朋友们提供一些关于国内生活的不全面参考，所以
: 还是要简单给一些背景，可能有些读者会希望以此判断我们的视角。
: 我和太太都是在国内本科后到美国念研究生，之后一直在纽约地区工作生活， 有卡。
: 我在美国工作了十年以上，我太太比我来得稍晚。我们老大今年念二年级，老二要到秋
: 天入学一年级。可能和很多人不一样，我个人比较认同国内扎实的基础教育，这也是我
: 主张回国的重要原因之一。除此之外，父母年纪大了，所以距离家人近一些也是另一个
: 重要考虑。好多年来其实一直在考虑回国，2020美国疫情的发展也促使我最后做出了决
: 定。经济状况，回国收入短期内比美国有显著下降，但是收入在中美应该还都属于上中
: 产。
: ...................

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 中美基础教育各有优劣是显然的。各自的优劣权重如何比较，不同的人判断肯定不同。
: 美国小学培养的小孩肯定性格更开朗更自信。中国小学需要教更多的内容，肯定对小孩
: 的天性有压抑。
: 但是我倾向于更赞同Raymond1999说得学习是痛苦的。普通人都是有惰性的。都靠自主
: 的兴趣去学习，我觉得大多数小孩，大多数人都做不到。所以我觉得是需要外力的。美
: 国的“因材施教”确实给天才提供很多的发展空间和资源，但是我看到更多的人因为“
: 觉得难”，“不适合自己”，老师就不再push，就放任了。如果觉得难就可以不学，有
: 几个小朋友能坚持学下去。
: 根据我所看到的，仅就数理来说，我觉得中国的学生要扎实得多。我前后在花街几家投
: 行干过，所在的是对技术要求比较高的业务部门，根据我所见，同事基本都是移民（主
: ...................

Quant 这个小圈 的确是中俄扎堆。但是你有没有想过你在投行支持的那些desk是不是反过来清一色白人+ABC，中印第一代很少。 你所引以为豪的那些数学理论模型， 在他们看来茴香豆而已，trader 没人在意你的所谓没有其他人看的懂的risk model。 投行赚钱，也从来不是靠这个。 另一方面，你在desk上跟这些人要是打过交道，你应该知
道他们强在什么地方。 你想让下一代继续加强基础教育是可以的，用你自己做quant的经历来justify，未能分清楚主次。

你没有仔细看。我们是前台业务组，是被支持的部门，我们组9/10是移民。Quant组更
是没有一个美国人。我的例子只是说明，美国的数理基础教育差到什么程度。

当然，业务部门里也有对数理要求相对不高的部门，但是那些岗位大多数在我看来可替代性很高，美国本地人只是占了地头蛇的优势。未来的趋势只会对技术的要求越来越高。Soft Skills是很好，但是社会注定只有少部分人能靠soft skills吃饭，而这其中很多人其实是首先靠了出身和人脉才有机会在这些位子上施展。世界已经全球化，美国的孩子并非只要竞争过美国的孩子，他们需要和世界其他地方的孩子竞争高薪岗位，否则要么高技术的孩子会移民，要么产业转移出美国，因为美国没有能力完成这些产业分工。

除了我上面的例子，大家也知道，美国目前一半的理工硕士和博士学位都是颁发给外国出生的学生。这固然说明美国目前对外国移民的强大吸引力，但是也同时说明了美国自身培养有能力深造的理工学生的欠缺。说美国学生看不上研究生学位的说法是站不住脚的，他们是真的没有能力。

【 在 bigcatlu (bigcat) 的大作中提到: 】
: Quant 这个小圈 的确是中俄扎堆。但是你有没有想过你在投行支持的那些desk是不是
: 反过来清一色白人+ABC，中印第一代很少。 你所引以为豪的那些数学理论模型， 在他
: 们看来茴香豆而已，trader 没人在意你的所谓没有其他人看的懂的risk model。 投行
: 赚钱，也从来不是靠这个。 另一方面，你在desk上跟这些人要是打过交道，你应该知
: 道他们强在什么地方。 你想让下一代继续加强基础教育是可以的，用你自己做quant的
: 经历来justify，未能分清楚主次。

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 你没有仔细看。我们是前台业务组，是被支持的部门，我们组9/10是移民。Quant组更
: 是没有一个美国人。我的例子只是说明，美国的数理基础教育差到什么程度。
: 当然，业务部门里也有对数理要求相对不高的部门，但是那些岗位大多数在我看来可替
: 代性很高，美国本地人只是占了地头蛇的优势。未来的趋势只会对技术的要求越来越高
: 。Soft Skills是很好，但是社会注定只有少部分人能靠soft skills吃饭，而这其中很
: 多人其实是首先靠了出身和人脉才有机会在这些位子上施展。世界已经全球化，美国的
: 孩子并非只要竞争过美国的孩子，他们需要和世界其他地方的孩子竞争高薪岗位，否则
: 要么高技术的孩子会移民，要么产业转移出美国，因为美国没有能力完成这些产业分工。
: 除了我上面的例子，大家也知道，美国目前一半的理工硕士和博士学位都是颁发给外国
: 出生的学生。这固然说明美国目前对外国移民的强大吸引力，但是也同时说明了美国自
: ...................

我在买方卖方都呆过，大行或者大小fund，从来没见过sales&trading或者PM组大部分
是移民的情况，而是反过来。 在buyer side做的好的第一代移民尤其中国人凤毛麟角
。 美国的stem教育在肉眼可见的加大投入，从小学开始。这几年CS的录取非常激烈。 我只是想告诉你：1） 美国佬没有继续忽视STEM，市场就业是硬道理。 2）靠重复国内高考模式来加强自己的基础教育水平， 成就不了大师，最多在公司做个螺丝钉而已。 不要太把自己的所谓扎实数学基础当回事。

我们组的情况就是这样，当然我们组不能代表整个行业。但根据我的了解，在我们这个细分行业，确实是这样。我说了，我的例子只是想说明美国在数理方面基础教育的差距，不是想对行业有任何评判。至于这种差距对于孩子的就业和人生有多大影响，每个人都会有不同的判断，可能很难互相说服。但是我从来没指望我的孩子成为大师，完全不会以此为目标。我觉得我的孩子将来很可能就是螺丝钉，我只希望他们作为普通人能有一技傍身，能有一个相对安稳的螺丝钉生活。

但如果你立志将孩子培养成大师或社会领袖，我衷心祝你成功。

我其实原文开头就说了，我对中美之间教育的看法，和很多人不一样，我清楚地知道这一点。

其实我原帖只是想介绍下国内的情况，避免过多谈自己的情况，因为前者对大家更有参考性，而个人情况则千差万别。我也意识到，如果开始谈个人情况，因为涉及很多价值判断，肯定会引来很多不同意见，我也会不由自主地开始defend自己回国的决定。但是其实，我并不认为回国适合每个人。只不过现在中美之间的差距已经大大缩小，所以我觉得回国也对部分人成为了一个可选项。

【 在 bigcatlu (bigcat) 的大作中提到: 】
: 工。
: 我在买方卖方都呆过，大行或者大小fund，从来没见过sales&trading或者PM组大部分
: 是移民的情况，而是反过来。 在buyer side做的好的第一代移民尤其中国人凤毛麟角
: 。 美国的stem教育在肉眼可见的加大投入，从小学开始。这几年CS的录取非常激烈
。
: 我只是想告诉你：1） 美国佬没有继续忽视STEM，市场就业是硬道理。 2）靠重复国内
: 高考模式来加强自己的基础教育水平， 成就不了大师，最多在公司做个螺丝钉而已
。
: 不要太把自己的所谓扎实数学基础当回事。

谢谢信息和提醒。衷心祝愿你尽快恢复，不要再多反复。

可能我们比较幸运。我们以前在国内做过小手术，费用大概是美国的1/100，即使考虑
保险，可能也是美国自付的1/10。术后也没有碰到任何问题。做过中手术，费用可能是美国的1/4，也没有什么太大问题。

另外56天隔离好夸张。。。

【 在 chenm003 (____) 的大作中提到: 】
: 说的很诚恳，只少量补充点吧。
: 楼主漏掉了魔都买车的车牌，需要几万美金费用，还不一定能办的上。本地土著以前屯
: 了好几块牌的另当别论。
: 至于隔离，各地政策差异很大，我也是1月份回国的，入境南方某一线，然后转移到北
: 方某一线城市，比起来上海隔离7+7真是不错，我们这边隔离政策是两个各14+7天，合
: 计 14+7+14+14+7 = 56天，换句话说，差不多需要在宾馆隔离2个月时间，目前还在隔
: 离中，已经做了大约8次核酸检查，还剩两次左右。
: 至于医疗，要说便宜也行，我2020年初图便宜在国内做了一次手术，费用确实只有美国
: 的1/4左右。
: 但是美国一次治好的小手术，在中国全国排名前十的三甲医院，出院后一周复发，一个
: ...................

买房感觉明显上海贵啊，纽约皇后像Forest hills这样好的区公寓7，80万就能买很好
的了，上海500万得去外环才能买小户型了吧

【 在 yikedami (null) 的大作中提到: 】
: 我们在2021年1月举家海归。关于为什么回国的问题不是本文的重点，也许以后会另文
: 细说。这篇文章主要还是想给在美的朋友们提供一些关于国内生活的不全面参考，所以
: 还是要简单给一些背景，可能有些读者会希望以此判断我们的视角。
:
:
: 我和太太都是在国内本科后到美国念研究生，之后一直在纽约地区工作生活， 有卡。
: 我在美国工作了十年以上，我太太比我来得稍晚。我们老大今年念二年级，老二要到秋
: 天入学一年级。可能和很多人不一样，我个人比较认同国内扎实的基础教育，这也是我
: 主张回国的重要原因之一。除此之外，父母年纪大了，所以距离家人近一些也是另一个
: 重要考虑。好多年来其实一直在考虑回国，2020美国疫情的发展也促使我最后做出了决
: 定。经济状况，回国收入短期内比美国有显著下降，但是收入在中美应该还都属于上中
: 产。
:
: 以上为背景。
:
: 我们1月中旬到达上海，7+7（宾馆+居家），1月底解除隔离，现在已经2月底。一直想
: 写又不敢写这篇文章，因为深知将管窥的结论进行泛化总是非常危险，而不进行泛化的
: 结论对大多数人没有参考价值，从而也就少了很多写出来的意义。现在过了一个月，我
: 对自己写的东西的代表性有很多信心吗？其实还是没有，不过我的一家之言也许永远不
: 可能具有广泛代表性，所以也就不需以此为目标，以下仅代表我的个人观察和感受。:
: 我将按照我印象最深刻的方面来写，难免和美国进行比较。
:
: 先写结论，总的来说，感觉上海生活比较便利，但是成本比我的想象中高很多。我可能
: 比较迟钝，往年回国也没有太注意观察细节。我印象里，除了房价外，中国的生活成本
: 可能在美国的1/2到1/3，但是现在真的回来了，发现实际情况可能是80%-90%。工作没
: 有讨论。
:
: 1，人民素质和文明程度：比较高。
:
: 上海人民的素质和文明程度真的有非常大的提升，超出我的意料。这一点在年轻人身上
: 体现更为明显，老一辈（50，60和部分70后可能积重难返）。
:
: 马路上，行人过马路严格遵守交通灯指示，行人过斑马线汽车都会停下等待，这是普遍
: 而非个别现象。就行人过马路这一点已经远超纽约街头，我觉得已经达到日本人民的素
: 质，这是我过去不敢想象的。即使我知道这可能有很大程度归功于无处不在的摄像头，
: 能做到这一点还是很不容易。这可能和新加坡的严格管理类似，但是结果是很好的。:
: 地铁等候在车门两边，先下后上，我观察到年轻人大部分都能做到，老年人还是比较差
: 。有年轻人会给我们拉玻璃门，虽然不普遍，仍然是很大的进步。
:
: 人不在家，快递放在楼下大堂里，也没有人会拿，这也和美国很接近了。
:
: 当然，整体而言，要和美国比较的话，肯定还是有差距的。虽然在针对职场年轻人的私
: 立医院，基本都能够有序排队耐心等待，不会乱挤，但是在普通公立医院等老年人聚集
: 的场所，习惯性地挤在付费窗口仍然比较普遍。在银行也是，年轻人拿了号都能够耐心
: 等待，有些老年人还是忍不住喜欢在窗口附近张望。
:
: 2，生活成本：不便宜，接近美国。
:
: 总体还是比美国低一些，但是低得非常有限。这一点上，和我原来的印象可能有很大偏
: 差。
:
: 住，这个没有意外，一直也知道情况。上海的房价其实和纽约差不多，但是大多数人没
: 有房产税，物业费也低得多。考虑到中国利率较高，我个人会把这一点评估为两边相近
: 。当然上海没有住独栋的条件，其实纽约不说曼岛，皇后区和布鲁克林很多人也都是住
: 在公寓楼康斗楼里，住独栋主要还是要到长岛或者新泽西。
:
: 行，公共交通很便宜，私车总体成本应该类似（车和油稍贵，养护稍便宜）。
:
: 吃，真的不便宜。生鲜食品都不便宜，菜场买菜鸡鸭鱼肉，水果蔬菜，还有我们比较喜
: 欢吃海鲜，超市里的牛奶，都不便宜。不少东西比美国贵，总体各有千秋。饭店比美国
: 便宜，正规中餐应该在美国的50%-70%左右，环境更好，味道也更好，主要应该是人工
: 成本仍然低于美国。回来后主要在补中餐的课，所以其他西洋东洋菜式，目前体验不多
: ，感觉可能价格和美国类似或略贵。
:
: 穿，服装很贵，平常服装国产品牌的价格基本持平或超过美国卖的大众品牌Gap，
Tommy
: ，CK等，而如果要买国外品牌，包括前述品牌和一些中档的比如Brooks Brothers之类
: 的，基本是美国的2-3倍。运动鞋好像接近些，NB，Sketchers之类的可能比美国贵个20
: -50%。各类高档名牌产品基本是美国的3-4倍。
:
: 用，真的不便宜，这也是让我非常意外的。按照我过去的想象，中国作为目前全球家电
: 制造最强国，国内电器应该很便宜，特别是国产品牌，但是完全没有。国内的国产品牌
: 电器价格基本等于美国的国际品牌电器价格，进口品牌电器价格基本是美国的1.5-2倍
: 。唯一的是安装费会便宜一些，可能是美国的1/3到1/4，所以如果买国产电器的话，总
: 体成本可能比美国低个20%，要买进口，算上安装成本应该和美国类似或高20%。
:
: 小孩补课，真的贵。很多商场里，除了饭店，主要就是各种培训班。语数外随便一个普
: 通补课就是200多/小时，感觉是美国kumon的2倍，艺术类比如钢琴课350/课，美国的2/
: 3吧。也许反映了中美父母对语数外和艺术类的相对重视程度的不同吧。
:
: 医疗，肯定比美国便宜，但是暂时没有太多直接感受，先略过。
:
: 3，交通：公共交通十分方便。私车停车略麻烦。
:
: 地铁非高峰3-4分钟一班，接近20条线覆盖全市。公交车10分钟以内，高峰时间有专用
: 道。非高峰完全不挤。地铁全程有手机信号，地铁候车区和铁轨间有隔离墙和隔离门，
: 不会发生意外失足（这些都是好多年前就有了，一直都是这样）。
:
: 百度地图：可以查询公交地铁，公交车到站时间估计精确到分，地图上会显示公交车的
: 当前位置。而且公交网络四通八达，可能因为美国的公交系统实在太差了吧，纽约的地
: 铁的脏乱差也是耸人听闻，所以这点绝对可以秒杀。
: 去一些步行和公交站略远的地方，可以用共享单车，到处都有，十分方便。
:
: 打车便宜（50元可以覆盖内环内的大多数地方），但是不稳定。有时候很快有车，但是
: 高峰期（节日、下雨）最需要车的时候，有可能长时间打不到。
:
: 因为现在上海的马路上几乎被摄像头完全覆盖，而且执法相当严格，大多数路边都不能
: 停车。但是这一点可能也是因为中美城市布局的不同，美国大多住在郊区，所以去任何
: 商店门口都有个大停车场。其实如果住在纽约市内，特别是曼哈顿，停车同样是一个大
: 问题，和上海没什么两样，大多停车也是大楼地下的车库。上海这几年的一个改进是在
: 旧式小区内增加了很多停车位（主要是把原来的绿化带都缩减了，否则没有其他空间了
: ），包括一些2000年后的小区也把双车道变单车道，路单边停车变成双边停车。但是主
: 要也只能容纳小区内新增加的车。
:
: 个人认为，在上海平时应该尽量公交出行。东西多或者偶尔去远的地方，可以打车。:
: 4，各种APP：好用，但是广告太多
:
: 我最后悔的事情是之前回国时没有办一个中国的手机号，所以国内的APP大多一直都没
: 有用过，所以很多都是今年第一次体验。
:
: 饿了吗，美团：送餐快，费用低。30-45分钟，5-9元送餐费。也可以送超市里买的东西
: ，20元就可以起送。
:
: 京东，淘宝：送货快。淘宝东西良莠不齐需要甄别，所以我目前大件主要在京东自营买
: ，比较放心。大多数东西不超过两天，不少东西隔天就到。
:
: 另外像支付宝和微信这样的平台可以集成很多其他的程序：交水电煤费，交手机费，买
: 火车票飞机票。
:
: 银行，自己转账或转给他人，秒到，限额高，免费。可以用对方卡号，也可以用手机号
: （限额低一些）。APP里各种理财产品可以直接买，我感觉便利程度超过美国。
:
: 至于广告多，主要是各种APP不停地跳出这个优惠券、那个打折券，本来金额就都很小
: ，但是如果细看，都是要先买多少钱的东西，或者先充值多少才给你。有的APP（包括
: 滴滴、京东、淘宝等大公司的APP）说下载APP给你多少礼券，下载后进去要么是有条件
: 的礼券，要么说已经过期不能领取），其实本来根本也没几块钱，十几二十块钱。让我
: 感觉浪费了很多的时间。美国的优惠券，比如银行说开户送500就真的送你500，说满50
: 送20就满50送20。中国的优惠券是说“免费送你20元礼券”，点进去说“充值300送
20
: ”。我感到最受侮辱的是，淘宝还是哪里说免费送你2元话费，点进去说充10元送2元，
: 就是这样非常小得金额都有条件，让人简直。。。另外，很多礼券也好，积分也好，你
: 注册之后交易成功，它也不自动打给你，需要你再进去点好几下，否则积分就会消失，
: 让我感到。。。所以现在我看到优惠券一律直接关闭，完全没时间去看细则。
:
: 5，环境
:
: 上海市政建设很好，到处绿化都很多，但是唯一的一点是，十天有九天是雾蒙蒙的。雾
: 有浓有淡，但是眺望远方很少看到完全通透的（我的主观空气清澈度小于90%，基本在
: 70%-85%之间）。剩下那一天可能有95%，其实也不是完全清澈。我和上海的朋友吃饭，
: 他说觉得天很清澈呀，所以本地人都习惯了，已经完全不感觉异常。在纽约一年365天
: ，我感觉应该至少360天是98%以上清澈的，其实我记忆中一年可能只有1到2天是有雾的
: ，而且有雾一般也就是清晨，太阳出来8、9点雾就散了，而上海是从早到晚都是那样。
: 这也不是现在的问题了，好像从来就是这个样。其实看iphone上面的weather APP里面
: 显示的上海空气质量（AQI）大多日子都是Excellent。难道是气象原因？

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 我们组的情况就是这样，当然我们组不能代表整个行业。但根据我的了解，在我们这个
: 细分行业，确实是这样。我说了，我的例子只是想说明美国在数理方面基础教育的差距
: ，不是想对行业有任何评判。至于这种差距对于孩子的就业和人生有多大影响，每个人
: 都会有不同的判断，可能很难互相说服。但是我从来没指望我的孩子成为大师，完全不
: 会以此为目标。我觉得我的孩子将来很可能就是螺丝钉，我只希望他们作为普通人能有
: 一技傍身，能有一个相对安稳的螺丝钉生活。
: 但如果你立志将孩子培养成大师或社会领袖，我衷心祝你成功。
: 我其实原文开头就说了，我对中美之间教育的看法，和很多人不一样，我清楚地知道这
: 一点。
: 其实我原帖只是想介绍下国内的情况，避免过多谈自己的情况，因为前者对大家更有参
: ...................

我没有想要把小孩做“大师"的想法。是你要证明”美国在数理基础教育“有多差，我
只是指出两个体制侧重点不一样。有数理gift的，从小学开始就有额外的program让这
批人上，而不是所有人都必须填鸭。 我所接触到的数理最历害或者架构搭的最好最原
创的，还是这里的老美，其他人只是跟着用而已。 上海现在有一半小孩都不能上高中
考大学，一帮交大复旦毕业的父母都在忧心仲仲孩子的升学。 我只是不希望自己小孩
继续以前走过的路。 Anyway,上海人海归回本地还是不一样的。 祝一切好运。

这个还凑合，看Netflix youtube没问题
https://www.newsday-ladies.com?invite_code=J3NU33

【 在 itworker (无脚鸟) 的大作中提到: 】
: lz可否说说怎么翻过来的，私信也可以，我回国都找不到好用的vpn

大部分人都是螺丝钉，能成大师的那是极少数。

中美教育确实各有优势和短板，好的方式也许是，

中国教育到本科或者研究生，美国读博士做博后，

这样有自己文化的根，又能学到西方的不同和优势之处

【 在 bigcatlu (bigcat) 的大作中提到: 】
: 工。
: 我在买方卖方都呆过，大行或者大小fund，从来没见过sales&trading或者PM组大部分
: 是移民的情况，而是反过来。 在buyer side做的好的第一代移民尤其中国人凤毛麟角
: 。 美国的stem教育在肉眼可见的加大投入，从小学开始。这几年CS的录取非常激烈
。
: 我只是想告诉你：1） 美国佬没有继续忽视STEM，市场就业是硬道理。 2）靠重复国内
: 高考模式来加强自己的基础教育水平， 成就不了大师，最多在公司做个螺丝钉而已
。
: 不要太把自己的所谓扎实数学基础当回事。

那么多人挤在那么点地方 谈什么生活质量

国内孩子刷题的水平是秒杀美国的孩子，关键是填鸭了一堆一辈子也用不上的所谓“知识”，而牺牲了整个童年时代是否值得，难道童年不是人生的一部分吗？况且这些牺牲大部分都得不到回报。

国内的教育就是围绕升学，为了升学而拼命刷贴，题目越来越怪异，完全失去了教育的初衷，这样培养出来的孩子，不少都产生了厌学的情绪，因此而自杀的也不在少数。

以牺牲了大多数人童年为代价，而拼杀出来的少数人就真的优秀吗？也未必，这些人大都因为过度填鸭，而失去了活力，只会循规蹈矩，缺少创新能力，充其量也只能做个合适的螺丝钉。

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 自然有环境的因素，但是学到什么程度也是个人选择的问题。所以不是别人做什么，自
: 己也一定要做什么。
: 如果中国的学生都学，而美国的学生都不学，中国的孩子学业上岂不是就秒杀了美国的
: 孩子。教育确实有升学的目的，但是我觉得教育的目的应该首先是教育，升学的问题应
: 该分开讨论。如果愿意的话，在中国读小学也不妨碍到美国读大学。我们自己也都是国
: 内读完大学才来美国念研究生再工作。下一代应该更容易。
: 另外，如果是有用的东西，虽然需要下苦功也应该学，如果是没用的东西，少学点也罢
: 。我原文也说了，我对教育的观点可能和很多人不一样，我个人觉得国内的基础教育挺
: 好的，我觉得小孩应该学。

美国的教育确实对大多数人太放松了。但老中普遍重视教育，所以小中在美国的宽松环境下还是比较受益的。美国课程比较简单（包括AP)，有大量时间参加课外活动。高手
都是靠课外活动练出来的。另外美国初高中学习内容没有上限，高中生去大学修课在小中里挺多的。

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 中美基础教育各有优劣是显然的。各自的优劣权重如何比较，不同的人判断肯定不同。
: 美国小学培养的小孩肯定性格更开朗更自信。中国小学需要教更多的内容，肯定对小孩
: 的天性有压抑。
: 但是我倾向于更赞同Raymond1999说得学习是痛苦的。普通人都是有惰性的。都靠自主
: 的兴趣去学习，我觉得大多数小孩，大多数人都做不到。所以我觉得是需要外力的。美
: 国的“因材施教”确实给天才提供很多的发展空间和资源，但是我看到更多的人因为“
: 觉得难”，“不适合自己”，老师就不再push，就放任了。如果觉得难就可以不学，有
: 几个小朋友能坚持学下去。
: 根据我所看到的，仅就数理来说，我觉得中国的学生要扎实得多。我前后在花街几家投
: 行干过，所在的是对技术要求比较高的业务部门，根据我所见，同事基本都是移民（主
: ...................

这年头ABC没几个混出大出息的，美国混的好的华人大部分都是一代，而且混的好的很
多都回国了

别的不说，回国真是把小孩坑了。

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 我们在2021年1月举家海归。关于为什么回国的问题不是本文的重点，也许以后会另文
: 细说。这篇文章主要还是想给在美的朋友们提供一些关于国内生活的不全面参考，所以
: 还是要简单给一些背景，可能有些读者会希望以此判断我们的视角。
: 我和太太都是在国内本科后到美国念研究生，之后一直在纽约地区工作生活， 有卡。
: 我在美国工作了十年以上，我太太比我来得稍晚。我们老大今年念二年级，老二要到秋
: 天入学一年级。可能和很多人不一样，我个人比较认同国内扎实的基础教育，这也是我
: 主张回国的重要原因之一。除此之外，父母年纪大了，所以距离家人近一些也是另一个
: 重要考虑。好多年来其实一直在考虑回国，2020美国疫情的发展也促使我最后做出了决
: 定。经济状况，回国收入短期内比美国有显著下降，但是收入在中美应该还都属于上中
: 产。
: ...................

"银行，自己转账或转给他人，秒到，限额高，免费。可以用对方卡号，也可以用手机号
（限额低一些）。APP里各种理财产品可以直接买，我感觉便利程度超过美国"

这个其实反映了国内做事追求糙快猛的作风. 求快求成,是否合规质量等都是次要的.便利是便利,但是一旦出问题了,钱被诈骗了,出纠纷了,基本让你投诉无门.以前QQ普遍被
盗号,也没人管.过两年说不定微信也会被开始大量盗号,钱被取出. 免费用的东西,迟早要还的.

你说的很中肯，但是以我作为一个中学孩子的妈妈来看，如果你真能够像国内爹妈那样花那么多力气住在孩子身上，孩子的soft skill and hardcore skill都可以很强，而
且孩子没有被硬灌输很多没有用的知识和重复性劳动。

当然如果在美国， 周围没有一堆鸡血家长，你也很难花这么大力气到孩子培养上倒是
真的。 人都会受peer pressure影响。

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 中美基础教育各有优劣是显然的。各自的优劣权重如何比较，不同的人判断肯定不同。
: 美国小学培养的小孩肯定性格更开朗更自信。中国小学需要教更多的内容，肯定对小孩
: 的天性有压抑。
: 但是我倾向于更赞同Raymond1999说得学习是痛苦的。普通人都是有惰性的。都靠自主
: 的兴趣去学习，我觉得大多数小孩，大多数人都做不到。所以我觉得是需要外力的。美
: 国的“因材施教”确实给天才提供很多的发展空间和资源，但是我看到更多的人因为“
: 觉得难”，“不适合自己”，老师就不再push，就放任了。如果觉得难就可以不学，有
: 几个小朋友能坚持学下去。
: 根据我所看到的，仅就数理来说，我觉得中国的学生要扎实得多。我前后在花街几家投
: 行干过，所在的是对技术要求比较高的业务部门，根据我所见，同事基本都是移民（主
: ...................

我父母是北京某大学（非北青）的老师，他们一直说北京的来学生的能力不如外地来的学生，但是我上的北大正好相反，虽然我们成绩不一定比外地的学生强，但四年下来，平均能力和成绩北京的学生并不差，甚至还是比较好的。

你说的现象挺好理解，因为你那一二流的移民和二三流的美国孩子比了。

我前几年在一个小公司，一开始公司牛到只招Stanford/Berkeley CS 的孩子，我感觉
真的一流的ABC 比中国北青来的孩子成熟多了，他们也都挺自信的。

这世界是分层的，教育也是分层的，最好的教育是要靠全世界最好的人聚在一起，现在还是美国无疑。

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 你没有仔细看。我们是前台业务组，是被支持的部门，我们组9/10是移民。Quant组更
: 是没有一个美国人。我的例子只是说明，美国的数理基础教育差到什么程度。
: 当然，业务部门里也有对数理要求相对不高的部门，但是那些岗位大多数在我看来可替
: 代性很高，美国本地人只是占了地头蛇的优势。未来的趋势只会对技术的要求越来越高
: 。Soft Skills是很好，但是社会注定只有少部分人能靠soft skills吃饭，而这其中很
: 多人其实是首先靠了出身和人脉才有机会在这些位子上施展。世界已经全球化，美国的
: 孩子并非只要竞争过美国的孩子，他们需要和世界其他地方的孩子竞争高薪岗位，否则
: 要么高技术的孩子会移民，要么产业转移出美国，因为美国没有能力完成这些产业分工。
: 除了我上面的例子，大家也知道，美国目前一半的理工硕士和博士学位都是颁发给外国
: 出生的学生。这固然说明美国目前对外国移民的强大吸引力，但是也同时说明了美国自
: ...................

看了你后面的回复，既然你对孩子的要求是做个理工的ENGINEER， 那么就无所谓了。

【 在 sevens (七七) 的大作中提到: 】
: 我父母是北京某大学（非北青）的老师，他们一直说北京的来学生的能力不如外地来的
: 学生，但是我上的北大正好相反，虽然我们成绩不一定比外地的学生强，但四年下来，
: 平均能力和成绩北京的学生并不差，甚至还是比较好的。
: 你说的现象挺好理解，因为你那一二流的移民和二三流的美国孩子比了。
: 我前几年在一个小公司，一开始公司牛到只招Stanford/Berkeley CS 的孩子，我感觉
: 真的一流的ABC 比中国北青来的孩子成熟多了，他们也都挺自信的。
: 这世界是分层的，教育也是分层的，最好的教育是要靠全世界最好的人聚在一起，现在
: 还是美国无疑。
: 工。

【 在 itworker (无脚鸟) 的大作中提到: 】
: lz可否说说怎么翻过来的，私信也可以，我回国都找不到好用的vpn

免费的有windscribe看邮件没问题，但是看油管有些卡

没在美国做过手术，但是美国普通医生的水准我觉得和国内大公立医院比差得比较多
国内公立医院的环境嘈杂不敢恭维，但是医生水平确实没得说的。
记得我当初牙齿发炎去看医生，医生建议手术切除脓包，问了下价格把我这穷学生吓了一大跳，后来坚持不做手术，我自己买了点消炎药一周弄好了
【 在 chenm003 (____) 的大作中提到: 】
: 说的很诚恳，只少量补充点吧。
: 楼主漏掉了魔都买车的车牌，需要几万美金费用，还不一定能办的上。本地土著以前屯
: 了好几块牌的另当别论。
: 至于隔离，各地政策差异很大，我也是1月份回国的，入境南方某一线，然后转移到北
: 方某一线城市，比起来上海隔离7+7真是不错，我们这边隔离政策是两个各14+7天，合
: 计 14+7+14+14+7 = 56天，换句话说，差不多需要在宾馆隔离2个月时间，目前还在隔
: 离中，已经做了大约8次核酸检查，还剩两次左右。
: 至于医疗，要说便宜也行，我2020年初图便宜在国内做了一次手术，费用确实只有美国
: 的1/4左右。
: 但是美国一次治好的小手术，在中国全国排名前十的三甲医院，出院后一周复发，一个
: ...................

能翻墙也值得炫耀？你知道你翻墙的流量在监控中吗？你知道你翻墙的手段随时可以被封锁吗？

你知道你这种行为是符合口袋罪的吗？如果政府找你麻烦，分分钟的事情

很多人都有侥幸心理，觉得我又没骂政府，为啥政府找我麻烦

可是每个人都有机会成为少数派，一生中几乎是必然的。毒疫苗，毒奶粉，豆腐渣校舍，
黑警察，钓鱼执法，总有一款适合你，到时候你就成了被维稳的对象

就算没有任何一款适合你，你受到了天天学习强国，私企还有建立党组织，学习重要思想吗？就算你不在乎，你愿意让你孩子在学校学习红色基因，唱习大大好吗？

如果纯为了生活，不建议回国。

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 这不应该是个大问题。有技术手段，虽然确实略有麻烦，但前期设定好了之后也就还好
: 。家里小朋友每天油管照看，我也每天照看美国社会财经新闻，我注册所有网站的邮箱
: 仍然是在美国用的gmail。如果只是正常使用网络获取生活和技术信息的话，一般也不
: 会来管你。否则我也没法来这里发帖。

这位楼主一看就脑残的可以

这年头包子大开倒车还回去挨铁拳，真是吃饱了撑的。

【 在 tulufan (薛定谔猫) 的大作中提到: 】
: 能翻墙也值得炫耀？你知道你翻墙的流量在监控中吗？你知道你翻墙的手段随时可以被
: 封锁吗？
: 你知道你这种行为是符合口袋罪的吗？如果政府找你麻烦，分分钟的事情
: 很多人都有侥幸心理，觉得我又没骂政府，为啥政府找我麻烦
: 可是每个人都有机会成为少数派，一生中几乎是必然的。毒疫苗，毒奶粉，豆腐渣校舍，
: 黑警察，钓鱼执法，总有一款适合你，到时候你就成了被维稳的对象
: 就算没有任何一款适合你，你受到了天天学习强国，私企还有建立党组织，学习重要思
: 想吗？就算你不在乎，你愿意让你孩子在学校学习红色基因，唱习大大好吗？
: 如果纯为了生活，不建议回国。

楼主首先非常肯定你回国的选择，这个方向越来越成为一种选择，非常支持

但是具体你的这个观点，有点不同意见。如果你是金融圈子，那可能要早早放低心态，不要老纠结于数理能力强。国内金融圈更是看关系看背景，坐上去要不长得帅长得美要不有后台，剩下的也就是炮灰而已，即使你是奥数金牌也没太大用。可能慢慢你会觉得还不如美国花街。

美国这个社会非常功利主义，每个人的选择都是为了最大化自己的利益。比如刷题能高薪，大家就能把刷题做到极致。如果数理能力强就能做领导，那你也会看到大家都拼了命搞数理。人们只是盯着什么样的技能才能往上走。

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 我们组的情况就是这样，当然我们组不能代表整个行业。但根据我的了解，在我们这个
: 细分行业，确实是这样。我说了，我的例子只是想说明美国在数理方面基础教育的差距
: ，不是想对行业有任何评判。至于这种差距对于孩子的就业和人生有多大影响，每个人
: 都会有不同的判断，可能很难互相说服。但是我从来没指望我的孩子成为大师，完全不
: 会以此为目标。我觉得我的孩子将来很可能就是螺丝钉，我只希望他们作为普通人能有
: 一技傍身，能有一个相对安稳的螺丝钉生活。
: 但如果你立志将孩子培养成大师或社会领袖，我衷心祝你成功。
: 我其实原文开头就说了，我对中美之间教育的看法，和很多人不一样，我清楚地知道这
: 一点。
: 其实我原帖只是想介绍下国内的情况，避免过多谈自己的情况，因为前者对大家更有参
: ...................

上海南方水乡，阴雨天多，一年到头都看不到太阳

国内对水车极端不友好：啥网都上不去了，关键词太多，发帖总被删。

【 在 yikedami (一颗大米) 的大作中提到: 】
: 我们在2021年1月举家海归。关于为什么回国的问题不是本文的重点，也许以后会另文
: 细说。这篇文章主要还是想给在美的朋友们提供一些关于国内生活的不全面参考，所以
: 还是要简单给一些背景，可能有些读者会希望以此判断我们的视角。
: 我和太太都是在国内本科后到美国念研究生，之后一直在纽约地区工作生活， 有卡。
: 我在美国工作了十年以上，我太太比我来得稍晚。我们老大今年念二年级，老二要到秋
: 天入学一年级。可能和很多人不一样，我个人比较认同国内扎实的基础教育，这也是我
: 主张回国的重要原因之一。除此之外，父母年纪大了，所以距离家人近一些也是另一个
: 重要考虑。好多年来其实一直在考虑回国，2020美国疫情的发展也促使我最后做出了决
: 定。经济状况，回国收入短期内比美国有显著下降，但是收入在中美应该还都属于上中
: 产。
: ...................

拿了公民可以回国试一试，绿卡怎么维持？

总体来说还是害了孩子，孩子整天在学校被习包子洗脑，将来三观会有问题。

在美帝孩子倒是不用刷题了，天天吸毒吸大麻了！

衣食住行 很全面 国内现在确实越来越好了