引用 @乔丹也干了 发表的:目前龙芯的水准发展的如何啊,跟最尖端的芯片相比
引用 @rinoali 发表的:早期龙芯从来没拿过MIPS授权,当初也是想靠着和ST的合作借机会出口的,结果还是绕不过去,后来为了商业化才拿的授权。否则一开始拿授权,又怎么会自称完全自主呢?而且早期的龙芯产品,MIPS生态的很多软件,龙芯也没法用起来。
引用 @shimang1 发表的:北斗卫星上用到航天772所的40多款芯片,龙芯只是其他一款,高铁也有众多芯片,龙芯敢去大吹特吹吗
引用 @板桥上的霜 发表的: 其实真正潜心科学,献身国家事业的,反而不在乎外人说什么科学家比不过艺人之类的,他们的精神世界丰富程度大多数艺人比不了
引用 @我是塔吉克族 发表的: 看看龙芯发挥了如此至关重要的作用。高铁,北斗卫星,纯国产电脑。。。等要命的重科技,国防科技全部是龙芯。为什么没有媒体说?奇怪?只说中芯,因为手机芯片?热度高。芯片我也不懂
引用 @墨问21 发表的:受众群体不同,哪天龙芯占据20%以上的消费者市场份额,照样讨论的热火朝天
引用 @米撒科斯 发表的: 军品和消费品是两个世界
引用 @黎明工坊 发表的: 一点也不低调 龙芯那一票铁流什么的,只不过受众不同
引用 @虎扑JR1654128630 发表的: 低调做人,高调做事。
引用 @我是塔吉克族 发表的: 黄令仪是新中国培养的科学家。1978年之后,光刻机、集成电路、芯片、核潜艇等重科技全部下马了。这些行业的科学家全部是无用武之地。。。。。。。大家可以搜索“黄旭华:核潜艇一下马就是20年”,核动力潜艇技术被西方远远甩开了
引用 @板桥上的霜 发表的: 现在是娱乐时代,大家看打仗的新闻也是当作娱乐来看的
引用 @我是塔吉克族 发表的: 唉!看微博热搜几乎都是娱乐戏子们轮番买热搜
引用 @我是塔吉克族 发表的: 但是龙芯默默奉献,为大国重器保驾护航啊
引用 @呼啸而过005 发表的:军工芯片和消费级芯片是两个完全不同的世界。 俄罗斯军车怎么样?民用车辆基本没有了。高铁上的芯片不用考虑功耗、散热、体积,放手机上根本不可能;数量等级也不一样。
引用 @青山剛昌 发表的:因为产品不太行,国人期待十年了,拿得出手的东西不多
引用 @小雨默默 发表的: 这就要问总设计师了
引用 @我是塔吉克族 发表的: 哪个更难呢?我是真不懂。文科生
引用 @绿坝 发表的: 我们造不出来的更难很显然。军品和航天要求的是可靠性,性能差点,体积功耗大点都可以用,但是可靠性要好。
引用 @NoneOfSoul 发表的: 中芯是制造企业……
引用 @我是塔吉克族 发表的: 芯片这样为大国重器保驾护航的核心科技,太重要了!比如如果你没有原子弹、氢弹、核潜艇、导弹、歼20、航母等重科技那中国就是待宰的肥羊。但是有这些东西西方通过了什么条约什么制裁什么赔款,我呸!那都是他们自己自嗨。什么制裁什么赔款中国鸟都不鸟他们,让他们自嗨去吧
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引用 @你们不累么 发表的: 你能看到的东西都是不值钱的,别自己烧脑乱猜测。军工这块没亏待任何人
引用 @我是塔吉克族 发表的: 产品不太行?我虽然不懂这个。但是你说产品不行敢用在高铁、北斗卫星、歼击机、核潜艇等命门科技上吗?这些中国精品军工科技不亚于欧美吧
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引用 @惶惶 发表的: 幼稚啊…
引用 @赛后上天台 发表的:谁一天到晚研究军品的?沉迷宏大叙事鄙视娱乐戏子的,多多少少沾点
引用 @呼啸而过005 发表的:军工级的只要想做,就肯定做得出来。 民用级的不是想做就能做的,很可能投入个几百亿、几千亿水泡都没有冒一个。
引用 @我是塔吉克族 发表的: 幼稚?请问我这段话哪里幼稚?我说错了吗?
引用 @想不到好拉风 发表的:这种军工就是没法跟民用比啊,技术民用的前提就得降低成本提高成品率,军工方面这些都不是优先考虑的,军工也不在乎赔不赔钱,民用的哪个企业敢不在乎盈亏? 高铁北斗战斗机上的芯片算力远弱于现在的民用电脑手机,你军工用这种档次的芯片来造手机电脑试试?
引用 @我是塔吉克族 发表的: 嗯,有道理。不过龙芯也在坐电脑芯片,已经成功了。手机没有
引用 @想不到好拉风 发表的:他们这个电脑芯片也是政府兜底的,放到民用市场估计奸商都不敢用
引用 @铁穗涯 发表的:这跟低不低调没关系。军工重工一类的芯片,重点在于稳定性,对性能体积发热功耗等各方面要求都不会像电脑端移动端那么高,并不需要那么先进的制程工艺,使用国产芯片必然是从这些地方开始。既不是行业前沿也不是日常能接触,放任何国家地区话题度都不会有多高。但总的来说,任何领域使用国产芯片本身都是件好事
引用 @我是塔吉克族 发表的: 换个角度。庙堂用的芯片,军队总的芯片。没有质量他们敢用吗
引用 @老友粉 发表的:对的,真正搞技术和研究的科学家是根本不会在意这些的,若在意这些又和艺人们有什么区别呢。
引用 @淡淡地忧伤 发表的:你还是太年轻了,在这里问,全是正能量,多好
引用 @张二少 发表的:对性能体积发热功耗等各方面要求都不会像电脑端移动端那么高-------这句话不敢苟同,我看过的每一份任务书都有体积散热和功耗要求,非但不低,这些指标在交付的时候都是要考虑在内的,写多少就是多少,要求还是很高的
引用 @rinoali 发表的:我告诉你为啥宣传少,第一龙芯没想上市了,所以宣传少了,那时候很多主打龙芯概念的企业要上市所以拼命宣传拼命炒。第二龙芯自己有很大的专利问题,所以在大众媒体口碑里开始炒的太高,后来跌的太惨。以前大众媒体铺天盖地的报道完全自主,最后龙芯因为无法出口所以自己承认用了MIPS指令集,并且还和ST做了一次合作,但都没解决根本的MIPS授权问题。第三,龙芯自己的生态实在没做起来,因此始终没有消费端的成熟落地方案,换直接点说,龙芯能干活,但没有经济竞争优势,所以消费端根本没法说。 基本上这样给你比喻,就拿炒一道菜来说,龙芯相当于人家炒菜龙芯远远的偷看,原材料是啥,切多大的段,怎么配比,龙芯都是自己一点点摸索着尝试,炒几分钟什么时候加什么调料都是自己琢磨的。苹果的A系列,相当于拿着标准的菜谱,写好了各种细节,然后苹果去实际切菜配调味,然后按菜谱自己去炒。麒麟基本相当于买半成品,调料比例都配好了,然后自己下锅按标准程序炒一下就出锅了。
引用 @hawaiii 发表的: 军品和消费品是两个世界
引用 @无双36L 发表的:龙芯技术能力又没有多高,军品芯片要的是稳定性,专用性。
引用 @汤姆 发表的:你先要有第一个世界,才能谈第二个世界
引用 @我是塔吉克族 发表的: 龙芯已经大量投入给政府部门和军队使用,难以想象中国军队的武器和电脑用美国芯,难以想象北斗卫星用美国芯片。还好有龙芯,龙芯威武!
引用 @adadap 发表的:龙芯是基于mips指令集,有兴趣搞开发,耍耍的可以直接去淘宝上买个整机玩玩,现在大部分民用的都是基于X86指令集,所以龙芯暂时没法用到消费级市场,配套还不够好
引用 @艰难的杜小帅 发表的: 军用和消费是两个不同的市场,军用考虑的是稳定性可靠性,成本和先进程度的优先级并不是那么高。但是消费品不一样的,成本很多时候是决定一个产品成败的关键。
引用 @maur 发表的:要是国家单位和中小学普及了,成本是可以下来的,国产软件大量移植之后对很多人来说也会进入可用状态。对于很多不玩游戏的人来说,目前就缺个网上交易系统。 从b站的评测来看,龙芯3a4000的日常操作速度已经非常快了,就是缺软件。
引用 @匪徒无声 发表的: 另外龙芯并没有你想象中那么高大上,航母上面装路由。
引用 @艰难的杜小帅 发表的: 营造一个生态环境就更困难了。
引用 @匪徒无声 发表的: 说得轻松,三星猫鼬炒糊,小米澎湃碳化。后者你可以说没技术,前者怎么解释?
引用 @rinoali 发表的:龙芯是不是高大上不是我说了算。但龙芯是中国目前唯一一个自己从指令集开始做起来,并且确实商用的处理器,即使指令集是借鉴了别人的。
引用 @可怕的柴油机 发表的: 然而现在四代机或者055电脑的算力也就是初代奔腾的水平,这玩意放在专门的散热机柜里面有啥难度?要求严但是要求低很多。老美现在军用芯片也都是傻大黑粗
引用 @张二少 发表的:单片CPU不一定是用在整机中,也有板卡应用的,这种板卡一般都不会有专门的散热机柜,大部分散热片,像有风扇的还好些,但有些设计有尺寸要求的话风扇加不上去
引用 @rinoali 发表的:技术也分三六九等啊,同样的一个菜,不同厨师炒出来一样味道差异很大,我只是比喻了一个炒菜的难度,并没有用炒菜好不好吃来衡量。从某个角度上,龙芯做菜难度更大,但炒菜味道不咋样,苹果的炒菜难度中等味道上佳,华为炒菜难度略低,但味道出色,这也很正常。三星的问题是自己的开发能力赶不上ARM公版的提升速度,所以显得自己水平不行。你看现在除了苹果谁还敢跟arm公版较劲?
引用 @可怕的柴油机 发表的: 板卡大部分也是在通风好的柜子里面,军规的温升控制水平可比民品好多了
引用 @张二少 发表的:有的板卡固定在机笼里,这种的散热不会太好,并不是每一种设计都会满足通风好的机柜这种条件,毕竟有些设备不是一直放在机柜里的;
引用 @可怕的柴油机 发表的: 然而军规测温升的仔细程度完爆民品啊
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英特尔7代水平吧
没拿到授权那都是啥时候事了,2000年左右的事吧,我那时候大学好像还没毕业呢,那时候除了干这行的,恐怕都没几个人知道龙芯这东西。MIPS这个架构最开始也是中科院买的授权,需要商业化才拿到授权?这个真不知道,不过这还用说吗?谁买来架构不是为了做产品卖的啊?难道谁买这东西是为了收藏?一开始拿到的MIPS,龙芯团队也没加自己的东西,谈不上什么完全自主吧,不能说买的东西就算自己造的吧,我记得龙芯传开也是跟意法半导体合作,出了龙芯2之后才说自己自主的,那时候底层的指令集龙芯团队已经加入大量自己的东西了。早期的龙芯产品,MIPS生态的软件根本就没买,所以价格才便宜。
您去吹别的呗!为什么那个官媒只强调龙芯?
这是我见过反驳这种句式最好的回答
🛋️ 沙发板凳
受众群体不同,哪天龙芯占据20%以上的消费者市场份额,照样讨论的热火朝天
但是龙芯默默奉献,为大国重器保驾护航啊
芯片这样为大国重器保驾护航的核心科技,太重要了!比如如果你没有原子弹、氢弹、核潜艇、导弹、歼20、航母等重科技那中国就是待宰的肥羊。但是有这些东西西方通过了什么条约什么制裁什么赔款,我呸!那都是他们自己自嗨。什么制裁什么赔款中国鸟都不鸟他们,让他们自嗨去吧
芯片这样为大国重器保驾护航的核心科技,太重要了!比如如果你没有原子弹、氢弹、核潜艇、导弹、歼20、航母等重科技那中国就是待宰的肥羊。但是有这些东西西方通过了什么条约什么制裁什么赔款,我呸!那都是他们自己自嗨。什么制裁什么赔款中国鸟都不鸟他们,让他们自嗨去吧。
为大国重器保驾护航
这就要问总设计师了
唉!看微博热搜几乎都是娱乐戏子们轮番买热搜
其实真正潜心科学,献身国家事业的,反而不在乎外人说什么科学家比不过艺人之类的,他们的精神世界丰富程度大多数艺人比不了
然后呢?和我说的有矛盾吗?普通人龙很少用到龙芯,自然热度比不上手机芯片这类消费品。你见过有人讨论申威26010?
哪个更难呢?我是真不懂。文科生
产品不太行?我虽然不懂这个。但是你说产品不行敢用在高铁、北斗卫星、歼击机、核潜艇等命门科技上吗?这些中国精品军工科技不亚于欧美吧
不要明说。会封号的。。
我们造不出来的更难很显然。军品和航天要求的是可靠性,性能差点,体积功耗大点都可以用,但是可靠性要好。
中芯是制造企业……
嗯,谢谢老哥科普
嗯,。囧
幼稚啊…
你能看到的东西都是不值钱的,别自己烧脑乱猜测。军工这块没亏待任何人
是啊,问问他干嘛让你吃这么饱
宋文骢最困难的时候去摆地摊了,一定是在响应国家政策,搞活经济。
性能当然符合军工要求,但是没法跟市面上主流产品竞争,生产成本也高,做不到产业化
杨总差点去美国了,宋老爷子苦劝他留下,才有中国的j20
不要吹军工芯片的性价比,生产都是不计成本的,什么能耗比 ,多少纳米,不存在的,另外也不要被抖音、军事网站等洗脑。
消费级的更难呗。。。。军用的不用考虑的太多了。。
俄罗斯除了特种原木运输车,像军用卡车、坦克其实已经落后了……
他那个是什么年代?当时吃饭都是问题。而且你觉得待遇只有钱这一方面么?现在军品人才都是附加一堆身后事的。
幼稚?请问我这段话哪里幼稚?我说错了吗?
军工级的只要想做,就肯定做得出来。 民用级的不是想做就能做的,很可能投入个几百亿、几千亿水泡都没有冒一个。
两个东西,军用品的性能要求可以低,但是民用品就不一样了
特殊部门 军事方面 肯定自家的东西放心啊
沉迷伤痕文学酒色娱乐,热衷孤单寂寞冷靡靡之音的肯定对宏大叙事开拓进取没兴趣。道不同不相为谋!
我告诉你为啥宣传少,第一龙芯没想上市了,所以宣传少了,那时候很多主打龙芯概念的企业要上市所以拼命宣传拼命炒。第二龙芯自己有很大的专利问题,所以在大众媒体口碑里开始炒的太高,后来跌的太惨。以前大众媒体铺天盖地的报道完全自主,最后龙芯因为无法出口所以自己承认用了MIPS指令集,并且还和ST做了一次合作,但都没解决根本的MIPS授权问题。第三,龙芯自己的生态实在没做起来,因此始终没有消费端的成熟落地方案,换直接点说,龙芯能干活,但没有经济竞争优势,所以消费端根本没法说。 基本上这样给你比喻,就拿炒一道菜来说,龙芯相当于人家炒菜龙芯远远的偷看,原材料是啥,切多大的段,怎么配比,龙芯都是自己一点点摸索着尝试,炒几分钟什么时候加什么调料都是自己琢磨的。苹果的A系列,相当于拿着标准的菜谱,写好了各种细节,然后苹果去实际切菜配调味,然后按菜谱自己去炒。麒麟基本相当于买半成品,调料比例都配好了,然后自己下锅按标准程序炒一下就出锅了。
军工级很多东西你想做未必能做到能用的,很多东西不是那么简单的
你还是太年轻了,在这里问,全是正能量,多好
可能龙芯没有友商来要求百花齐放春满园吧
这种军工就是没法跟民用比啊,技术民用的前提就得降低成本提高成品率,军工方面这些都不是优先考虑的,军工也不在乎赔不赔钱,民用的哪个企业敢不在乎盈亏? 高铁北斗战斗机上的芯片算力远弱于现在的民用电脑手机,你军工用这种档次的芯片来造手机电脑试试?
嗯,有道理。不过龙芯也在坐电脑芯片,已经成功了。手机没有
他们这个电脑芯片也是政府兜底的,放到民用市场估计奸商都不敢用
换个角度。庙堂用的芯片,军队总的芯片。没有质量他们敢用吗
我觉得应该正视差距,肯定进步。龙芯已经广泛应用到了高铁,北斗卫星,歼击机,核潜艇,电脑了。肯定进步,正视差距吧
军品是不会随便宣传的,属于机密,内部知道就好了。
对的,真正搞技术和研究的科学家是根本不会在意这些的,若在意这些又和艺人们有什么区别呢。
对性能体积发热功耗等各方面要求都不会像电脑端移动端那么高-------这句话不敢苟同,我看过的每一份任务书都有体积散热和功耗要求,非但不低,这些指标在交付的时候都是要考虑在内的,写多少就是多少,要求还是很高的
不敢用不代表质量不好,而是性能不行。 龙芯造的芯片哪怕有联发科的实力早就用在手机上了吧,消费级市场就算中国都足够大了,赚的钱更能反哺支持他们的开发投入。电脑同理
军用和消费是两个不同的市场,军用考虑的是稳定性可靠性,成本和先进程度的优先级并不是那么高。但是消费品不一样的,成本很多时候是决定一个产品成败的关键。
科学家可没这个精力想这些。有些人只不过是借题发挥,将人分三六九等(XX比YY强,YY不配这个热度和收入,但这类人肯定不会拿自己和YY比,这就是采用诉诸权威的逻辑谬误去绑架讨论走向,因为讨论者也不能否认XX的贡献,然后就被道德绑架要么顺着讨论要么不讨论,结果就是这类帖子里舆论走向基本都一样)。其实他们真的是讨厌娱乐圈的人?绝大部分不过是恨自己怎么没办法来钱那么快罢了,采用诉诸权威和诉诸人身的逻辑陷阱去绑架群众是很有效的
军用不计成本,打个比方,军用一发导弹的为了射程提高500米,可以付出几亿元甚至更多眉头不皱一下,因为这个保命。 民用的如果有人说,你的14nm芯片外挂我的超级材料,散热就大幅度降低,随便超频性能赶上7nm,但一颗芯片成本要加200美元,这个成本厂商和消费者能接受么?
民用不是这么回事,要看成本啊。 比如现在麒麟990用台积电5nm代工,芯片成本500元一颗,做出手机卖5000。 国产代工14nm代工,想要达到5nm同性能,手机需要加入很多复杂工序,和辅助材料,性能一样,做出手机更厚了,成本还增加,卖6500。 消费市场买单么?
可以具体地点出来,不是说故弄玄虚,而是太多人说话当放屁,无头无尾,笑死爷了
然而现在四代机或者055电脑的算力也就是初代奔腾的水平,这玩意放在专门的散热机柜里面有啥难度?要求严但是要求低很多。老美现在军用芯片也都是傻大黑粗
说得轻松,三星猫鼬炒糊,小米澎湃碳化。后者你可以说没技术,前者怎么解释?
很多可以军转民
另外龙芯并没有你想象中那么高大上,航母上面装路由。
你先要有第一个世界,才能谈第二个世界
你这个没多高是真的牛,是跟美国比吗?还是地球上大部分国家不算国家?
民用品,追求的是经济效益,收益,直白点,要赚钱,才能维持以及进一步开发, 军用品,追求质量,不追求成本,也就是说,只要能达到要求,哪怕成本再高,也无所谓。 举个例子,不一定准确 龙心出个 pc机的cpu,售价2000,性能可能只有几年前的intel的水平,你会买吗?
但是你也没法让大家都用军品
军事上一直是国产芯片……国内也不止这一家。因为不是消费领域也没什么动力去宣传。另外这东西也不炫酷一般人也不感兴趣。
龙芯采用自主LoongISA指令系统,兼容MIPS指令
要是国家单位和中小学普及了,成本是可以下来的,国产软件大量移植之后对很多人来说也会进入可用状态。对于很多不玩游戏的人来说,目前就缺个网上交易系统。 从b站的评测来看,龙芯3a4000的日常操作速度已经非常快了,就是缺软件。
营造一个生态环境就更困难了。
龙芯是不是高大上不是我说了算。但龙芯是中国目前唯一一个自己从指令集开始做起来,并且确实商用的处理器,即使指令集是借鉴了别人的。
这个主要看国家的决心,要是国家能下定决心在国家机构和学校清除掉windows,那么生态还是可以建立起来的,只是对于一些人来说要痛苦一段时间。
技术也分三六九等啊,同样的一个菜,不同厨师炒出来一样味道差异很大,我只是比喻了一个炒菜的难度,并没有用炒菜好不好吃来衡量。从某个角度上,龙芯做菜难度更大,但炒菜味道不咋样,苹果的炒菜难度中等味道上佳,华为炒菜难度略低,但味道出色,这也很正常。三星的问题是自己的开发能力赶不上ARM公版的提升速度,所以显得自己水平不行。你看现在除了苹果谁还敢跟arm公版较劲?
懂哥,细🔒
“借鉴”这词用得很有味道
单片CPU不一定是用在整机中,也有板卡应用的,这种板卡一般都不会有专门的散热机柜,大部分散热片,像有风扇的还好些,但有些设计有尺寸要求的话风扇加不上去
板卡大部分也是在通风好的柜子里面,军规的温升控制水平可比民品好多了
苹果的路线是没有基带被迫走上去的,当然不否认技术强悍,也得益于得天独厚的政治环境。 高通也开始走这个路线了
有的板卡固定在机笼里,这种的散热不会太好,并不是每一种设计都会满足通风好的机柜这种条件,毕竟有些设备不是一直放在机柜里的; [ 此帖被张二少在2020-07-09 13:50:46修改 ]
然而军规测温升的仔细程度完爆民品啊
我的意思是CPU不一定一直装在散热良好的机柜里,也不一定像笔记本那样一直有散热风扇吹着,我见过的有相当一部分是靠接触散热的,所以这对CPU也是一种考验。至于你说的军品实验条件这些完爆民品是显而易见的事儿