圣经正典传奇【三】——圣经正典的自证：哥说哥有才你信不？

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圣经正典传奇【一】“圣经正典”这说法靠谱吗？
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圣经正典传奇【二】一锤定音还是大浪淘沙

2017-02-05 日立 第二强盗逻辑
上集提到的两个套路其实都点出了关于正典的一些真相：社群决定论——教会确实是在确定正典书目上起了关键性作用的，某些教父的意见对于这个书目形成影响也很大（比如革利免、亚他拿修、耶柔米等）；历史决定论——圣经的那些特性，如使徒性、正统性、广泛性也确实是存在的。但是，这两个套路的主要的毛病出在它们先要从外部视角来看待圣经正典，这个视角是完全历史性的。而它们都忽略了一个重要的事情，那就是圣经正典的研究本质上应该是一个神学性的研究，也就是说圣经正典的研究要从内部视角来看。啥叫内部视角呢？就是我们先得研究圣经本身啊。

内部视角

内部视角的研究默认了两件事：一、圣经是上帝神圣的启示——从根本上而言，这事无法用外部证据完全证明（当然可以有很多逻辑甚至证据的思辨），我们需要用信心相信圣经是神的话语；二、圣经正典本身有神圣的权威和有自证能力。当我们认可了这两个前提后，才能说在正典形成的整个过程中，上帝从始至终都在对他的话语（被写下的圣经书卷）做工。上帝保守了某些书卷在兵荒马乱中没有流失，他也赋予这些书卷神圣的品质，以供教会流传使用。同时，他也用圣灵来向教会见证这些书卷。

还记得第一集里的一个问题吗？“如果今天发现一本巨古老无比的保罗书信，是没有收录在圣经里的，而且证据确凿是保罗的手笔，那么新约会不会变成二十八卷呢？”或者我们再假设：这卷保罗的亲笔书信无论在正统性和使徒性上都无话可说，有确凿的历史证据证明肯定是保罗写的，而经过仔细阅读和查考，这封信的教义完全正确，和圣经的其他部分所教导的没有冲突。那么，我们的新约能变成二十八卷吗？不能！因为很明显，这卷书出于种种原因在初代教会失传了，在初代教会的历史中没有提到过这卷书，这卷书也没有在各教会间传阅诵读。在此要提到一个“上帝护理性保存”的概念，也就是说那些在初代教会时期失传的书卷之所以没被保存下来并在教会间传阅，是因为上帝不希望把它们留在正典中——这是上帝护理性的工作。所以，即便出土再古老的保罗或彼得的作品，这些作品也无法进入正典，因为我们相信上帝的历史的主，他已经透过历史进程选择了要被纳入正典的书卷。

“多马福音”残卷——这类正典之外、相传为使徒写的福音（还有犹大福音、彼得福音、玛利亚福音等等）大多数都是诺斯底主义的作品。

三重正典的定义

大部分人理解正典的定义就是“一个完结的书目”，但在这里我要墙裂推荐迈克.克鲁
格（北卡改革宗神学院新约教授，现任院长）的三重正典定义：完结性的正典、功能性的正典和本体性的正典。这个三重定义更精准地诠释了正典的涵义，同时兼顾了历史性和神学性。

所谓完结性的正典，就是我们通常理解的“一个完结的书目”，这个书目既不能增加也不能删减，这就是历史上教会和教父们开会所决定的事情。

功能性的正典，是指这个完结书目盖棺定论以前，其实这些正典的书卷已经在各个教会中流传，被教会的牧师、长老和信徒们看作是具有神圣权威的圣经了，虽然在这段时期没有“完结正典书目”这个东西，但是正典书卷已在民间（听起来好耳熟，感觉像说“高手都在民间”一样），正典书卷已在人民的心目中存在，只是还没人跑出来说“大家听好，这二十七卷书是新约的正典哈。”

那么本体性的正典呢？就是指在这些书卷一写成，离开圣经作者的手，其实就已经是正典了，这正典的品质最先不是人认可的，而是神赋予的——这些书卷本身就具有正典的一切品质，因为神才是这些书卷的真正作者。这就是标题说的“哥说哥有才”——因为这是神给的“才”。

可能这个三重概念还是有点搞脑子，那么我们反过来理解可能更容易点：（1）神在默
示这些书卷之前就已经确定了这些书卷要成为正典，所以这些书卷一旦写成就已经是正典了，虽然还没开始被使用，也还没被人定为正典，但在神的心里这些书卷已经是正典了；（2）在初代教会时期，这些书卷和其他作品（比如一些教父作品，黑马牧人书、
革利免一书啥的）一起在各教会间流传诵读，但信徒们因着被同一圣灵带领，不约而同地认出了这些书卷的独特性，于是将这些书卷和其他教父作品就区分开来了；（3）而
到了某个特定历史时刻，某些教父和教会就最后确定了一个权威性、完结性的书目，用一些准则将各教会里信徒们公认的那些书卷明确为正典。

圣经自证为正典

当我们讲圣经是自证的，我们不只是在讲圣经自己声称是带有使徒起源、有神圣权威的，我们还要强调圣经本身带有内在的神圣品质。也正是因为这些神圣品质，教会才会发现这些书卷的独特性，从而在历史中逐渐认出这些书卷乃是神的默示。（好吧，我承认这章有点文不对题、头重脚轻了，快结束才讲圣经的神圣品质，见谅——但实际上只讲神圣品质的话，其实没太多可讲呢。）

谈到圣经正典作品的神圣品质，《威斯敏斯特信仰告白》（开篇配图就是制定此告白的会议场景）讲的是很清楚的。值得一提的是，作为后宗教改革的告白信条，《威斯敏斯特信仰告白》在系统性地谈到基督教信仰时，将圣经论放在了开篇，足可见我们如何看待圣经对我们的信仰有着巨大的影响。

在《告白》的第一章第五节谈到圣经的神圣品质，“《聖經》屬天的性質、教義的效力、文體的莊嚴、各部的一致、整體的要旨（將一切的榮耀歸給上帝），人類惟一得救之道的完整彰顯，和其他許多無比卓越、全然完美之處，都足以證明《聖經》本身就是上帝的話。 ”这些品质是让正典作品能被教会认出它们是神之默示的关键，是它们能够
被收入正典书目的原因。


图为画家约翰菲利普斯的油画，题为《长老会要理问答场景》。《威斯敏斯特信仰告白》、《大要理问答》和《小要理问答》是长老会常用的告白和问答文件。

【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】
还记得第一集里的一个问题吗？
“如果今天发现一本巨古老无比的保罗书信，
是没有收录在圣经里的，而且证据确凿是保罗的手笔，
那么新约会不会变成二十八卷呢？”
或者
我们再假设：这卷保罗的亲笔书信无论在正统性和使徒性上都无话可说，
有确凿的历史证据证明肯定是保罗写的，
而经过仔细阅读和查考，这封信的教义完全正确，
和圣经的其他部分所教导的没有冲突。
那么，我们的新约能变成二十八卷吗？不能！

=====================

這個問題的確有趣, 值得思量一下。
今日正典內有保祿的１４封書信。
而保祿當年寫的，　也不止１４封，
有些實在是失傳了。

如經上說：
（1 Cor 5:9) 我先前在信上給你們寫過：不可與淫蕩的人交結
哥羅森書之前，　保祿便寫過信給這教會，　（沒有收錄在正典內）

(Col 4:16).
幾時你們宣讀了這封信，
務要使這封信也在勞狄刻雅人的教會內宣讀；至於那由勞狄刻雅轉來的信，你們也要宣讀。

保祿也曾寫過信給勞狄刻雅人的教會。

經上說了有這些信存在，　
若今日真有人在千年古堆中找到這些書信，
又經考古作實，　不是為為偽造的。怎麼辦好呢？
保祿在這些書信中說的話，　不算數，　不是默示的了？

想太多矣，　
真的找到後才算罷。
不應太草率地便說：『不能！』。

【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】

在此要提到一个“上帝护理性保存”的概念，
也就是说那些在初代教会时期失传的书卷
之所以没被保存下来并在教会间传阅，
是因为上帝不希望把它们留在正典中——这是上帝护理性的工作。
所以，即便出土再古老的保罗或彼得的作品，
这些作品也无法进入正典，因为我们相信上帝的历史的主，
他已经透过历史进程选择了要被纳入正典的书卷。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

不十分認同這點。

（１）
經上從未有講過那些書才是正典。
正典的𨤸定本來就是由人決定的。

（２）
經上也没有交帶過：不能再有新書目加入正典內。

【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】

在此要提到一个“上帝护理性保存”的概念，
也就是说那些在初代教会时期失传的书卷
之所以没被保存下来并在教会间传阅，
是因为上帝不希望把它们留在正典中——这是上帝护理性的工作。
所以，即便出土再古老的保罗或彼得的作品，
这些作品也无法进入正典，因为我们相信上帝的历史的主，
他已经透过历史进程选择了要被纳入正典的书卷。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

這個概念，　把聖經過份高舉了，
舉得比神還要高。

這是有點是對神說：
『你說夠了，　現在要收口，　你再要說的，　都不是正典矣！？
我們不會當真的了。』

神的咀都給封了。

　　
　　

神向人的啓示是不斷的，　不會從此就不向人說話了罷？
況且，　基督徒的中心，　應該是神，　不是一本書。

书卷之所以没被保存下来并在教会间传阅，
是因为上帝不希望把它们留在正典中——这是上帝护理性的工作。
=============================

這不是經上說的事,
這話, 是由人說而已.

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 在此要提到一个“上帝护理性保存”的概念，
: 也就是说那些在初代教会时期失传的书卷
: 之所以没被保存下来并在教会间传阅，
: 是因为上帝不希望把它们留在正典中——这是上帝护理性的工作。
: 所以，即便出土再古老的保罗或彼得的作品，
: 这些作品也无法进入正典，因为我们相信上帝的历史的主，
: 他已经透过历史进程选择了要被纳入正典的书卷。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 這個概念，　把聖經過份高舉了，
: 舉得比神還要高。
: 這是有點是對神說：
: 『你說夠了，　現在要收口，　你再要說的，　都不是正典矣！？
: 我們不會當真的了。』
: 神的咀都給封了。

直到今天，神还在通过圣经，圣灵，各样的环境，人被洁净的理性，等等许多来带领教会，带领每个祂的子民。

但神通过圣经经卷来启示全人类，这个级别的特殊启示，已经停止了。
圣经已经完备了。

神在今天还在给出圣经经卷级别的启示，这样的想法下去是异端异教了。
摩门教，古兰经/伊斯兰教，都是这么来的。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 书卷之所以没被保存下来并在教会间传阅，
: 是因为上帝不希望把它们留在正典中——这是上帝护理性的工作。
: =============================
: 這不是經上說的事,
: 這話, 是由人說而已.

这是从教义可以推理出来的。

圣经无误论如何来的？ 这是一个三段论推导。

大前提： 创造天地的上帝是全能的神。祂是历史的主宰。
小前提： 圣经是上帝赐下的。

结论： 所以圣经原文是无误的。

当然细节是可以探讨，学习的。
我们有时候也说，圣经是可以有错误的。 抄本可能有错，翻译可能有错，理解可能
有错。
但这些都被上帝的看护，圣经内在的力量，全体得救的信徒就是教会所共同的力量 所
保守。

圣经无误是信仰的根基之一。

【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】
但神通过圣经经卷来启示全人类，这个级别的特殊启示，已经停止了。
圣经已经完备了。
===================

正如上邊說了,
「这个级别的特殊启示，已经停止了」，是不見經典的說法。
没有經文可作支持。

【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】
圣经已经完备了。
: 神在今天还在给出圣经经卷级别的启示，这样的想法下去是异端异教了。
: 摩门教，古兰经/伊斯兰教，都是这么来的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

這些事，　在有／没有正典書目都發生。
正如彼德後書３：１６便指出了。
當時，　都未有甚麼叫正典。

另外，　我們教會，
還未有說摩門經，　東方閃電經，　耶和華見証人的新世界譯本聖經是有甚麼新的，　是正確的啓示。

要說聖神引領，　難道聖神就不會引領教會領導人作出判斷嗎？
所以，　除了聖經外，　來自教會的教導還是重要的。

Beechan网友，你们教会是天主教吗？ 他们支持你对圣经的看法吗？
你的看法从旁观者看更合理些，虽然不一定都对。
很多慕道友对造物主很渴慕，但从common sense 看，实在实在很难心服口服地相信圣
经无误。
但是，华人新教徒里一般都是圣经无误派， 对不同意见有无形的压力。谁的声音大还
是很重要的。
要加入他们， 必须或者克服common sense， 或者少说心里的不同意见，
以免影响别人的信心。我见过读全职出来读神学的华人基督徒，因对圣经的理解比较自由化，
后来转向西人教会服侍了。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: 圣经已经完备了。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 這些事，　在有／没有正典書目都發生。
: 正彼德後書３：１６便指出了。
: 當時，　都未有甚麼叫正典。
: 另外，　我們教會，
: 還未有說摩門經，　東方閃電經，　耶和華見証人的新世界譯本聖經是有甚麼新的，　
: 是正確的啓示。
: 要說聖神引領，　難道聖神就不會引領教會領導人作出判斷嗎？
: 所以，　除了聖經外，　來自教會的教導還是重要的。

【 在 bnnch (奔驰正道) 的大作中提到: 】
: Beechan网友，你们教会是天主教吗？ 他们支持你对圣经的看法吗？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

你這句中的『他們』指甚麼？
指天主教會？　（即我亂說不是天主教會教的東西？）
　　
　　
還是指新教徒？

你们教会的人支持你对圣经的看法吗？
【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你這句中的『他們』指甚麼？
: 指天主教會？　（即我亂說不是天主教會教的東西？）
: 　　
: 　　
: 還是指新教徒？

【 在 bnnch (奔驰正道) 的大作中提到: 】
: 你们教会的人支持你对圣经的看法吗？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

聖經是神默示，　天主教認同的。
但聖經無誤，　不是天主教會的教義教理。
天主教還會重視聖傳。

你多接觸天主教徒，　便知這是不是普遍天主教徒的見解矣。

天主教过去反对日心说，令人难以认同， 但现在的观点，感觉比较让普通人容易接受。
但是感觉华人天主教徒似乎很少，还是他们不太热心传福音？

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 聖經是神默示，　天主教認同的。
: 但聖經無誤，　不是天主教會的教義教理。
: 天主教還會重視聖傳。
: 你多接觸天主教徒，　便知這是不是普遍天主教徒的見解矣。

本版有天主教徒吗？ 有读帖的潜水员吗？本人很热切希望与你们交流或对话。

【 在 bnnch (奔驰正道) 的大作中提到: 】
: 天主教过去反对日心说，令人难以认同， 但现在的观点，感觉比较让普通人容易接
受。
: 但是感觉华人天主教徒似乎很少，还是他们不太热心传福音？

【 在 bnnch (奔驰正道) 的大作中提到: 】
还是他们不太热心传福音？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

哈。。。。
這個，　的確比不上基督新教徒，　
當然，　熱心傳教的還是有，
大部份都。。。。在傳教工作上遜色

【 在 bnnch (奔驰正道) 的大作中提到: 】
: 天主教过去反对日心说，令人难以认同，
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

當年反對日心說的，　不是只來自天主教，
不認同日心說的仍是當年的那科學家。
教會在審訊伽里略時，　實在是有向當時的專家。　天文學顧問團諮詢，
尋意見的。
一班主教，　懂甚麼天文學哩。

什么是聖傳？

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 聖經是神默示，　天主教認同的。
: 但聖經無誤，　不是天主教會的教義教理。
: 天主教還會重視聖傳。
: 你多接觸天主教徒，　便知這是不是普遍天主教徒的見解矣。

” 圣经是上帝赐下的“这句话有出处吗？Jesus有没有相关的言论？

【 在 Primeval (waaaowao) 的大作中提到: 】
: 这是从教义可以推理出来的。
: 圣经无误论如何来的？ 这是一个三段论推导。
: 大前提： 创造天地的上帝是全能的神。祂是历史的主宰。
: 小前提： 圣经是上帝赐下的。
: 结论： 所以圣经原文是无误的。
: 当然细节是可以探讨，学习的。
: 我们有时候也说，圣经是可以有错误的。 抄本可能有错，翻译可能有错，理解可能
: 有错。
: 但这些都被上帝的看护，圣经内在的力量，全体得救的信徒就是教会所共同的力量 所
: 保守。
: ...................

【 在 bnnch (奔驰正道) 的大作中提到: 】
: 天主教过去反对日心说，令人难以认同， 但现在的观点，感觉比较让普通人容易接
受。
=================================

今日不少人把反對日心說的錯都推到天主教上，
由天主教來揹黑窩。

實在，　當年首推日心說的　Kepler ，　卻是受新教教會圍攻，
反而是天主教的耶穌會比較開明，　接受他，　給他庇謢。

哥白尼的日心說著作，　也是由天主教主教贊助下成書附印的。

” 圣经是上帝赐下的“这个意思的出处:

提摩太后书 3
15 并且知道你是从小明白圣经。这圣经能使你因信基督耶稣有得救的智慧。
16 圣经都是神所默示的（或作凡神所默示的圣经），于教训，督责，使人归正，教导
人学义，都是有益的。
17 叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。

这段Jesus说的话我也能推理出类似的意思：

约翰福音 5
31 我若为自己作见证，我的见证就不真。
32 另有一位给我作见证。我也知道他给我作的见证是真的。
33 你们曾差人到约翰那里，他为真理作过见证。
34 其实我所受的见证，不是从人来的。然而我说这些话，为要叫你们得救。
35 约翰是点着的明灯。你们情愿暂时喜欢他的光。
36 但我有比约翰更大的见证。因为父交给我要我成就的事，就是我所作的事，这便见
证我是父所差来的。
37 差我来的父，也为我作过见证。你们从来没有听见他的声音，也没有看见他的形像。
38 你们并没有他的道存在心里。因为他所差来的，你们不信。
39 你们查考圣经。（或作应当查考圣经）因你们以为内中有永生。给我作见证的就是
这经。
40 然而你们不肯到我这里来得生命。
41 我不受从人来的荣耀。
42 但我知道你们心里，没有神的爱。
43 我奉我父的名来，你们并不接待我。若有别人奉自己的名来，你们倒要接待他。
44 你们互相受荣耀，却不求从独一之神来的荣耀，怎能信我呢？
45 不要想我在父面前要告你们。有一位告你们的，就是你们所仰赖的摩西。
46 你们如果信摩西，也必信我。因为他书上有指着我写的话。
47 你们若不信他的书，怎能信我的话呢？

【 在 marten9 (marten9) 的大作中提到: 】
: ” 圣经是上帝赐下的“这句话有出处吗？Jesus有没有相关的言论？

【 在 marten9 (marten9) 的大作中提到: 】
: ” 圣经是上帝赐下的“这句话有出处吗？Jesus有没有相关的言论？

提摩太后书http://bible.jonahome.net/piece.php?bibleno=55&chapter=3&section=16&loc=1#163:16 圣经都是神所默示的，（或作凡神默示的圣经）于教训，督责，使人归正，教导人学义，都是有益的。
3:17 叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。

耶稣肯定圣经的权威性
"基督和他的门徒以及当时所有相信基督的犹太人都接受旧约圣经的绝对真理和权威，
包括摩西五经。"http://www.jidujiao.com/jiangdao/ygm/xydgj/htm/04.html

耶稣肯定旧约圣经，从头到尾都肯定。

​马太福音​23：35
23:35 叫世上所流义人的血，都归到你们身上。从义人亚伯的血起，直到你们在殿
和坛中间所杀的巴拉加的儿子撒迦利亚的血为止。
23:36 我实在告诉你们，这一切的罪，都要归到这世代了。

亚伯是创世纪第四章的记载。 撒迦利亚是犹太人圣经最后一卷，历代志里面最后一
个被杀先知。

赞一下这种考察的精神。
http://bible.jonahome.net/piece.php?bibleno=44&chapter=17&section=11&loc=1#11
使徒行传
17:10 弟兄们，随既在夜间打发保罗和西拉往庇哩亚去。二人到了，就进入犹太人
的会堂。
17:11 这地方的人，贤于帖撒罗尼迦的人，甘心领受这道，天天考查圣经，要晓得
这道，是与不是。

【 在 jmsma2007 (Sreenivas) 的大作中提到: 】
: ” 圣经是上帝赐下的“这个意思的出处:
: 提摩太后书 3
: 15 并且知道你是从小明白圣经。这圣经能使你因信基督耶稣有得救的智慧。
: 16 圣经都是神所默示的（或作凡神所默示的圣经），于教训，督责，使人归正，教导
: 人学义，都是有益的。
: 17 叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。
: 这段Jesus说的话我也能推理出类似的意思：
: 约翰福音 5
: 31 我若为自己作见证，我的见证就不真。
: 32 另有一位给我作见证。我也知道他给我作的见证是真的。
: ...................

赞！ 谢谢jmsma2007弟兄的分享。

感谢jmsma2007和Primeval回复，收获很大。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
: =================================
: 今日不少人把反對日心說的錯都推到天主教上，
: 由天主教來揹黑窩。
: 實在，　當年首推日心說的　Kepler ，　卻是受新教教會圍攻，
: 反而是天主教的耶穌會比較開明，　接受他，　給他庇謢。
: 哥白尼的日心說著作，　也是由天主教主教贊助下成書附印的。

今天这个锅是整个广义基督教在背。

教会传统很重要。 但是把亚里斯多德 天体永恒性，天动说 这些加到教义里面去。这样的传统就出问题了。圣经里也没有这样的教导。
"天動說（Geocentric model），中文又為「地心說」。人類住在半球型的世界中心的
世界觀。從13世紀到17世紀左右，是天主教教會公認的世界觀。"

Kepler是德国神学院(当时的大学)的数学老师。哥白尼是波兰的天主教教士。孟德尔是奥地利天主教圣职人员。现代科学的这些奠基人都是教会出来的。后来的许多的各学科奠基人都是敬虔的上帝的儿女。

【 在 bnnch (奔驰正道) 的大作中提到: 】
: Beechan网友，你们教会是天主教吗？ 他们支持你对圣经的看法吗？
: 你的看法从旁观者看更合理些，虽然不一定都对。
: 很多慕道友对造物主很渴慕，但从common sense 看，实在实在很难心服口服地相信圣
: 经无误。
: 但是，华人新教徒里一般都是圣经无误派， 对不同意见有无形的压力。谁的声音大还
: 是很重要的。
: 要加入他们， 必须或者克服common sense， 或者少说心里的不同意见，
: 以免影响别人的信心。我见过读全职出来读神学的华人基督徒，因对圣经的理解比较自
: 由化，
: 后来转向西人教会服侍了。

这位bnnch朋友所说的所谓的，基于人本主义的common sense需要澄清。

没有上帝，没有什么救世主/这个上帝不是全能的 -> 不可能有 上帝赐下的无误的圣经。
这个推导过程是基于人本主义的common sense.

有一位全能，慈爱公义的上帝，祂是历史的主宰 -> 祂赐下也保守了 无误的圣经和圣
经的无误。
这个推导过程是基于神本主义的common sense.

要克服人本主义的common sense，来理解神本主义的common sense。确实需要open
mind和open heart.
但任何一个认同理性的人，都可以看到上面的两个推导，在逻辑上都是没错的。
打着commonn sense的旗号，加进 自己推开上帝及圣经的私活，来误导歪曲，不值得提倡。

前面看见这位朋友说的辩证得来看圣经，也是似是而非的言论。
圣经里的话当然要辩证的，正反合的来看。 圣经里貌似矛盾，却完全不矛盾的教导
里面蕴含着完备的真理。若不把这些放在一起，思想理解，就无法明白完备的真理。

但是打着辩证的旗号，把哲学凌驾于上帝之上，会得出可笑的结论。
正:圣经是无误的。
反:圣经是错漏百出的一本书
合:圣经是一本有一定意义，但有错误，不是出于上帝的书。或是出于一个无法保守圣
经无误的上帝。

确实保罗写了4封信给哥林多，也有写信给老底嘉。但并不是每封使徒写的信都自然的
应该被归入正典，正如不是每句主耶稣说过的话都被记录在册。这些遗失的信四世纪时没被收录在正典中，今天就更没有可能。

【 在 beechan (beechan) 的大作中提到: 】
這個問題的確有趣, 值得思量一下。
今日正典內有保祿的１４封書信。
而保祿當年寫的，　也不止１４封，
有些實在是失傳了。

如經上說：
（1 Cor 5:9) 我先前在信上給你們寫過：不可與淫蕩的人交結
哥羅森書之前，　保祿便寫過信給這教會，　（沒有收錄在正典內）

(Col 4:16).
幾時你們宣讀了這封信，
務要使這封信也在勞狄刻雅人的教會內宣讀；至於那由勞狄刻雅轉來的信，你們也要宣讀。

保祿也曾寫過信給勞狄刻雅人的教會。

經上說了有這些信存在，　
若今日真有人在千年古堆中找到這些書信，
又經考古作實，　不是為為偽造的。怎麼辦好呢？
保祿在這些書信中說的話，　不算數，　不是默示的了？

想太多矣，　
真的找到後才算罷。
不應太草率地便說：『不能！』。

国语圣经 - Chinese Mandarin Bible (UNV) - Union Version

https://muxiv.com/sc/radio/333815052

我记得好像在哪里听过，

圣经，圣灵，圣传，是互相关联的。

能成为圣经正典，是因为是圣灵感动写的，是写给千秋万代的后人的。
既然是圣灵感动写的，写给后面的人的，神就会保守这个信息流传下去，是为圣传。

失传的保罗书信，应该只是对当时的人有用，所以就没有圣传。也就会失传。

【 在 EpochLife (Wind) 的大作中提到: 】
: 确实保罗写了4封信给哥林多，也有写信给老底嘉。但并不是每封使徒写的信都自然的
: 应该被归入正典，正如不是每句主耶稣说过的话都被记录在册。这些遗失的信四世纪时
: 没被收录在正典中，今天就更没有可能。
: 這個問題的確有趣, 值得思量一下。
: 今日正典內有保祿的１４封書信。
: 而保祿當年寫的，　也不止１４封，
: 有些實在是失傳了。
: 如經上說：
: （1 Cor 5:9) 我先前在信上給你們寫過：不可與淫蕩的人交結
: 哥羅森書之前，　保祿便寫過信給這教會，　（沒有收錄在正典內）
: ...................

Exactly!

或者说失传的书信并非是神默示的。

【 在 mafbxh (whitehorse) 的大作中提到: 】
: 我记得好像在哪里听过，
: 圣经，圣灵，圣传，是互相关联的。
: 能成为圣经正典，是因为是圣灵感动写的，是写给千秋万代的后人的。
: 既然是圣灵感动写的，写给后面的人的，神就会保守这个信息流传下去，是为圣传。: 失传的保罗书信，应该只是对当时的人有用，所以就没有圣传。也就会失传。