引用 @往日的大水 发表的:因为整个三国的台词处处都透露着傻逼。。。。 到了孙策这有个一句两句很正常
引用 @篮球巨星普朗克 发表的:孙策不死,可能会乘着曹操打官渡之战的时候背刺曹操,天下可能会是袁绍 孙策 刘璋三分天下
引用 @不笨的羊羊 发表的: 这演的还可以,虽然老白的脸有点出戏。所以我更搞不懂编剧为什么要给有勇有谋的孙策搞“恭喜爹可以称帝了”这句傻逼的台词。
引用 @为你变乖Q 发表的:不光是孙策,这剧编剧水平太低,各种低能儿台词
引用 @卢卡斯约基奇 发表的: 什么孙策,这不老白吗🐶
引用 @你没有逻辑 发表的: 曹操又不是第一天被背刺了,孙策比吕布如何?官渡只带过去两万人,许昌并没有那么空虚,还能忙里偷闲破个刘备,袁绍刘璋何德何能三分天下
引用 @Milannnnn 发表的:先破刘备,然后官渡
引用 @Azrael35 发表的: 吕布是有奶便是娘,孙策是吗?
引用 @低压配电 发表的:不只2万,曹操在官渡4万多人还是有的。
引用 @过后不只是 发表的: 祖茂不是被华雄杀了吗,为什么还在这?
引用 @qianlixun37 发表的:我觉得孙策看到了大乔小乔之后问周瑜,“公瑾,你觉得如何”这个台词更傻逼。。。再配上老白那猥琐的小眼神哈哈哈哈。
引用 @路易斯法尔1 发表的:演义里不好说,这个新三国据说是不全按演义拍,那历史上孙策应该能吊打吕布
引用 @Aresyrc 发表的: 其实孙策去背刺过了。。。没打过陈登。。。
引用 @不笨的羊羊 发表的: 这个倒挺符合兄弟两个私下聊天的场景的。毕竟俩血气方刚的大男孩,私下除了谈国事那不就是谈女人了嘛,更何况是二乔这样的绝世美女,哈哈。
引用 @脱了猛2 发表的:刘璋守户之犬耳,孙策周瑜长命的话,最终就是周郎的二分天下,袁绍与继承袁术遗产的孙策争天下, 南北对立,然后北朝灭掉南朝统一
引用 @雨沛晨初 发表的: 袁绍没你想的那么弱,很强的,刚灭了公孙瓒就南下了,前期各种招数打的曹操没有还手之力,许攸是个变数,就这样,袁绍后方依然很稳定,没有大乱,关键是因为回去没多久袁绍就病故了,如果跟曹操寿数相同,鹿死谁手真不好说。刘璋也是有点水平的,而且对百姓很仁慈,也能勉强算个合格的守成之主吧,奈何碰上刘备了,肯定也就守不住了
引用 @你没有逻辑 发表的: 虽然不弱,但没到消灭曹刘和孙策三分天下的地步
引用 @神经病严重患者 发表的: 刘章还不如刘表呢
引用 @肯巴要绝杀 发表的:你是认真的?孙策都搞不定刘表,凭啥三分天下?
引用 @lowry-7 发表的: 刘表被你吃了吗
引用 @mikexia0 发表的: 大乔是柳姨娘?
引用 @iobvn335 发表的:孙策不死,官渡之战时候肯定会有动作,不是打刘表就是偷淮南,不管怎么说吧,曹操想要舒舒服服的吞并后袁绍时代的河北,肯定没那么轻松,而刘表一向是反曹操的,加上西凉马腾,曹操估计至少两线作战,东边孙策,北边袁氏兄弟,这仗还真不知道打成什么样子。
引用 @雨沛晨初 发表的: 那会儿的刘也不是三分之一呀,袁绍要是赢了曹操,那就是袁绍统一了北方,这不就有一大半天下了,孙家有一部分,能争的还是只有荆州益州,跟诸葛丞相最初的设想没啥区别
引用 @雨沛晨初 发表的: 曹操也不是官渡一战就灭了袁绍,只是打退了袁绍的进攻,袁绍官渡以后依然比曹操实力强大很多,后面曹操彻底平定河北用了整整八年呢
引用 @X独孤求败X 发表的: 孙策背刺许昌,获利最大的是袁绍,有周瑜在,许昌大概率守不住,汉帝会被孙策挟持,孙策得许昌,肯定会占领洛阳,北拒袁绍,许昌失守兖州也保不住,会被袁绍占领,曹操退守陈留,陈留再守不住,被袁绍占领,曹操只能退居徐州,做第二个刘备,这时候孙策有两个选择,一个是北伐袁绍,一个是南征刘表,南征刘表看周瑜的了,估计能打下来荆州,袁绍得到兖州,也不会急于抢夺许昌,因为曹操在徐州为心腹大患,应该会征讨徐州,得曹操众为己用,当然打不打得过是另一回事。袁绍孙策应该会在虎牢关决战,我还是比较看好孙策的,都特么赖许贡。
引用 @虎扑JR0735572062 发表的: 陈登表示,孙策小儿先过我这一关再说吧
引用 @你没有逻辑 发表的: 袁绍拿啥赢曹操啊。。他赢不了的,赢了他也比不了孙刘,他只有河北,离统一北方还早呢,真要袁绍开天眼打赢了官渡,孙策刘备刘表全北上了,还等你啊
引用 @你没有逻辑 发表的: 官渡一战沉重打击了袁绍的实力,袁绍损兵折将又费钱粮,断送了袁绍南下扩张的希望,但袁绍根基城池没动,河北四州国力尚在,三国条件那么差打仗也不是说推就推的
引用 @X独孤求败X 发表的: 有点地理常识好不好,陈登在广陵,背后是下邳,孙策打许昌走的是江夏,陈登长翅膀飞过去了?
引用 @你没有逻辑 发表的: 你想多了,曹操联合刘表推了孙策
引用 @轩辕帅胖胖 发表的: 曹操:我是掉线了,还是被封号了?
引用 @篮球巨星普朗克 发表的:论才能,刘璋确实差的远,但是益州有地理优势,四周没有强敌,荆州刘表对的是北方和孙策的威胁,我不看好刘表
引用 @浅雪吟酌 发表的:光这一段视频我也搞不懂攻多水的庐江不用三万精兵用他们的马是什么战术,史书上好像也没听说这种战术,编剧就能瞎JB写,最后老白被人射那箭实在太搞笑了,脸左穿脸右,且不说物理上能不能实现,关键是能不能注意点演员角色的形象,后面包扎的跟木乃伊一样,这是什么恶趣味?
引用 @用象拔蚌投三分 发表的: 吕布还真不如孙策呀,吕布是处于流浪军状态,孙策已经有地盘了,而且猛将谋臣如云,他自己也善于用人
引用 @雨沛晨初 发表的: 对啊,所以你想表明什么呢?
引用 @雨沛晨初 发表的: 拿实力啊,袁绍难道是光杆司令?人家的军队和地盘都比曹操多好不好,官渡之战是曹操以弱胜强,袁绍官渡击败了曹操难道还不知道继续南下,攻城掠地?孙策刘备刘表在曹操北上冀州的时候也不是没行动,问题水平有限,刘备那会儿就一个县长,刘表是靠荆州士族扶持的,人家们不愿意出门打战,孙策倒是不依赖士族,还乱杀,结果呢,东吴各地反叛,他哪有心思出去打战,回来连家都没了,所以这才是曹操放心北上继续灭袁的原因,难道曹操能不考虑到这些?如果反过来,袁绍南下了,就他们这几个能挡得住吗?袁绍也是一口气就平推过去了,北方的人口数量和军队战斗力一直都比南方强,这种局面到了南宋才开始转变,南方人口开始多于北方了,袁氏之攻,状若鬼神,袁绍也是从一郡之地统一北方四州的,军事水平非常强
引用 @DaoKoi 发表的:孙策比吕布强多了好吧,官渡根据三国志的分析,曹操不太可能只有两万和袁绍对峙,大概略少于袁绍与袁绍相当
引用 @iobvn335 发表的:我想没想多,都是根据历史记载来做个假设,至少那个历史中,刘表到死都是抗曹派的,你红嘴白牙一句曹操刘表联合,这个假设的依据真的不知道怎么得出的。
引用 @Chan丶bing 发表的:孙策不是孙权,这个是带兵能力极强的君主,不是孙权这种擅长政治的君主。
引用 @你没有逻辑 发表的: 孙策连陈登都解决不了
引用 @你没有逻辑 发表的: 曹操后期兵不满万 和袁绍相当?曹操有那个粮草支撑?
引用 @hupu知名用户 发表的: 我觉得也是 这样把孙策演绎的更像个人了 也能表现出和周瑜关系好
引用 @DaoKoi 发表的:臣松之以为魏武初起兵,已有众五千,自后百战百胜,败者十二三而已矣。但一破黄巾,受降卒三十馀万,馀所吞并,不可悉纪;虽征战损伤,未应如此之少也。夫结营相守,异於摧锋决战。本纪云:"绍众十馀万,屯营东西数十里。"魏太祖虽机变无方,略不世出,安有以数千之兵,而得逾时相抗者哉?以理而言,窃谓不然。绍为屯数十里,公能分营与相当,此兵不得甚少,一也。绍若有十倍之众,理应当悉力围守,使出入断绝,而公使徐晃等击其运车,公又自出击淳于琼等,扬旌往还,曾无抵阂,明绍力不能制,是不得甚少,二也。诸书皆云公坑绍众八万,或云七万。夫八万人奔散,非八千人所能缚,而绍之大众皆拱手就戮,何缘力能制之?是不得甚少,三也。将记述者欲以少见奇,非其实录也。按锺繇传云:"公与绍相持,繇为司隶,送马二千馀匹以给军。"本纪及世语并云公时有骑六百馀匹,繇马为安在哉? ----------------------------------------------------------------------- 裴松之分析的,你觉得你分析的更加合理也无不可
引用 @你没有逻辑 发表的: 我说两万你说七万,裴松之说不止八千 我说两万也不止八千啊,你是拿裴松之的分析帮我佐证吗?
🔥 最新回帖
还有曹操,满嘴骚话。
刘备在官渡时在曹操背后搞的风生水起,然后被曹仁打到刘表哪儿去了,背刺也要有实力,不然白给。
看沙溢的脸就觉得喜感…完全进入不了剧情🐶
这个编剧,就写宝日龙梅搞康熙那位
🛋️ 沙发板凳
问过陈登了吗?
刘章还不如刘表呢
沙溢这辈子应该演不了正剧了,这一看见就出戏啊,什么叫喜剧天赋?这就叫。
曹操又不是第一天被背刺了,孙策比吕布如何?官渡只带过去两万人,许昌并没有那么空虚,还能忙里偷闲破个刘备,袁绍刘璋何德何能三分天下
刘璋守户之犬耳,孙策周瑜长命的话,最终就是周郎的二分天下,袁绍与继承袁术遗产的孙策争天下, 南北对立,然后北朝灭掉南朝统一
其实孙策去背刺过了。。。没打过陈登。。。
不只2万,曹操在官渡4万多人还是有的。
为了衬托孙权。
吕布是有奶便是娘,孙策是吗?
先破刘备,然后官渡
官渡已经开始筹备了,忙里偷闲破个刘备
贷款三分天下?
吕布虎狼之勇,反复无常,比孙策危险
没有。。。曹操那时的军粮根本供给不了四万人,曹操不是缺人,主要是缺粮
秽土转生
刘表被你吃了吗
三分天下怎么都不可能刘璋
我觉得孙策看到了大乔小乔之后问周瑜,“公瑾,你觉得如何”这个台词更傻逼。。。再配上老白那猥琐的小眼神哈哈哈哈。
演义里不好说,这个新三国据说是不全按演义拍,那历史上孙策应该能吊打吕布
这个倒挺符合兄弟两个私下聊天的场景的。毕竟俩血气方刚的大男孩,私下除了谈国事那不就是谈女人了嘛,更何况是二乔这样的绝世美女,哈哈。
不至于吊打,吕布是屡次让曹操陷入险境的人,几十骑能破张燕万余精兵,击败刘备和袁术
吕布还真不如孙策呀,吕布是处于流浪军状态,孙策已经有地盘了,而且猛将谋臣如云,他自己也善于用人
刘璋就算了吧,迟早被孙策吃掉
这句“孙策比吕布如何”有点老三国那味了
哈哈,这个还是我玩游戏知道的
我觉得也是 这样把孙策演绎的更像个人了 也能表现出和周瑜关系好
袁绍没你想的那么弱,很强的,刚灭了公孙瓒就南下了,前期各种招数打的曹操没有还手之力,许攸是个变数,就这样,袁绍后方依然很稳定,没有大乱,关键是因为回去没多久袁绍就病故了,如果跟曹操寿数相同,鹿死谁手真不好说。刘璋也是有点水平的,而且对百姓很仁慈,也能勉强算个合格的守成之主吧,奈何碰上刘备了,肯定也就守不住了
曹操:我是掉线了,还是被封号了?
虽然不弱,但没到消灭曹刘和孙策三分天下的地步
孙策不死,官渡之战时候肯定会有动作,不是打刘表就是偷淮南,不管怎么说吧,曹操想要舒舒服服的吞并后袁绍时代的河北,肯定没那么轻松,而刘表一向是反曹操的,加上西凉马腾,曹操估计至少两线作战,东边孙策,北边袁氏兄弟,这仗还真不知道打成什么样子。
你是认真的?孙策都搞不定刘表,凭啥三分天下?
那会儿的刘也不是三分之一呀,袁绍要是赢了曹操,那就是袁绍统一了北方,这不就有一大半天下了,孙家有一部分,能争的还是只有荆州益州,跟诸葛丞相最初的设想没啥区别
论才能,刘璋确实差的远,但是益州有地理优势,四周没有强敌,荆州刘表对的是北方和孙策的威胁,我不看好刘表
光这一段视频我也搞不懂攻多水的庐江不用三万精兵用他们的马是什么战术,史书上好像也没听说这种战术,编剧就能瞎JB写,最后老白被人射那箭实在太搞笑了,脸左穿脸右,且不说物理上能不能实现,关键是能不能注意点演员角色的形象,后面包扎的跟木乃伊一样,这是什么恶趣味?
曹操也不是官渡一战就灭了袁绍,只是打退了袁绍的进攻,袁绍官渡以后依然比曹操实力强大很多,后面曹操彻底平定河北用了整整八年呢
孙权也没搞定啊
刘表死的早啊
小乔是
誉王也很出戏
你想多了,曹操联合刘表推了孙策
袁绍拿啥赢曹操啊。。他赢不了的,赢了他也比不了孙刘,他只有河北,离统一北方还早呢,真要袁绍开天眼打赢了官渡,孙策刘备刘表全北上了,还等你啊
官渡一战沉重打击了袁绍的实力,袁绍损兵折将又费钱粮,断送了袁绍南下扩张的希望,但袁绍根基城池没动,河北四州国力尚在,三国条件那么差打仗也不是说推就推的
刘璋待定,袁绍那脑子不可能做大做强的
陈登表示,孙策小儿先过我这一关再说吧
有点地理常识好不好,陈登在广陵,背后是下邳,孙策打许昌走的是江夏,陈登长翅膀飞过去了?
拿实力啊,袁绍难道是光杆司令?人家的军队和地盘都比曹操多好不好,官渡之战是曹操以弱胜强,袁绍官渡击败了曹操难道还不知道继续南下,攻城掠地?孙策刘备刘表在曹操北上冀州的时候也不是没行动,问题水平有限,刘备那会儿就一个县长,刘表是靠荆州士族扶持的,人家们不愿意出门打战,孙策倒是不依赖士族,还乱杀,结果呢,东吴各地反叛,他哪有心思出去打战,回来连家都没了,所以这才是曹操放心北上继续灭袁的原因,难道曹操能不考虑到这些?如果反过来,袁绍南下了,就他们这几个能挡得住吗?袁绍也是一口气就平推过去了,北方的人口数量和军队战斗力一直都比南方强,这种局面到了南宋才开始转变,南方人口开始多于北方了,袁氏之攻,状若鬼神,袁绍也是从一郡之地统一北方四州的,军事水平非常强
对啊,所以你想表明什么呢?
孙策袭许昌两条路,一条走徐州,一条走江夏,两条路都不好走,江夏有黄祖驻防虽然正面打不过孙策但是绝对能让孙策掉一层皮。而且许昌留有荀彧曹洪灯大将,荀彧什么水平你应该知道吧
感覺周瑜和孫策比較 合得來。孫權和他好像有隔膜
陈登这个人皮的很,一直在暗地里搞孙策,不除他,孙策不好过
孙策比吕布强多了好吧,官渡根据三国志的分析,曹操不太可能只有两万和袁绍对峙,大概略少于袁绍与袁绍相当
我想没想多,都是根据历史记载来做个假设,至少那个历史中,刘表到死都是抗曹派的,你红嘴白牙一句曹操刘表联合,这个假设的依据真的不知道怎么得出的。
江夏搞不定黄祖,北方搞不定陈登
在袁绍那里啊
打个张鲁都要死要活的,如果是刘章他爹还有机会。
新三国剧组就没打算好好拍电视剧,就想着圈钱糊弄人。用马不用人可能是为了突出孙策牛逼,至于符不符合实际那才不管,毕竟截江救阿斗都能排成陆战。
孙策不是孙权,这个是带兵能力极强的君主,不是孙权这种擅长政治的君主。
然而并不是 首先江东多步兵 骑兵非常少 地理位置 江东 养战马要比 曹操贵太多了 知道东吴稳定繁荣发展多年 才有一定的骑兵规模 说句实话就算东吴起兵攻许昌 也不是那么容易的 你自己看看从合肥到许昌有多远 哪有那么容易 何可 还有刘表牵制 江东内部还没有稳定 再说到顶尖武将 孙策在厉害也不如吕布 吕布 可是有高顺 张辽的 你从哪看出来东吴的猛将能比 高顺张辽猛 合着 张辽威震逍遥津 打的不是东吴? 当时除了孙策 东吴所有的猛将都在 然后呢 东吴想赢 主动打曹操肯定不行 拿下荆襄九郡和川蜀81县 和汉中 也就是集合 蜀吴巅峰时期的地盘于一身 也就是周瑜的天下二分的策略 才能让东吴有稳定天下的机会 三分天下 魏国必胜 这就是司马懿这个老狐狸为啥 不加入蜀吴 就等着机会加入魏
袁绍无法和孙刘三分天下
将四百匹马分批次循环入水中洗马,营造兵多将广的假象,动摇守城方部队的信念,可一举攻破。历史上好像有过这种策略,但我不是说电视剧用的是这种啊,这我猜的。
正因为袁绍实力不够,所以无法和孙刘三分天下,袁绍孙策刘备是不存在三分天下的,袁绍最多和董卓刘表三分
曹操后期兵不满万 和袁绍相当?曹操有那个粮草支撑?
刘表抗啥曹啊,守成之主,子孙投降
孙策连陈登都解决不了
孙策那会儿江东发展还不行,江东再拖几年战力会比之前高不少,孙策跟孙权这哥俩都偏科太严重了。
如果一定要给了合理的解释,可能是当时孙策的年纪还太小,年轻不懂事。讨董时期孙策才十五六岁。
但我觉得谁年轻时候没说过几句傻话啊,那时候孙策年轻没经历那么多事,说话不谨慎,看见传国玉玺就想到称帝,一想到称帝就不看环境直接说出来了,我觉得还是有这个逻辑的吧。后面孙策成熟稳重了当然不会这么说了,这也算是一种成长吧。演义合理改编而论,非正史,个人理解,不喜勿喷哈。
臣松之以为魏武初起兵,已有众五千,自后百战百胜,败者十二三而已矣。但一破黄巾,受降卒三十馀万,馀所吞并,不可悉纪;虽征战损伤,未应如此之少也。夫结营相守,异於摧锋决战。本纪云:"绍众十馀万,屯营东西数十里。"魏太祖虽机变无方,略不世出,安有以数千之兵,而得逾时相抗者哉?以理而言,窃谓不然。绍为屯数十里,公能分营与相当,此兵不得甚少,一也。绍若有十倍之众,理应当悉力围守,使出入断绝,而公使徐晃等击其运车,公又自出击淳于琼等,扬旌往还,曾无抵阂,明绍力不能制,是不得甚少,二也。诸书皆云公坑绍众八万,或云七万。夫八万人奔散,非八千人所能缚,而绍之大众皆拱手就戮,何缘力能制之?是不得甚少,三也。将记述者欲以少见奇,非其实录也。按锺繇传云:"公与绍相持,繇为司隶,送马二千馀匹以给军。"本纪及世语并云公时有骑六百馀匹,繇马为安在哉? ----------------------------------------------------------------------- 裴松之分析的,你觉得你分析的更加合理也无不可
不用回了,浪费时间,这兄弟人如ID
新三国有个优点是接地气,当然也有人解读为缺点
战场上偷袭跟你讲道义?
我说两万你说七万,裴松之说不止八千 我说两万也不止八千啊,你是拿裴松之的分析帮我佐证吗?
参考潼关之战,七万打十万都被称为势均力敌,官渡曹操兵远不及袁绍,曹魏都占九州了才出七万,就官渡那点地盘出两万就不错了,还想上天?
曹操后期兵不满万 和袁绍相当?曹操有那个粮草支撑? ----------------------------------------- 谁说的?