引用 @zairolee 发表的: 天价葡萄没有只赔几百,是涉案金额几百块不起诉了。 我一开始说你杠是因为,那老哥一开始在说的是根据社会一般人来看,那个鸭子不值一万块。这是没错的,是用来衡量刑事责任的标准。接下来你说了比亚迪和宾利那个,我就觉得你在杠。后来那个老哥说不用赔那么多,是把这标准用到民事责任上了,我觉得他是跑偏了
引用 @hyf5131421 发表的:还是挺微妙的阿,一般人的认识,到底是认识成普通的鸭子还是宠物鸭呢。。我小时候农村老家也有这种白白的鸭子,还挺像。。我估计很难拿一万的数额去定罪。。
引用 @咕噜咕噜喵呜 发表的: 一般人还判断一块手表就几十块钱,巧了,偷的是劳力士世纪限定版。 罗翔应该说过,任何犯罪的人,你问他你知不知道这是犯罪,他肯定说不知道,你知不知道这东西值钱,他肯定说不知道。 这些东西罗翔应该都讲过的。
引用 @渣布莱恩特 发表的: 我打错了。是要赔的 主要是价值认定问题
引用 @ChofnIP 发表的: 那如果那个服务员知道兰草价值呢,还参加过爱好者交流会,认识这个兰草呢?
引用 @麦迪得罪谁了 发表的: 几十块钱的话是什么罪
引用 @虎扑JR0467204260 发表的: 普通的鸭子金额太少,先不说难以立案,大部分人都会觉得算了
引用 @暂七师军乐队员 发表的: 这样啊,那少数别有用心的人就赚了(个别其他案例),想想就气
引用 @中国平安保险董事长 发表的: 不构成啊,因为数额太小,学学法。
引用 @奈落空谷声 发表的: 这鸭子一万多吧,盗窃证据确凿涉案金额一万多具体判多久?
引用 @Hao哥哥 发表的: u1s1,不是钱的事,我家狗让偷了,给我狗的几倍都不够,有人认养宠物真的就像家人一样对待,我家狗才被盗。
引用 @啦啦啦派 发表的: 1万的鸭子,金额太小?学学法
引用 @就是怼你好开心 发表的: 没毛病啊,只要你不知道这值那么多,但民事上你也照赔100万啊
引用 @渣布莱恩特 发表的: 吐了 真就看不懂呗 今天真的是见识到985一条街的风采了。说了那么多 你以为的有啥用?根本就不看你以为的主观思想
引用 @nestatse 发表的: 我觉得别人的大金链子是假的只值50,所以我偷了就不构成盗窃?
引用 @47gayer 发表的:那兄弟你来抬杠什么?就是我前面说的主客观相统一
引用 @OkeyDk 发表的: 民事刑事我能理解的,我就是纠结在如果这只鸭子的主人能拿出一万的票据,那么赔偿给的是普通鸭子的钱还是一万块钱
引用 @边疆汉臣 发表的: 干啊,为啥不敢,你是没看新闻还是怎么滴,这么明显的入室盗窃案件,继续洗
引用 @熙云流风 发表的: 一个刑事 一个民事,根本这俩不一样,评价认定这事说的是 刑事方面,按一般鸭子价值量刑,够不上犯罪。剩下的再说民事方面,你可以要求对方赔偿一万,但是法院那边支不支持,对方愿意赔多少,就看你俩协商了
引用 @不能为空163 发表的: 一般人的判断的意思是 一只柯尔鸭值一万块 吧
引用 @西劈叁 发表的: 无知真的等于无敌吗
引用 @zairolee 发表的: 你发的那几个案例,你有看案情吗。其实情况不一样的,魔鬼鱼案是水族馆老板教唆他们去干的,他们对于财物价值是有认识的,这个案子类似于大学生掏鸟案。而鸭子这个的话,一方面社会一般人不知道这是一万块的,而且也无法证明偷的人就知道它的价值,所以我觉得不应该根据一万块来定罪。
引用 @OkeyDk 发表的: 那我是不是不小心撞了宾利,不识标还可以以为是比亚迪啊
引用 @pwlya 发表的:你想想,你假如知道这鸭子的价值一万,你会炖了吃么,,肯定挂网上卖了。
引用 @Mr_M先森 发表的: 我觉得这里是指按照这个商品的一般市场价格来,比如说你看到旁边人有个限量款的手表 你拿过来了说我也不知道这是什么牌子的手表 就觉得挺好看的,或者说拿了别人的钻戒说我以为这只是玻璃珠子呢 这样主观臆断肯定是不行的
引用 @熙云流风 发表的: 你以为,选谁呢? 一般人认定就按常识走,常识觉得是啥,人的常识里一只鸭子不值钱,就这样
引用 @zairolee 发表的: 说实话,纠结半天都没发现刑事和民事的区别,确实是不应该了,是不是还没过法考哈哈哈
引用 @Reinmann 发表的: 还记得《越狱》里的这个人吗?就是个小偷,为啥会关到fox river这个重刑犯的监狱里呢?因为他一天晚上到一个富豪家里偷东西,看到一套卡片很喜欢就拿走了,结果他没想到是限量版,价值几百万美元的那种。
引用 @渣布莱恩特 发表的: 入不了刑的行为 那不就是要靠道德约束么? 这点都搞不清楚 在这争啥呢 法律是最低级别行为约束方法
引用 @Mr海盗 发表的: 所以事实是没有明确的案例,你们自己也没底气,都是“我觉得,我认为”这类的词语,那也别说别人杠了。
引用 @在一起的第三个月 发表的: 你自己看下微博,警方都说了,无论多少金额都可以立案。偷窃就是偷窃,和道德没有任何关系
引用 @虎扑JR1932827118 发表的:就是呀,这个就已经是盗窃的性质了。大街上鸭子肯定是有主的,盗窃鸭子的人是知法犯法,之前肯定也没少干,觉得偷个鸭子大不了赔个百八十块。谁知道这次翻车了。
引用 @用点子智慧 发表的: 我觉得金子不值钱可以去偷吗🐶
引用 @zaku 发表的: 是的 你看我就不懂
引用 @斗鱼阿冷 发表的: 不是,要考虑到一般人正常认知,如果法官认可盗窃人偷盗时当做普通鸭子,没多大事
引用 @就是怼你好开心 发表的: 你自己说法官不定罪是因为不知道值一万,这解释不就是错的?我纠正成我抬杠了?难道不是因为你自己要抬杠最后还解释错了?
引用 @困成一只闲鱼 发表的: 我看到一辆超跑,就算我不知道价格,我也知道这肯定比面包车贵。
引用 @渣布莱恩特 发表的: 我不是没发现 是那一下打错了 点完发表就后悔了,这要是在个学术论坛不是要被喷死hhhhh被杠的有点晕了。。
引用 @麦克DeSanta 发表的:不按照嫌疑人主观判断,是按照一般人的判断,一般人的判断一只鸭子不值这么多钱。https://b23.tv/qbp4as
引用 @咕噜咕噜喵呜 发表的: 偷东西又不是按犯罪嫌疑人主观判断来衡量价值的,罗翔都说过。 当时举例的是偷作业本,你不能说你觉得这个不值钱就不值钱。
引用 @致敬马努 发表的: 啊这,那如果把对象换成一块表呢,假设这是一款市场定价1000万但长得像100快的表,小偷把他偷了也要通过法官界定一下吗
引用 @亦如杀戮中的花朵 发表的: 这么算的话,撞到豪车一律按二手奥拓处理
引用 @菠萝粥 发表的: 大街上的鸭子,不能叫偷,捡走吧,可以说是流浪鸭,毕竟都有流浪狗了
引用 @困成一只闲鱼 发表的: 盗窃
引用 @qqq3wc 发表的: 你不是说是入室抢劫么?
引用 @zairolee 发表的: 天啊 我打那么多字你都不看吗....你那个魔鬼鱼案子根本不一样你明白吗?偷魔鬼鱼的那个人是知道魔鬼鱼值200万的,所以按照200万定罪。
引用 @哦你很达bou 发表的: 我看了一下你们辩论 是这样 你们可能纠正的不是一个点 赔偿是要赔偿的 就是这种情况不够成刑法意义上的盗窃罪 我感觉你和那位朋友辩论的不是一个点
引用 @Mr海盗 发表的: 我知道你说的,现在是说王洛丹朋友这鸭的事。事实以前没有过案例,大家都不好说怎么判是吧。
引用 @zairolee 发表的: 不是的 主客观统一是一起决定定罪和量刑的
引用 @暂七师军乐队员 发表的: 嗯,我又看了其他楼,大体明白了,民事赔偿少不了,就是以后再出现其他类似案例容易让那些别有用心的人逃避刑事诉讼的制裁
引用 @虎扑JR1393042718 发表的: 还是得看警察怎么判吧 看偷鸭的人是个大妈类型的 肯定不会知道这是个一万多的鸭子 就顺手抓回去吃了
引用 @我是来挖煤的 发表的: 以前有过天价葡萄的,所以大概率是偷得人不知道这个鸭子的宠物功能,单纯是以平时食物得标准偷得,那就得按市场价来算,最多就是个行政处罚
引用 @Mr_M先森 发表的: 还记得之前很火的大众带字母辉腾嘛!价格跟一般的超跑差不多 但是长得跟帕萨特一样,我撞了 他不能说因为我以为是帕萨特所以就按照帕萨特价格来赔吧,警察可不会管你认为的,他只会让你按照辉腾本来的价格让你赔偿,这鸭子同理
引用 @赫尔曼格迈纳尔 发表的: 要这么说的话,看见个古董觉得不值钱可以顺手拿走呗
引用 @吾辈乃是猫 发表的: 所以我撞个不认识牌子的车按大众价赔就行了🐶什么科尼塞克之类的车认识的人也不多嘛
引用 @zairolee 发表的: 你没发现吗,你被带偏是因为宾利和比亚迪那个例子。那是一个纯民事案例,根本就没有刑事责任问题,所以根本就没必要纠结能不能认识到这是宾利的问题。 你就是从这开始被带偏到民事赔偿上去的,你看到这个例子,就应该明白它和鸭子根本不是一回事,没必要继续讨论下去。所以这不是打不打错字的问题,很明显还是不够敏锐。加油啦
引用 @spadecormano 发表的: 一般人的认知?什么叫一般人?顺手牵羊偷了别人东西的人就叫一般人?黑灯瞎火看不清车的品牌就划了车,结果发现是豪车,补漆是天价,然后对法官说我的认知里补个漆就几百块钱,多了不在我认知范围,所以不赔?熊孩子搞坏了亲戚家的手办,价值几万块,家长认为就几个玩具小人赔一百块都觉得多了,这个世界是按照你的认知运行的?
引用 @伊龙J 发表的: 这样啊,所以这个事情是不入刑,属于民事纠纷嘛?
引用 @McGrady 发表的: 如果偷鸭子的人表现出知道这个鸭子价值的行为该怎么判?比如把这个鸭子做成了烤鸭,2万块卖给了别人。
引用 @飞出个宝贝 发表的: 她说一万多就一万多,我说顶多150
引用 @罗夏的蝴蝶 发表的: 我在这里说的一般人标准指的是刑事处罚的标准。一台看起来很破的自行车被不知道其真实价值的人破坏,刑法上已经达到了触犯故意毁坏财物罪的数额要求,但因为社会一般人普遍认为这单车不值钱,所以定罪量刑时只能认定这辆车是便宜破车,刑事上会减轻处罚或不处罚。但是车主可以提起民事诉讼,这车值多少钱就可以让破坏者赔多少钱。
引用 @虎扑JR1755433466 发表的: 可以看看罗翔的,有一期就是讲这个的
引用 @enjet 发表的: 那这么说的话,研究所耗资几千万研究出的新型农产品种苗被人偷了,吃掉了,怎么算?
引用 @虎扑JR1055690302 发表的:你真是搞笑,你不知道不代表这个东西就得按你的认知来,那这个世界上你不知道的多了,都得按你的认知来?再说了,这个鸭子不是人家说多少钱就多少钱,这是有市场明码标价的,不是你这种所谓的普通认知
引用 @边疆汉臣 发表的: ?你在说什么?
引用 @nwx1982 发表的:民事上可以考虑侵权损害赔偿,按实际价值损害算;但刑事上不是这样的。——————其实这就是罗翔喜欢举例的兰草案,旅馆服务员发现了客人遗忘的一小盘花草,拿回自己家了,客人回来找并报案了,是名贵的兰花。这属于刑事构成要件故意中的认识要素中的社会评价要素,判断标准是——行为人所属的外行人的平行判断,说通俗点就是社会一般人的观念判断,再通俗点就是一般老百姓的判断。——————————你觉得,一般老百姓比如你我,看见这个鸭子,会认为这个鸭子值几十块还是一两万。所以结论就是,那个女的,的确有偷窃的故意,但她偷窃的主观故意不是1万元宠物鸭而是几十元的普通鸭,虽然客观损害的确是1万元的宠物鸭,但主客观相统一的范围重叠在几十元,几十元不构成盗窃罪。————客观危害结果看实际损失,就是实际市场价1万元,主观故意认识要素看社会一般人(外行人)的判断,就是我们这种外行人看一只鸭子的价值几十元,主客观相统一在几十元范围内,这个小偷不构成刑法意义上的盗窃罪。
引用 @安东尼去哪儿 发表的: 对啊,就像偷了只柴犬以为是土狗,总不能当土狗还算吧
引用 @渣布莱恩特 发表的: 但一只走在路上的鸭子 一般人会认为这鸭子值1w多? 这种事情的判断 既不看偷鸭人的认定 也不看鸭主的价值评估 是按一般人的认定来看的
引用 @困成一只闲鱼 发表的: 就只能定义成普通鸭子,因为对于多数人是不认识这种鸭子的。
引用 @红衣主教阿诺德雅可布奥尔巴赫 发表的:那一般人认为一只手表几千块,那偷了一块雅典按一般人认知走?
引用 @风的人哈 发表的: 有一个点是偷鸭人,是在哪个地方偷的或则说拿的,是否知道🦆有主人。从微博上上这个鸭子的丢失好像不是在家里丢的,如果吃🦆人主观上不承认知道鸭子有主人,估计也不会担负刑事责任。只能用民法解决,故此在法律上最多也只会赔钱而已,并且也不符合大金额盗窃条件,如果受害人不一心追究做好长期战斗,窃贼也不会赔的太多
引用 @玄_鞘 发表的:你家里有颗树,你不认识,也不是其他人种的,然后你砍了,结果是保护植物,一样判刑的。
引用 @杨超越妹妹好看 发表的:这个不好判断的,因为偷的人肯定觉得就是个鸭子。
引用 @虎扑JR1393042718 发表的: 这个品种的鸭子叫柯尔鸭 市场价就是一万上下的宠物鸭 不是偷鸭的人觉得多少就多少的
民事刑事我能理解的,我就是纠结在如果这只鸭子的主人能拿出一万的票据,那么赔偿给的是普通鸭子的钱还是一万块钱
就只能定义成普通鸭子,因为对于多数人是不认识这种鸭子的。
那罗祥还讲过偷了一只88万的狗,只能按照1000-3000的偷窃罪定罪,不能按照特大财物盗窃定罪。所以不是你知不知道,是看第三方常人是否认知。
说实话,纠结半天都没发现刑事和民事的区别,确实是不应该了,是不是还没过法考哈哈哈
盗窃
不是刑事案件,估计赔钱。
意思就是可以偷,哈哈
如果不这样就更惨了,有些人可能因为食宠物,误食实验作物进去蹲好几年甚至更长。
1万的鸭子,金额太小?学学法
走丢了捡到的,又不是直接偷的,要是猫狗还好,鸭子能当宠物又不是谁都知道
当然,我家也有很大的责任,让他跑出来了。
学学法,刑事按当事者正常认知程度的金额 来判断价值多少钱。
那兄弟你来抬杠什么?就是我前面说的主客观相统一
别和这些人争了。。真的是没上过学的多,你很难说服一个自以为是的人
https://b23.tv/qbp4as 希望这个视频可以帮助到你
你这人是真搞笑啊,是我先回复你还是你来回复我的?我抬杠?你自己解释对我又给你解释清楚,是我抬杠了?魔怔了?在哪都要别人说你都对?
反正是网友,我就不给台阶下了哈。其实你杠那一句就很明显是没分民刑了,那哥们一开始就冲着刑事说的,但他自己也没学好,被你带偏了.......
你不是说是入室抢劫么?
你自己说法官不定罪是因为不知道值一万,这解释不就是错的?我纠正成我抬杠了?难道不是因为你自己要抬杠最后还解释错了?
了解了,谢谢大佬解惑
一般人的判断就是根本认不出来品种,看出来这是一只鸭子。
不是无敌啊,他会受到行政处罚,赔钱
所以事实是没有明确的案例,你们自己也没底气,都是“我觉得,我认为”这类的词语,那也别说别人杠了。
我看了一下你们辩论 是这样 你们可能纠正的不是一个点 赔偿是要赔偿的 就是这种情况不够成刑法意义上的盗窃罪 我感觉你和那位朋友辩论的不是一个点
也不一定。那条锦鲤那么大条,谁都看得出来不便宜,不还是吃了吗。
我看到一辆超跑,就算我不知道价格,我也知道这肯定比面包车贵。
啊这,那如果把对象换成一块表呢,假设这是一款市场定价1000万但长得像100快的表,小偷把他偷了也要通过法官界定一下吗
我不是没发现 是那一下打错了 点完发表就后悔了,这要是在个学术论坛不是要被喷死hhhhh被杠的有点晕了。。
入室盗窃比较严重
你自己看下微博,警方都说了,无论多少金额都可以立案。偷窃就是偷窃,和道德没有任何关系
天啊 我打那么多字你都不看吗....你那个魔鬼鱼案子根本不一样你明白吗?偷魔鬼鱼的那个人是知道魔鬼鱼值200万的,所以按照200万定罪。
立案不代表她要进去哈哥.... 就是很难定盗窃罪 但他这是一个彻彻底底的违反行为 别纠道德字眼了 经过一个老哥指点违法行为更加准确
大街上的鸭子,不能叫偷,捡走吧,可以说是流浪鸭,毕竟都有流浪狗了
不是你觉得,而是“一般人”觉得,也就是一种常识大多数公认的价值
收手吧,这个截图不能当轻判的证据🙊🐶
我觉得这么判就是不对的,有路漏洞的,法律应该也要保障有钱人的合法权益
本来就是主客观不统一,客观上你是偷了1w的鸭子,但是主观上你只有偷普通鸭子的故意,所以判不了1w的量刑标准。这样说你看得懂就回,看不懂别回了
还记得之前很火的大众带字母辉腾嘛!价格跟一般的超跑差不多 但是长得跟帕萨特一样,我撞了 他不能说因为我以为是帕萨特所以就按照帕萨特价格来赔吧,警察可不会管你认为的,他只会让你按照辉腾本来的价格让你赔偿,这鸭子同理
你没发现吗,你被带偏是因为宾利和比亚迪那个例子。那是一个纯民事案例,根本就没有刑事责任问题,所以根本就没必要纠结能不能认识到这是宾利的问题。 你就是从这开始被带偏到民事赔偿上去的,你看到这个例子,就应该明白它和鸭子根本不是一回事,没必要继续讨论下去。所以这不是打不打错字的问题,很明显还是不够敏锐。加油啦
如果偷鸭子的人表现出知道这个鸭子价值的行为该怎么判?比如把这个鸭子做成了烤鸭,2万块卖给了别人。
要看一般人标准
你说的不存在,哪有100万的表 长的跟100块的一样的
微博上罗翔刚发视频,刑事和民事还是要分清楚的
你确定不带狗头?🐶
赞同
?你在说什么?
我知道你说的,现在是说王洛丹朋友这鸭的事。事实以前没有过案例,大家都不好说怎么判是吧。
是的了,我就是在辩的点就是赔偿问题,是以他们说的普通鸭子赔偿还是1万元价格赔偿,至于要不要坐牢判刑我都没说过这个
有的。国内的话,最典型的就是天价葡萄案
这样啊,所以这个事情是不入刑,属于民事纠纷嘛?
原来只要那东西不值钱,偷东西就是被允许的啊, 又学到了
公检法会判断的,真不知道还是装不知道,一查一个准。这女的如果偷了鸭子也不吃,偷偷藏起来转手卖了,我就可以推断你是明知的
所以我撞个不认识牌子的车按大众价赔就行了🐶什么科尼塞克之类的车认识的人也不多嘛
我好像掌握了财富密码
我记得美剧越狱里,第一季那个小混混进监狱是因为偷了个棒球卡,他不知道价值值几十万,结果判了很多年,看来国内跟国外法律还是不一样
赔偿是赔偿,定罪是定罪,两码事
那只是刑法不算,还有民法呢
很常见的普通违法行为,最多拘留罚款赔偿,甚至我认为连拘留都不用。而且,百分之百不够罪,百分之百
赔偿和定罪两码事,这个案例中,女的违法(行政处罚),需要处罚和全额赔偿,但是不够罪,不负刑事责任
确实 受益匪浅!
建议你多看看罗翔
就是偷。又不是农村,想想都知道城市街道上哪有无主的野鸭,流浪鸭的。而且还是品相这么好的“野鸭、流浪鸭”
不认识这个牌子,也知道是豪车,按大众认知,几十万不算过分吧,按照几十万算吧,就是盗窃巨大金额,那是十年起步,大概这样,具体金额年限记不清了。
你理解错意思了。。没学过法就别辩论了
不一定哦 如果他是入室盗窃,就偷了这么一只鸭子,那么有可能会定盗窃罪未遂。如果是普通盗窃,就在街边偷的,那么就不入刑
那就好判了,主客观都一致了,就按两万的判🐶
只要有够买鸭子的付款单据,发票什么时的,一万多的赔偿还是跑不脱的。
所以同理鸭子这个事儿也是可以提起民事诉讼的对吧
一个小偷偷了百达翡丽,但是他根本不知道那是百达翡丽,那你说怎么判?一般人不知道百达翡丽值钱,但是摆在眼前认不出是百达翡丽的人也很多
小偷偷了百达翡丽但是他不知道那是百达翡丽你说怎么判?一般人认知百达翡丽值钱,但是大多数人也说不清哪只表是不是百达翡丽
越狱里偷一张球星卡被判重刑
法盲吗
考了就值20。
几百万,几千万,几个亿,几百亿,耗尽人类全部财富,结果都一样
让我想起了电影“老炮儿”里的一个剧情,几个老家伙不知道吴亦凡的法拉利恩佐那么贵,以为就几百块的事,那是不是法院也就应该判他们赔几百块?
拎不清都人
没长记性,你自己说的入室抢劫,不敢承认了?
你去杠啊,只要丢了肯定是入室抢劫,要警察干嘛,直接判刑。
请问如果王珞丹要求小偷赔偿,小偷耍赖就是不赔钱,要命有一条。执行起来会怎么样呢?总不能去她家抢东西。把她列入失信名单,对这种大妈来说根本无所谓。拘留她,她也不怕,就是不赔钱。 这种情况一般会怎么处理?
一般人的判断要首先确定是否知道这是有主物,其他的都是次要的
哪个一般人会认为劳力士值几十块?普通手表和劳力士不是一个概念吧
那一般人认为一只手表几千块,那偷了一块雅典按一般人认知走?
你家里有颗树,你不认识,也不是其他人种的,然后你砍了,结果是保护植物,一样判刑的。
得看是谁丢的了
好杠 法律上的一般人是知道雅典表的 不是你理解的那个一般人
在公共区域捡到鸭子 回家炖了吃了 刑事责任 有点过分了吧 如果是入室盗窃 你可以刑事责任 而且这个一万多的鸭子 说白了就跟 唐泊虎的小强一样 你要非扯感情 精神损失费 这个就不好判 而且这个鸭子的价值不应该有你购买的价格算 应该有专门的部门去估价 按照郭德纲和于老师的相声 于老师的爹 几百万买个微波炉碗 这个碗的价值几百万?
是的,我记得还有大学生掏鸟蛋,结果掏的是珍禽,判非法盗猎国家保护动物,判了10多年
有人偷农业科研的种鸡,也是按照种鸡实际价格判,不是按照市面鸡算
这个案例我看过,一个农民偷实验室的实验品种西红柿或者什么的,跟另外一个研究所偷这一样的东西,判定是不一样的。