新三国，孙策不死，天下格局会怎么变化？

引用 @你没有逻辑 发表的:
刘表抗啥曹啊，守成之主，子孙投降

守成是怎么得出的？刘表年轻时候单骑下荆州，降服荆南叛乱，出击交州，杀孙坚，抗孙策，联张绣打曹操，拥兵数万，坐地千里，这怎么看都不是守成之主吧?赤壁之前刘表到了生命晚年不想再折腾主动出击有什么不可理解的？曹操晚年汉中打完了不思进取退兵，后来和刘备打不赢灰溜溜的撤了，也是守成之主了？

刘表从前期联合张绣打曹操，到后来和袁绍联合打曹操，死硬的抗曹派，要不刘备敢往刘表那里跑？别说刘表，刘琦都不降曹，你拿和曹操有通家之谊的蔡瑁决定来假设刘表岂不是谬之千里？赤壁如果刘表没死，他的选择和孙权一样，手下人都可以降，唯独他们这样的君主不能投降，何况孙权和曹操有亲戚关系还不甘心投降，更不用说刘表这死硬的抗曹派。
指点江山，先看看江山是什么样子，再指点也不晚，一上来自己的依据都是错的，岂不惹人哂笑。 [ 此帖被iobvn335在2020-07-09 13:15:58修改 ]

引用 @不笨的羊羊 发表的:
这演的还可以，虽然老白的脸有点出戏。所以我更搞不懂编剧为什么要给有勇有谋的孙策搞“恭喜爹可以称帝了”这句傻逼的台词。

孙权:生当作人杰，死亦为鬼雄！喔尼玛……

引用 @你没有逻辑 发表的:
正因为袁绍实力不够，所以无法和孙刘三分天下，袁绍孙策刘备是不存在三分天下的，袁绍最多和董卓刘表三分

这，还有董卓我是没有想到的，那会儿太师已经过早的离开人民了吧

引用 @打得来个球 发表的:
将四百匹马分批次循环入水中洗马，营造兵多将广的假象，动摇守城方部队的信念，可一举攻破。历史上好像有过这种策略，但我不是说电视剧用的是这种啊，这我猜的。

合着四百多匹马是洗马淹死的🤣

引用 @DaoKoi 发表的:
曹操后期兵不满万 和袁绍相当？曹操有那个粮草支撑？ ----------------------------------------- 谁说的？

时公兵不满万，伤者十二三，武帝纪记载的史料，你问谁说的？

引用 @iobvn335 发表的:
守成是怎么得出的？刘表年轻时候单骑下荆州，降服荆南叛乱，出击交州，杀孙坚，抗孙策，联张绣打曹操，拥兵数万，坐地千里，这怎么看都不是守成之主吧?赤壁之前刘表到了生命晚年不想再折腾主动出击有什么不可理解的？曹操晚年汉中打完了不思进取退兵，后来和刘备打不赢灰溜溜的撤了，也是守成之主了？

刘表从前期联合张绣打曹操，到后来和袁绍联合打曹操，死硬的抗曹派，要不刘备敢往刘表那里跑？别说刘表，刘琦都不降曹，你拿和曹操有通家之谊的蔡瑁决定来假设刘表岂不是谬之千里？赤壁如果刘表没死，他的选择和孙权一样，手下人都可以降，唯独他们这样的君主不能投降，何况孙权和曹操有亲戚关系还不甘心投降，更不用说刘表这死硬的抗曹派。
指点江山，先看看江山是什么样子，再指点也不晚，一上来自己的依据都是错的，岂不惹人哂笑。

神特么曹操不思进取退兵，一是刘备敛众拒险，二是朝中震动内政不稳，刘表打了谁？孙坚孙策孙权怼着打，子孙直接投降，吹成死硬抗曹派我是没想到的，抗操官渡你刘表坐在家听戏你去抗啊

引用 @雨沛晨初 发表的:
这，还有董卓我是没有想到的，那会儿太师已经过早的离开人民了吧

假设嘛，袁绍作为主攻是肯定达不到孙权刘备的层次的，人家怎么用人，袁家那是勾心斗角鸡犬不宁

引用 @LBJGoG 发表的:
如果一定要给了合理的解释，可能是当时孙策的年纪还太小，年轻不懂事。讨董时期孙策才十五六岁。

比他小得多的孙权反而很冷静，这就离谱了。

引用 @篮球巨星普朗克 发表的:
论才能，刘璋确实差的远，但是益州有地理优势，四周没有强敌，荆州刘表对的是北方和孙策的威胁，我不看好刘表

三国时期的当地贵族势力，是很当时各势力中很重要的一环，书中是没有详细描写的。所谓的刘章暗弱，并不是单单指他的才能，而是他管理不了当地权贵。同样孙策也是面临这个问题，因为孙策是暴力压制江东，孙策老爹当年更是强横，所以江东民心其实并不稳固。相反，刘表在这一点处理得很好。如果刘章真的凭天险能守，就不会是诸葛亮和周瑜眼中的肥肉，刘备也不会凭半个荆州就尽得西蜀。当时刘备在葭萌关尽收民心，所谓的“民心”不是单指那些普通百姓，而是当地权贵。

引用 @打得来个球 发表的:
但我觉得谁年轻时候没说过几句傻话啊，那时候孙策年轻没经历那么多事，说话不谨慎，看见传国玉玺就想到称帝，一想到称帝就不看环境直接说出来了，我觉得还是有这个逻辑的吧。后面孙策成熟稳重了当然不会这么说了，这也算是一种成长吧。演义合理改编而论，非正史，个人理解，不喜勿喷哈。

这个原本也有一定道理，但是对比之下孙权才几岁的小屁孩反而很冷静还说出玉玺带来灾祸不就显得更离谱么？而且孙坚带兵去皇宫还随身带着几岁的小儿子不是更加的扯淡？

引用 @不笨的羊羊 发表的:
比他小得多的孙权反而很冷静，这就离谱了。

可能导演觉得人设就是孙策的ZZ觉悟不如孙权

不明白孙策为什么评价那么高。论打仗也就一先锋，论治国多亏了周张。讲良心横扫东吴的战绩也没啥好吹的吧，那边一片弱机。

光生为豪杰，死为鬼雄这句话，都好几个人说了，无力吐槽。

根据新三国的尿性，孙策不死孙权会想办法弄死他。。

引用 @篮球巨星普朗克 发表的:
孙策不死，可能会乘着曹操打官渡之战的时候背刺曹操，天下可能会是袁绍 孙策 刘璋三分天下

你要说刘表三分三天下 还有可能 刘璋凭什么 ？？

江东孙郎这大碴子味

孙策比孙权有血性多了

别的不说，祖茂怎么还活着

引用 @你没有逻辑 发表的:
神特么曹操不思进取退兵，一是刘备敛众拒险，二是朝中震动内政不稳，刘表打了谁？孙坚孙策孙权怼着打，子孙直接投降，吹成死硬抗曹派我是没想到的，抗操官渡你刘表坐在家听戏你去抗啊

曹操打完张鲁，退兵走了，当时有人就劝顺势下益州，刘备听说曹操拿了汉中，史书记载蜀中惊惧，就因为曹操没有一鼓作气，让刘备才有了夺取汉中的机会，你说的是曹刘汉中战役，那个时候他已经称魏王，家里最大的反对派荀彧早死了7年之久，朝里还有什么势力能折腾出幺蛾子？不就是没有进取心，不想再外面折腾了？除此之外，找一个能逼迫他不得不回去的理由来？ 
论人看迹，刘表至少一辈子都在折腾，虽然折腾的响动不如其他人大，属于典型的走一步看一步的主，但是实打实的一直和曹操在斗，这个“吹”字确实不知从何而论，官渡时候刘表怎么没打？199年官渡前哨开战，刘表还和张绣打曹操，后来张绣投降了，刘表才变成看戏的心态，可以讲刘表可能没有问鼎中原的野心，但是他绝对有割据称霸的打算，曹操忙着打袁氏兄弟，刘表也没闲着在和南边的势力博弈。 
这是我最后回复你了，老是纠正基本错误挺没意思的，你先把那段历史弄明白了再说吧。 [ 此帖被iobvn335在2020-07-09 14:46:24修改 ]

祖茂不早就死了

引用 @不笨的羊羊 发表的:
这演的还可以，虽然老白的脸有点出戏。所以我更搞不懂编剧为什么要给有勇有谋的孙策搞“恭喜爹可以称帝了”这句傻逼的台词。

因为整个三国的台词处处都透露着傻逼。。。。 到了孙策这有个一句两句很正常

引用 @iobvn335 发表的:
曹操打完张鲁，退兵走了，当时有人就劝顺势下益州，刘备听说曹操拿了汉中，史书记载蜀中惊惧，就因为曹操没有一鼓作气，让刘备才有了夺取汉中的机会，你说的是曹刘汉中战役，那个时候他已经称魏王，家里最大的反对派荀彧早死了7年之久，朝里还有什么势力能折腾出幺蛾子？不就是没有进取心，不想再外面折腾了？除此之外，找一个能逼迫他不得不回去的理由来？ 
论人看迹，刘表至少一辈子都在折腾，虽然折腾的响动不如其他人大，属于典型的走一步看一步的主，但是实打实的一直和曹操在斗，这个“吹”字确实不知从何而论，官渡时候刘表怎么没打？199年官渡前哨开战，刘表还和张绣打曹操，后来张绣投降了，刘表才变成看戏的心态，可以讲刘表可能没有问鼎中原的野心，但是他绝对有割据称霸的打算，曹操忙着打袁氏兄弟，刘表也没闲着在和南边的势力博弈。 
这是我最后回复你了，老是纠正基本错误挺没意思的，你先把那段历史弄明白了再说吧。

曹操从起兵到死去戎马半生赤壁后依然平马韩战濡须四次南下伐吴，到你这扭曲成没有进取心？你除了会指鹿为马外还会啥？刘表不北上因为要平南方，那么蜀地易守难攻后期朝局不稳基本打完就回师就是曹操进取心问题？双标的可以再厉害一点吗？你硬说刘表要抗操，机会在眼前中原比南方势力重要多了吧，相反蜀地对于曹魏来说就是一个难啃骨头，完全颠倒是非，你能自圆其说？

引用 @iobvn335 发表的:
曹操打完张鲁，退兵走了，当时有人就劝顺势下益州，刘备听说曹操拿了汉中，史书记载蜀中惊惧，就因为曹操没有一鼓作气，让刘备才有了夺取汉中的机会，你说的是曹刘汉中战役，那个时候他已经称魏王，家里最大的反对派荀彧早死了7年之久，朝里还有什么势力能折腾出幺蛾子？不就是没有进取心，不想再外面折腾了？除此之外，找一个能逼迫他不得不回去的理由来？ 
论人看迹，刘表至少一辈子都在折腾，虽然折腾的响动不如其他人大，属于典型的走一步看一步的主，但是实打实的一直和曹操在斗，这个“吹”字确实不知从何而论，官渡时候刘表怎么没打？199年官渡前哨开战，刘表还和张绣打曹操，后来张绣投降了，刘表才变成看戏的心态，可以讲刘表可能没有问鼎中原的野心，但是他绝对有割据称霸的打算，曹操忙着打袁氏兄弟，刘表也没闲着在和南边的势力博弈。 
这是我最后回复你了，老是纠正基本错误挺没意思的，你先把那段历史弄明白了再说吧。

曹操不攻蜀是环境所迫内患外忧，你说是进取心不够，刘表机会眼前不把握被你说成硬派抗操，老双标逻辑怪了

引用 @你没有逻辑 发表的:
袁绍拿啥赢曹操啊。。他赢不了的，赢了他也比不了孙刘，他只有河北，离统一北方还早呢，真要袁绍开天眼打赢了官渡，孙策刘备刘表全北上了，还等你啊

就官渡之前，袁绍确实比曹操强啊，名望和实力共存，没有许攸，结果真的不好说，真让袁绍赢了的话，我觉得天下更早统一

引用 @你没有逻辑 发表的:
曹操不攻蜀是环境所迫内患外忧，你说是进取心不够，刘表机会眼前不把握被你说成硬派抗操，老双标逻辑怪了

215年拿的汉中，到217年濡须口之战，中间两年时间没见着曹魏哪里来的内忧外患啊？刘表从一开始就和张绣勾连的打曹操，到后来还要杀给曹操说好话的人，心里怎么想不知道，看做事表现说句死硬派没问题吧？官渡大战，开始刘表联合张绣打曹操都没占到便宜，到张绣投降了，刘表一个人就是大好机会了？说别人双标之前，自己是不是先学习点东西呢？我和你讲事实，你和我讲你的脑补，这有意思？

孙策不死，鲁肃可能当一辈子文臣，吕蒙也不会有这么大的施展空间。东吴的都督交接就是周瑜-陆逊

引用 @你的padre 发表的:
就官渡之前，袁绍确实比曹操强啊，名望和实力共存，没有许攸，结果真的不好说，真让袁绍赢了的话，我觉得天下更早统一

结果不好说，可袁绍统一不了啊，他的基本盘还是河北嘛，论个人的用人和军事能力都差曹孙刘太多，不是一个档次的怎么可能统一，曹孙刘联合也不会让袁绍统一

引用 @123alvinlc 发表的:
贷款三分天下？

贷款天下第二人

引用 @浅雪吟酌 发表的:
合着四百多匹马是洗马淹死的🤣

哈哈哈哈累死的😂

引用 @iobvn335 发表的:
215年拿的汉中，到217年濡须口之战，中间两年时间没见着曹魏哪里来的内忧外患啊？刘表从一开始就和张绣勾连的打曹操，到后来还要杀给曹操说好话的人，心里怎么想不知道，看做事表现说句死硬派没问题吧？官渡大战，开始刘表联合张绣打曹操都没占到便宜，到张绣投降了，刘表一个人就是大好机会了？说别人双标之前，自己是不是先学习点东西呢？我和你讲事实，你和我讲你的脑补，这有意思？

说准了，我一直跟你讲事实 刘表没北伐，你跟我讲脑补，刘表想得是北伐，只是许昌空虚他不想打，刘表怎么想的我不知道，我只能从他做没做看，荀彧死后曹操就遇到了士族壮大的问题，开始纠缠与内部，这你都不知道，就搁那脑补进取心和硬派抗曹？

引用 @苏颜 发表的:
杀陆康就尼玛离谱，陆氏后面一直跟着东吴，孙策杀陆康，陆康从孙陆逊还能跟着东吴混？搞笑

这不算啥，司马昭杀了嵇康，嵇康的儿子为了保护司马昭的孙子而死

引用 @iobvn335 发表的:
215年拿的汉中，到217年濡须口之战，中间两年时间没见着曹魏哪里来的内忧外患啊？刘表从一开始就和张绣勾连的打曹操，到后来还要杀给曹操说好话的人，心里怎么想不知道，看做事表现说句死硬派没问题吧？官渡大战，开始刘表联合张绣打曹操都没占到便宜，到张绣投降了，刘表一个人就是大好机会了？说别人双标之前，自己是不是先学习点东西呢？我和你讲事实，你和我讲你的脑补，这有意思？

官渡曹操自己带兵在抗袁绍这还不算大好机会什么是大好机会？刘备都劝你北上了，等曹操打完统一北方回头灭你刘表叫大好机会？你真的是逻辑怪

引用 @你没有逻辑 发表的:
曹操从起兵到死去戎马半生赤壁后依然平马韩战濡须四次南下伐吴，到你这扭曲成没有进取心？你除了会指鹿为马外还会啥？刘表不北上因为要平南方，那么蜀地易守难攻后期朝局不稳基本打完就回师就是曹操进取心问题？双标的可以再厉害一点吗？你硬说刘表要抗操，机会在眼前中原比南方势力重要多了吧，相反蜀地对于曹魏来说就是一个难啃骨头，完全颠倒是非，你能自圆其说？

还是那句话，你先看完历史再评论，濡须口曹操主动出击的原因是孙权图谋淮南地区，先在那边建立了桥头堡，曹操不愿意等孙权准备好，才主动出击；打完汉中到濡须口开战之间两年，曹魏家里有什么幺蛾子？历来占蜀地就要拿汉中，汉中是益州的门户，邓艾绕过汉中防线之后，蜀汉不就灭亡了？这骨头好难啃哦。

那你们就跟他去吧

引用 @iobvn335 发表的:
还是那句话，你先看完历史再评论，濡须口曹操主动出击的原因是孙权图谋淮南地区，先在那边建立了桥头堡，曹操不愿意等孙权准备好，才主动出击；打完汉中到濡须口开战之间两年，曹魏家里有什么幺蛾子？历来占蜀地就要拿汉中，汉中是益州的门户，邓艾绕过汉中防线之后，蜀汉不就灭亡了？这骨头好难啃哦。

邓艾偷渡阴平入川战典范也九死一生惨烈无比，后面蜀国不战而降，你一吹，绕过就灭亡了，好难啃哦，你觉不觉得自己像个哈皮🐶，跟你这种逻辑怪论史真的是掉价

引用 @EskimoLeto 发表的:
哈哈，这个还是我玩游戏知道的

这是真的发生过的吗？

引用 @iobvn335 发表的:
还是那句话，你先看完历史再评论，濡须口曹操主动出击的原因是孙权图谋淮南地区，先在那边建立了桥头堡，曹操不愿意等孙权准备好，才主动出击；打完汉中到濡须口开战之间两年，曹魏家里有什么幺蛾子？历来占蜀地就要拿汉中，汉中是益州的门户，邓艾绕过汉中防线之后，蜀汉不就灭亡了？这骨头好难啃哦。

还看历史？你连曹魏和士族的斗争史都不知道 叫我去看历史？脑补刘表抗曹 脑补曹操进取心，脑补曹魏内部稳固，指鹿为马，舍你其谁🐶

没用兵，就用🐴把对方打败了？

引用 @不笨的羊羊 发表的:
这个倒挺符合兄弟两个私下聊天的场景的。毕竟俩血气方刚的大男孩，私下除了谈国事那不就是谈女人了嘛，更何况是二乔这样的绝世美女，哈哈。

都是你这样的观众，新三国编剧就放心了。

引用 @杀妈特罗斯 发表的:
都是你这样的观众，新三国编剧就放心了。

别当真啊，我是乱踩新三国的

引用 @加纳抬棺队队长 发表的:
这是真的发生过的吗？

我记得是玩游戏知道的，曹操传的某一款

引用 @公牛的华尔兹 发表的:
不明白孙策为什么评价那么高。论打仗也就一先锋，论治国多亏了周张。讲良心横扫东吴的战绩也没啥好吹的吧，那边一片弱机。

孙策打仗可不是就一先锋哦，12岁就会虚张声势，大将之才到你这变先锋了。

引用 @X独孤求败X 发表的:
孙策打仗可不是就一先锋哦，12岁就会虚张声势，大将之才到你这变先锋了。

论虚张声势啊，比不比得过张飞在长坂坡一声怒吼？
孙策打仗就好行险，无非就是靠直觉。幸好对手太弱才有果敢刚毅之名，一旦对手厉害点搞个埋伏啊圈套啊，他就没辙了。历史上就是这个弱点才死于非命。缺点这么明显的人，很难说打仗多厉害。
然策轻而无备，虽有百万之众，无异于独行中原也。——三国志

引用 @不笨的羊羊 发表的:
这演的还可以，虽然老白的脸有点出戏。所以我更搞不懂编剧为什么要给有勇有谋的孙策搞“恭喜爹可以称帝了”这句傻逼的台词。

不光是孙策，这剧编剧水平太低，各种低能儿台词

引用 @苏颜 发表的:
杀陆康就尼玛离谱，陆氏后面一直跟着东吴，孙策杀陆康，陆康从孙陆逊还能跟着东吴混？搞笑

也许跟大禹一样，老爹被杀了，该干啥还干啥

引用 @为你变乖Q 发表的:
不光是孙策，这剧编剧水平太低，各种低能儿台词

看了老三国再看新三国根本看不下去

引用 @不笨的羊羊 发表的:
这个倒挺符合兄弟两个私下聊天的场景的。毕竟俩血气方刚的大男孩，私下除了谈国事那不就是谈女人了嘛，更何况是二乔这样的绝世美女，哈哈。

就是没有电视剧把英雄美人之间的床上故事演绎一下，哎！

引用 @不笨的羊羊 发表的:
这演的还可以，虽然老白的脸有点出戏。所以我更搞不懂编剧为什么要给有勇有谋的孙策搞“恭喜爹可以称帝了”这句傻逼的台词。

新三国为了捧孙权，把孙坚孙策周瑜全给降智了 然后东吴八九成人气是靠孙策周瑜，又强行加宫斗戏，结果就是新三国花了大篇幅讲的孙吴还不如戏份更少的老版

引用 @卢卡斯约基奇 发表的:
什么孙策,这不老白吗🐶

曹操小儿！吃我一记葵花点穴手？

引用 @不笨的羊羊 发表的:
这演的还可以，虽然老白的脸有点出戏。所以我更搞不懂编剧为什么要给有勇有谋的孙策搞“恭喜爹可以称帝了”这句傻逼的台词。

恭喜呆滴可以称帝了

引用 @Aresyrc 发表的:
其实孙策去背刺过了。。。没打过陈登。。。

陈登陈云龙，可惜了

引用 @浅雪吟酌 发表的:
光这一段视频我也搞不懂攻多水的庐江不用三万精兵用他们的马是什么战术，史书上好像也没听说这种战术，编剧就能瞎JB写，最后老白被人射那箭实在太搞笑了，脸左穿脸右，且不说物理上能不能实现，关键是能不能注意点演员角色的形象，后面包扎的跟木乃伊一样，这是什么恶趣味？

我觉得编剧好像没搞懂箭和枪有啥区别，吕布被枪决，孙策被爆头

引用 @苏颜 发表的:
杀陆康就尼玛离谱，陆氏后面一直跟着东吴，孙策杀陆康，陆康从孙陆逊还能跟着东吴混？搞笑

咋说呢，陆康虽然不是被孙策杀的，但是庐江被孙策围了两年，城陷后不久陆康就病故了，而且陆家宗族百余人死了快一半。

老沙那会还有点帅胡和老白的影子 现在一点没有了哈哈哈哈哈哈

引用 @不笨的羊羊 发表的:
这演的还可以，虽然老白的脸有点出戏。所以我更搞不懂编剧为什么要给有勇有谋的孙策搞“恭喜爹可以称帝了”这句傻逼的台词。

小霸王 孙策！

引用 @为你变乖Q 发表的:
不光是孙策，这剧编剧水平太低，各种低能儿台词

这个编剧，就写宝日龙梅搞康熙那位

引用 @不笨的羊羊 发表的:
这演的还可以，虽然老白的脸有点出戏。所以我更搞不懂编剧为什么要给有勇有谋的孙策搞“恭喜爹可以称帝了”这句傻逼的台词。

看沙溢的脸就觉得喜感…完全进入不了剧情🐶

庐江JR路过

引用 @篮球巨星普朗克 发表的:
孙策不死，可能会乘着曹操打官渡之战的时候背刺曹操，天下可能会是袁绍 孙策 刘璋三分天下

刘备在官渡时在曹操背后搞的风生水起，然后被曹仁打到刘表哪儿去了，背刺也要有实力，不然白给。

引用 @往日的大水 发表的:
因为整个三国的台词处处都透露着傻逼。。。。 到了孙策这有个一句两句很正常

还有曹操，满嘴骚话。