40年以前的苏联，让整个欧洲瑟瑟发抖。

引用 @梦里难忘科比 发表的:
日吹到处都是，尤其是现在的小学生，感觉爱国教育他们都接受过

因为日漫，日语等日本文化的传播

引用内容可能违规暂时被隐藏

要看你所谓的抗是怎么算 是城市本占领完？ 还是主要重点地区被占领？  游击队继续抵抗算不算抗的时间  作为一个中国人 肯定不愿意说自己国家打不过苏联 但是 实事求是的说 真的打不过 我国没有外援 苏联没有其他国家牵制 这太恐怖了 根本就无法抵挡 想想在东欧前线  苏联可是 几百万军队 坦克和战机是按万来计算来  我们真的顶不住 如果不决战拖时间的打法 应该能坚持很久 如果想不开直接在东北平原 或者华北平原打百万级别的会战 可能会瞬间崩盘  比如二战时期 和日本打的淞沪会战  国军兄弟们确实拼了 当时也是三军用命  但是 错误的估计乐敌我实力对比  因为我们是大国战略性的放弃 以及坚壁清野 逐层去消耗苏军是最好 苏联站我一个城市就必须留军队去驻守 苏联二战的时候就是用着广阔的苏联土地去拖垮德国 而 苏联在远东地区的交通运输能力并不强  除了海参崴地区的工业基础  剩下每一颗子弹都要从 苏联欧洲部分 万里迢迢运过来   让战争尽可能延长 去消耗苏联的国力和经济  才能有一丝胜利的机会 正面决战 几乎是不可能完成的任务 也许几百年以后的人可以做到 更先进的作战方式 更深奥的军事理解和运用

引用 @青春在板命mob 发表的:
当时中国有美国撑腰怕什么

首先只是中美蜜月期，美国不会为了你去和苏联撕破脸皮的

引用 @好汉不上山 发表的:
但是这个毕竟是演习啊，而且常规武器和美国不在一个档次上吧

苏联穷兵黩武就是为了在军事上压美国一头，无论是战略还是战术层面都是一个档次，哪怕现在美国军事力量强大也只是常规军力远超其他国家，战略底牌大家都差不多，无非就是毁灭一次和两次的区别，反正玩不下去就是一起毁灭，所以对中俄都是军事上封锁围堵压制，经济政治上制裁，文化意识形上态丑化 对手，而非直接军事打击

引用 @骑着奥霸马牵着小犬纯一狼 发表的:
苏联解体不是人民的选择是政府的无能

帮帮忙吧，人民觉醒，不愿意继续被专制统治了，同时军人也不愿意对手无寸铁的老百姓开枪

引用 @祺祺郁郁 发表的:
当时不是77%人投票赞成保留苏联体制？

谣言，断章取义

引用 @天多高我多x 发表的:
爱尔兰和加泰罗尼亚支持独立的都过半了那为啥没独立？

爱尔兰现在不是独立国家？

引用 @仙道山 发表的:
谣言，断章取义

到底是谣言还是断章取义呢？

引用 @祺祺郁郁 发表的:
到底是谣言还是断章取义呢？

断章取义，然后谣传。

引用 @小狗刺 发表的:
你知道苏联解体后，北约的军官们彻夜买醉感叹：终于结束了，我们一直在准备一场不可能打赢的战争”吗

笑死，少看地摊文学吧

引用 @akalcx 发表的:
海湾战争打成那样的前提是什么明白吗？多国部队开局把伊拉克的机场雷达狂轰滥炸打瘫痪了才是关键。就当时苏联空军的实力还有战略纵深美国想快速取得制空权是不是做梦？美苏开站就算不扔蘑菇弹苏联也有能力快速把西欧平推了。

哈哈哈苏联打仗还有人吹我笑死

引用 @蓝色的奥胖 发表的:
帮帮忙吧，人民觉醒，不愿意继续被专制统治了，同时军人也不愿意对手无寸铁的老百姓开枪

哈？果然只要人死，你就没有历史

引用 @仙道山 发表的:
断章取义，然后谣传。

断章取义无非两种，第一苏联根本就没有公投，第二苏联公投结果相反

引用 @塔克的鞋 发表的:
吹牛也得看对象，苏联未解体前，战斗机与美军并没有代差，同时苏联的防空系统s300与爱国者也旗鼓相当，美国飞机干坦克，得先过的了苏联放空系统再说。

你俩都没说到点上 伊拉克不是苏联 同样的武器 伊拉克军队用和苏联军队用 效果就不一样 士兵的素质 指挥官的能力 民族的战斗意志都不是一个级别的   苏联和美军的武器装备 其实一直有代差的 拿当时苏美主力战机作比较 美军 F15 1962年开始研究 1972年首次试飞 1974年交付美军空军使用 在发现了美军研制新型战机的 1969年 苏联开始展开新主力战机应对F15的研究 在70年代开始正式研究   77年进行了初代试验机试飞但是效果并不好  81年才完成了 试飞   82年才算正式可以投入生产 一直到1985年  苏27战机才算交付苏联空军使用 你告诉我这叫没有待查 美军74年使用F15  苏军85年使用苏27 同样是3代双发重型战机  美军是76年底 F15具备了战斗能力加入 北美防空战备执勤 可以作战 而苏27是90年才具备真正的作战能力 而90年10月1日 最后一个F15 中队 第48中队撤编  苏27具备作战能力的时候 F15都撤编了 你告诉我没有代差？ 而70年代末期发现 苏联 苏27和米29战机 为了压制苏联三代机 1981年美国就开始研制F22了 91年原型机都出来了 90年苏27具备了战斗力 91年F22原型机都出来了   97年试飞  05年具备作战能力 看着  时间很充裕实际上更多的是因为 苏联解体F22的主要作战目标没有了延缓了这个机会  当然这也有F22第一个提出了 超音速巡航 隐身 等4代机 全新指标和挑战 苏联那啥跟美国旗鼓相当 抛开核弹不谈 苏联近乎所有的武器都被同时期的美帝为首的西方 稳压  包括 俄罗斯最擅长的核潜艇  

引用 @人民的技师 发表的:
切尔诺贝利苏军用苏军战士身躯尽量去抢修，污染基本控制在了苏联本土。 反观福岛，那可是直接往海里排。

日本没担当

引用 @闪耀酋长 发表的:
爱尔兰现在不是独立国家？

哦说的是北爱尔兰，不过一直独立投票过半的是苏格兰，我说错了打的太快忘了

引用 @冈绮寿司 发表的:
1981军演吧，北约尿裤子了

西方-81

不知道赫鲁晓夫下去见了斯大林和列宁会不会被揍🐶

引用 @反冲特遣队 发表的:
首先只是中美蜜月期，美国不会为了你去和苏联撕破脸皮的

当时的协议就是如果苏联向中国入侵或者丢核弹就视为第三次世界大战开战，美国弹头就甩过去，这叫制衡，什么叫不会撕破脸？

引用 @嗯就这个吧 发表的:
历史不是人民决定的嘛?

薛定谔的决定。

引用 @祺祺郁郁 发表的:
当年加拿大魁北克50.9%的人支持独立为啥不独立呢？

造谣？魁北克两次独立公投，一次统派59.56%取胜，一次50.54%险胜，魁北克独立公投独派从来都没成功过

引用 @哥爱变形金刚 发表的:
要看你所谓的抗是怎么算 是城市本占领完？ 还是主要重点地区被占领？  游击队继续抵抗算不算抗的时间  作为一个中国人 肯定不愿意说自己国家打不过苏联 但是 实事求是的说 真的打不过 我国没有外援 苏联没有其他国家牵制 这太恐怖了 根本就无法抵挡 想想在东欧前线  苏联可是 几百万军队 坦克和战机是按万来计算来  我们真的顶不住 如果不决战拖时间的打法 应该能坚持很久 如果想不开直接在东北平原 或者华北平原打百万级别的会战 可能会瞬间崩盘  比如二战时期 和日本打的淞沪会战  国军兄弟们确实拼了 当时也是三军用命  但是 错误的估计乐敌我实力对比  因为我们是大国战略性的放弃 以及坚壁清野 逐层去消耗苏军是最好 苏联站我一个城市就必须留军队去驻守 苏联二战的时候就是用着广阔的苏联土地去拖垮德国 而 苏联在远东地区的交通运输能力并不强  除了海参崴地区的工业基础  剩下每一颗子弹都要从 苏联欧洲部分 万里迢迢运过来   让战争尽可能延长 去消耗苏联的国力和经济  才能有一丝胜利的机会 正面决战 几乎是不可能完成的任务 也许几百年以后的人可以做到 更先进的作战方式 更深奥的军事理解和运用

那如今的俄罗斯和当下的中国呢 也是俄罗斯攻我们守 实力差距应该没那么大了吧

引用 @字母哥基地 发表的:
得了吧，看看海湾战争，如果苏联还是这老一套打，迟早要跟伊拉克坦克一样，被美军战斗机当靶子打

伊拉克和苏联能是一个级别？瘦死的骆驼比马大，你看美国现在敢和俄罗斯动手？

引用 @祺祺郁郁 发表的:
断章取义无非两种，第一苏联根本就没有公投，第二苏联公投结果相反

我给你发的内容好像被系统屏蔽了，可能有敏感内容。简单点说，数据是对的，但投票的内容和你理解的不一样，就是保留苏联这个壳子，但是内核换了，牵扯到邦联联邦等国家形态和路线问题，以前有个纪实纪录片，里面也有对这次公投的解析。

引用 @爽上云霄 发表的:
没卵用，苏联错过了“解放”欧洲的最好时机，本打算1945年动手的，希特勒先发制人杀身成仁拯救了欧洲。

说句实话 苏联1945年就不具备 统一欧洲的能力    苏联的工业基础 除了远东地区 只有乌拉尔山一代的工业基础还在  剩下的全都打成废墟了 而俄罗斯占领的 欧洲其他部分比如 东德以东 土地 基本都是打成废墟了 相对来说  美国 战争潜力基本没什么大的损耗 英国 还有半血 同时 整个 非洲 美洲  环太平洋 印度 阿拉伯各国   都在 美英的主要控制下  虽然不能直接强行征兵 但是 可以 大量开采自然资源  所以俄罗斯的广阔的土地 自然资源优势在 美英这不存在的   战争期间工业基础+自然资源 就等于无穷无尽的  武器装备  俄罗斯那啥解放欧洲 这还是罗斯福犯了一个非常严重的错误 没有 在战争后期答应 德国停战100天的要求 如果答应了 等于 德国会把西线的 一百多万德军抽调到东线给苏联沉重的打击 最终 苏联会比历史中损失更多的 同时  罗斯福在给苏联的 援助上 太过于无私   没有美国的战争物资的支援 苏联早在1942年就成历史了 用脑子想想 二战苏德战争开始前 是整个欧洲的工业能力强还是苏联的工业能力强  没有英国的海上封锁 让德国得不到原材料 加上美国参战之后的持续战列轰炸 轰炸德国的城市和工业区 去摧毁德国的战争潜力 苏联那头钢铁洪流 1941年以前为啥苏联被按在地上打 为啥美国参战之后 占据立刻扭转 

引用 @名字真的都被占用了 发表的:
？迷惑性发言，按照你这理论，四个月前是不是其他地方的医护人员不该去支援湖北啊？不然你要是其中之一不也担惊受怕的？要不咱学学美国好不好？遇着事了从政府到民众事不关己高高挂起，然后一天新增五六万总死亡十几万人哦。

只要你这么说你是支持自我牺牲咯，

引用 @青春在板命mob 发表的:
你怕什么你不也一米九多吗？

应该没有吧。那时候有1.75吗

引用 @拉什福德19号 发表的:
不知道赫鲁晓夫下去见了斯大林和列宁会不会被揍🐶

我觉得还是问问戈尔巴乔夫吧

引用 @TMAC-宿命 发表的:
死了不行，死了没人替我们扛美国那边的压力

而且很快就是盟友了 mark my words

引用 @骑着奥霸马牵着小犬纯一狼 发表的:
苏联解体不是人民的选择是政府的无能

不是人民的选择不是政府的无能，是窃国者的投降

根据麦迪逊的统计，在1973-1992年间，（中）东欧国家的年平均增长率是-0.8%。 羊毛薅光了，羊要不饿死了要不跑了。

引用 @祺祺郁郁 发表的:
当时不是77%人投票赞成保留苏联体制？

你这77%的数据又是哪里来的呢？

引用 @小狗刺 发表的:
你知道苏联解体后，北约的军官们彻夜买醉感叹：终于结束了，我们一直在准备一场不可能打赢的战争”吗

不知道，请给个出处。

引用 @东大王莱比锡 发表的:
71%？

所谓“当时80%公民参加投票，76.4%支持保持苏联，21.7%民众反对，1.9%无效票。”就是因为这个新条约，这不是保留原来的苏联，而是更改国号，放权，建立一个松散的苏维埃联盟，由于新条约规定，加盟共和国有自己的外交，贸易和经济权利，这已独立国家无二，的确赢得了不少人的支持。其中六个加盟国民族独立性强，已不相信所谓苏联人的放权，随即抵制了这场投票。真相是什么？真相就是在民族性较弱或依赖性强的九个加盟国中为了可以分得苏联的遗产，接受了戈尔巴乔夫抛弃所谓社会主义国号的紧箍咒，才有了所谓76%的保留苏联支持率。正那些苏联极左顽固派看出了这个新联盟约纯粹就和灭亡老苏联没区别，所以才发动了819事变。 傻F们以为76%的前苏联公民投票保留前苏联的政体和国体，或者明知真相却刻意隐瞒歪曲，妖言惑众，实在是无知或者无耻之极！

引用 @祺祺郁郁 发表的:
当时不是77%人投票赞成保留苏联体制？

所谓“当时80%公民参加投票，76.4%支持保持苏联，21.7%民众反对，1.9%无效票。”就是因为这个新条约，这不是保留原来的苏联，而是更改国号，放权，建立一个松散的苏维埃联盟，由于新条约规定，加盟共和国有自己的外交，贸易和经济权利，这已独立国家无二，的确赢得了不少人的支持。其中六个加盟国民族独立性强，已不相信所谓苏联人的放权，随即抵制了这场投票。真相是什么？真相就是在民族性较弱或依赖性强的九个加盟国中为了可以分得苏联的遗产，接受了戈尔巴乔夫抛弃所谓社会主义国号的紧箍咒，才有了所谓76%的保留苏联支持率。正那些苏联极左顽固派看出了这个新联盟约纯粹就和灭亡老苏联没区别，所以才发动了819事变。 傻F们以为76%的前苏联公民投票保留前苏联的政体和国体，或者明知真相却刻意隐瞒歪曲，妖言惑众，实在是无知或者无耻之极！

引用 @陪王淳煜重回巅峰 发表的:
你如果屁股坐定了 当然不相信解密的东西

你永远也叫不醒一个装睡的人。只有层主在社会上被资本家沾着盐水吊着打的时候，深夜扪心自问为啥人生这么残酷，才有可能会知道一百年前成立的第一个社会主义国家苏联是多么伟大！

引用 @肖志彦1234 发表的:
只要你这么说你是支持自我牺牲咯，

42000多名医护人员援助武汉，你不支持了？

引用 @二强姓杨 发表的:
所谓“当时80%公民参加投票，76.4%支持保持苏联，21.7%民众反对，1.9%无效票。”就是因为这个新条约，这不是保留原来的苏联，而是更改国号，放权，建立一个松散的苏维埃联盟，由于新条约规定，加盟共和国有自己的外交，贸易和经济权利，这已独立国家无二，的确赢得了不少人的支持。其中六个加盟国民族独立性强，已不相信所谓苏联人的放权，随即抵制了这场投票。真相是什么？真相就是在民族性较弱或依赖性强的九个加盟国中为了可以分得苏联的遗产，接受了戈尔巴乔夫抛弃所谓社会主义国号的紧箍咒，才有了所谓76%的保留苏联支持率。正那些苏联极左顽固派看出了这个新联盟约纯粹就和灭亡老苏联没区别，所以才发动了819事变。 傻F们以为76%的前苏联公民投票保留前苏联的政体和国体，或者明知真相却刻意隐瞒歪曲，妖言惑众，实在是无知或者无耻之极！

是这样的

引用 @骑着奥霸马牵着小犬纯一狼 发表的:
苏联解体不是人民的选择是政府的无能

原来分裂苏联的那群苏联人不属于苏联人民。

引用 @小狗刺 发表的:
你知道苏联解体后，北约的军官们彻夜买醉感叹：终于结束了，我们一直在准备一场不可能打赢的战争”吗

说吧，是你当年在《故事会》上看到的还是在《意林》上看到的。

引用 @祺祺郁郁 发表的:
当年加拿大魁北克50.9%的人支持独立为啥不独立呢？

学过加拿大历史点都知道两次公投都没有成功。后来魁北克政府还是一意孤行推行法语，在20世纪初很多企业全部搬离了蒙特利尔。

引用 @我恨凯文戴维斯 发表的:
既然你没经历过那个时代，建议去图书馆查查资料当时我国媒体是怎样评论苏联的。

要黑苏联了就把官媒搬出来

引用 @二强姓杨 发表的:
所谓“当时80%公民参加投票，76.4%支持保持苏联，21.7%民众反对，1.9%无效票。”就是因为这个新条约，这不是保留原来的苏联，而是更改国号，放权，建立一个松散的苏维埃联盟，由于新条约规定，加盟共和国有自己的外交，贸易和经济权利，这已独立国家无二，的确赢得了不少人的支持。其中六个加盟国民族独立性强，已不相信所谓苏联人的放权，随即抵制了这场投票。真相是什么？真相就是在民族性较弱或依赖性强的九个加盟国中为了可以分得苏联的遗产，接受了戈尔巴乔夫抛弃所谓社会主义国号的紧箍咒，才有了所谓76%的保留苏联支持率。正那些苏联极左顽固派看出了这个新联盟约纯粹就和灭亡老苏联没区别，所以才发动了819事变。 傻F们以为76%的前苏联公民投票保留前苏联的政体和国体，或者明知真相却刻意隐瞒歪曲，妖言惑众，实在是无知或者无耻之极！

我不了解相关历史，我会回去好好看下史料，但我认识你的ID，上次帖子质疑二战苏联贡献的也是你吧。翻了下你的历史回复，果然，老美援助了苏联武器就变成老美功劳最大了，这种论调我不是第一次听到了

引用 @YUYI345 发表的:
标准哟？你能保证你知道的都是对的吗哟

这什么逻辑？

引用 @反冲特遣队 发表的:
当时苏联的战术就是核弹开路，在美国军队到欧洲前占领欧洲，美国就是丢核弹阻止苏联前进，抓紧把军队送上欧洲

如果不能把大量空军迅速投送到欧洲组成陆军航空兵，美国陆军面对苏联陆军很难取得优势的啊，加上战争的烈度可能是苏德战场的几十倍，如果美军不愿承受不在本土作战却遭遇的巨大的军队损耗，最终结果大概率是划洋而治

再往前走几十年。苏联被德意志胖揍后，直接返回头踏平，英美识趣的不抢风头。这个时候，苏联已经有了战斗的历史底蕴，最重要的是精神，而且美利坚已经知道，苏联有点干不过了，碰到苏联，最轻也得掉好几层皮

引用 @祺祺郁郁 发表的:
当年加拿大魁北克50.9%的人支持独立为啥不独立呢？

因为他们不用排队买面包

苏联人不保卫苏联的唯一原因就是没经历过俄罗斯时代

外强中干

引用 @陪王淳煜重回巅峰 发表的:
你如果屁股坐定了 当然不相信解密的东西

你能保证你看的历史就是真的？想法不同，道不同罢了

引用 @多啦DD梦 发表的:
这什么逻辑？

没什么逻辑，既然谁都不能保证自己知道的是对的，而且不接受别人的意见，就不用哔哔了

引用 @与一个或者小孩 发表的:
事实你都不知道，你就事论🔨

那你能保证你知道的历史都是对的，你就没谈论过？谈论个🔨？

引用 @YUYI345 发表的:
没什么逻辑，既然谁都不能保证自己知道的是对的，而且不接受别人的意见，就不用哔哔了

嚯，那你还来上论坛干嘛，你回复我干嘛，你既不知道自己对不对，也不知道我对不对，你靠条件反射生活在这个世界的吗？

历史的必然性。。。

引用 @多啦DD梦 发表的:
嚯，那你还来上论坛干嘛，你回复我干嘛，你既不知道自己对不对，也不知道我对不对，你靠条件反射生活在这个世界的吗？

爱干啥干啥是我的事，你是靠说教找茬生活的吗？

穷兵奢武

引用 @正觉寺 发表的:
原因各方面，谁也不好说哪个是主要原因，事实就是人民投票放弃了布尔什维克。看看阿列克谢耶维奇的诺贝尔文学奖作品《二手时间》，这个体制不破产就见鬼了。

诺贝尔文学奖，呵呵，难怪能得奖

引用 @骑着奥霸马牵着小犬纯一狼 发表的:
苏联解体不是人民的选择是政府的无能

咋说话呢？这才显得人家政府有能耐

引用 @小狗刺 发表的:
你拿苏联跟伊拉克比？伊拉克被多国部队屠杀是因为他压根没有体系，万国牌武装起来的纸老虎，所以容易被敲掉指挥中枢，你觉得苏联和伊拉克一样？

伊拉克最多敢叫自己世界第四路军，还不如当时军演的苏联那，将近40年的发展还不如人家40年前

我尼玛光这么多装甲集群看着就很唬人了

引用 @裸奔小王子 发表的:
小曰本还是那种德行… 跪舔小曰本的龟儿子还挺多的，公孙永浩就是第一个…

苏联人素质，不行！ 日本人素质，行！

我们和他家动过手~文斗武斗都有~震惊世界~

引用 @塔克的鞋 发表的:
吹牛也得看对象，苏联未解体前，战斗机与美军并没有代差，同时苏联的防空系统s300与爱国者也旗鼓相当，美国飞机干坦克，得先过的了苏联放空系统再说。

德国小飞机从德国飞到苏联然后空降红场了解下。。。

引用 @YUYI345 发表的:
爱干啥干啥是我的事，你是靠说教找茬生活的吗？

你看你看你看，哦，你自己爱干啥就干啥，想说谁就说谁，我就不能说你了？我也爱干啥就干啥呀，很难理解？！

引用 @塔克的鞋 发表的:
吹牛也得看对象，苏联未解体前，战斗机与美军并没有代差，同时苏联的防空系统s300与爱国者也旗鼓相当，美国飞机干坦克，得先过的了苏联放空系统再说。

苏联那个体量的大国，还有这么梁阔的国土，一招诱敌深入的老本行，干掉两个横扫欧洲的牛人，莫斯科郊区大树上，写着两行字，拿破仑败于此，希特勒败于此，要是跟美帝开战，估摸着还要加一行

引用 @塔克的鞋 发表的:
吹牛也得看对象，苏联未解体前，战斗机与美军并没有代差，同时苏联的防空系统s300与爱国者也旗鼓相当，美国飞机干坦克，得先过的了苏联放空系统再说。

苏联还有个变态的防空导弹装几万吨当量的核弹头，这谁吃得消

引用 @KembaLin 发表的:
中国也挺怕的

华北大演习是针对这个的吗？

三防大军，钢铁洪流，直接平推西欧，没有任何反抗能力，就如同我们看90年海湾战争的美帝一样

引用 @祺祺郁郁 发表的:
当时不是77%人投票赞成保留苏联体制？

其实当时民族矛盾已经相当激化了参考泊尔基尼斯被打事件。。。

引用 @陪王淳煜重回巅峰 发表的:
苏联生活水平不差吧

究竟多差的条件才是不差？因吹丝挺

引用 @爽上云霄 发表的:
没卵用，苏联错过了“解放”欧洲的最好时机，本打算1945年动手的，希特勒先发制人杀身成仁拯救了欧洲。

西演81实际威慑效果个人感觉存疑，我查了一下那段时间的一些资料，发现北约一点没有吓尿的意思，因为实际上的军政策略一点没收缩，说明判断局势还不错。（真的被吓到了起码得战略收缩吧，事实是里根上台之后坚决对苏强硬。）所以媒体把那次军演宣传的这么夸张猫腻蛮严重的。

引用 @东大王莱比锡 发表的:
我不了解相关历史，我会回去好好看下史料，但我认识你的ID，上次帖子质疑二战苏联贡献的也是你吧。翻了下你的历史回复，果然，老美援助了苏联武器就变成老美功劳最大了，这种论调我不是第一次听到了

既然你不是第一次听到这种论调，我希望你能好好看看二战历史，我给你提供一个数据，美国在开战后的3年10个月生产了297000架飞机和100000辆坦克，送给苏联40000辆坦克，各类型号的战斗机、运输机等飞机14000架，军用汽车49.5万辆、装甲车12000辆、摩托车32000辆、列车13000台，各类火炮7944门，冲锋枪10.8万支，另外还有炸药、钢材、食品和其他战略物资无法计算。 共计向苏联运输了1642万吨的军事物资援助，价值高达110亿美元。美国还向苏联租借672艘舰船，二战结束后，苏联只归还美国127艘。请你品一品，再做回答好吗？

引用 @YUYI345 发表的:
究竟多差的条件才是不差？因吹丝挺

苏联87年人均肉类(仅包括畜肉与禽肉)占有量为70.5kg,解体前的90年为68kg;90年之后一路狂跌,2000年探底,只有34.8kg。 1985年世界人均牛肉消费量的情况如下:阿根廷居世界首位,年人均消费量为71公斤;其次是美国,48公斤;第三是苏联,30公斤;第四是西欧国家,25公斤。 国际食物政策研究所发布《2016全球粮食政策报告》，指出中国人均每年肉类消费量59千克，是世界平均数的两倍。 多好的条件才是好？

引用 @箫如风 发表的:
42000多名医护人员援助武汉，你不支持了？

偷换概念

引用 @木衫紫风 发表的:
苏联87年人均肉类(仅包括畜肉与禽肉)占有量为70.5kg,解体前的90年为68kg;90年之后一路狂跌,2000年探底,只有34.8kg。 1985年世界人均牛肉消费量的情况如下:阿根廷居世界首位,年人均消费量为71公斤;其次是美国,48公斤;第三是苏联,30公斤;第四是西欧国家,25公斤。 国际食物政策研究所发布《2016全球粮食政策报告》，指出中国人均每年肉类消费量59千克，是世界平均数的两倍。 多好的条件才是好？

能吃牛肉条件就是好？轻工业差的要命你不知道？按照你这逻辑，那泰国盛产大米，人均吃米量高于西方国家，泰国就生活水平高了呗？

引用 @YUYI345 发表的:
能吃牛肉条件就是好？轻工业差的要命你不知道？按照你这逻辑，那泰国盛产大米，人均吃米量高于西方国家，泰国就生活水平高了呗？

看清楚不只是牛肉消费量，有肉类消费量对比，就是2020年的中国也达不到80年代苏联水平，如果你认为吃肉不能反映生活水平那确实没什么好说的，你就知道个轻工业差，你知道有多差？发展中国家嘲笑发达国家的苏联生活水平差是一件很搞笑的事情你懂吗？给你些数据自己看 英国人帕克的超级大国美苏1980年对比的一些数据： 钢产量：苏联14800万吨，美国10380万吨，是美国的143%　　 发电量：苏联12950亿度；美国24750亿度，是美国的52%　　 石油产量：苏联60300万吨；美国43000万吨 ，是美国的140%　　 天然气产量：苏联4060亿立方米；美国6000亿立方米，是美国的 67.7%　　 商品煤： 苏联65300万吨；美国78400万吨，是美国的83.3%　　 家用轿车产量： 苏联133万辆；美国658万辆；是美国的20.2%　　 塑料：苏联360万吨，美国1386万吨，苏联是美国的26%　　 化学纤维：苏联117.6万吨，美国390万吨，是美国的30%　　 化肥：苏联2480万吨，美国2240万吨，苏联是美国的111%　　 水泥：苏联12500万吨 美国7700万吨，苏联是美国的162% 纺织品： 苏联71亿平米，美国40亿平米，苏联是美国的178% 联合收割机：苏联11.3万台，美国3.18万台 苏联是美国的355%　　 拖拉机：苏联55.7万台，美国27万台，苏联是美国206%　　 粮食产量：苏联18910万吨，美国26370万吨，苏联是美国的71.7%　　 肉制品产量： 苏联1500万吨，美国2670万吨，苏联是美国的56.2%　　 奶制品产量： 苏联9060万吨，美国5830万吨， 苏联是美国155.4%　 棉花产量：苏联332万吨，美国238万吨，苏联是美国139.5%　　 捕鱼量：苏联920万吨， 美国350万吨，苏联是美国的262.9%

引用 @木衫紫风 发表的:
看清楚不只是牛肉消费量，有肉类消费量对比，就是2020年的中国也达不到80年代苏联水平，如果你认为吃肉不能反映生活水平那确实没什么好说的，你就知道个轻工业差，你知道有多差？发展中国家嘲笑发达国家的苏联生活水平差是一件很搞笑的事情你懂吗？给你些数据自己看 英国人帕克的超级大国美苏1980年对比的一些数据： 钢产量：苏联14800万吨，美国10380万吨，是美国的143%　　 发电量：苏联12950亿度；美国24750亿度，是美国的52%　　 石油产量：苏联60300万吨；美国43000万吨 ，是美国的140%　　 天然气产量：苏联4060亿立方米；美国6000亿立方米，是美国的 67.7%　　 商品煤： 苏联65300万吨；美国78400万吨，是美国的83.3%　　 家用轿车产量： 苏联133万辆；美国658万辆；是美国的20.2%　　 塑料：苏联360万吨，美国1386万吨，苏联是美国的26%　　 化学纤维：苏联117.6万吨，美国390万吨，是美国的30%　　 化肥：苏联2480万吨，美国2240万吨，苏联是美国的111%　　 水泥：苏联12500万吨 美国7700万吨，苏联是美国的162% 纺织品： 苏联71亿平米，美国40亿平米，苏联是美国的178% 联合收割机：苏联11.3万台，美国3.18万台 苏联是美国的355%　　 拖拉机：苏联55.7万台，美国27万台，苏联是美国206%　　 粮食产量：苏联18910万吨，美国26370万吨，苏联是美国的71.7%　　 肉制品产量： 苏联1500万吨，美国2670万吨，苏联是美国的56.2%　　 奶制品产量： 苏联9060万吨，美国5830万吨， 苏联是美国155.4%　 棉花产量：苏联332万吨，美国238万吨，苏联是美国139.5%　　 捕鱼量：苏联920万吨， 美国350万吨，苏联是美国的262.9%

人家搞计划经济，给不给老百姓用，谁知道呢，是不是都掌握在小部分人手里呢？总量和人均没有意义，你我都不确定的情况下，只能去翻翻历史课本吧。。。

引用 @绿凯KG 发表的:
苏联这种堆武器的编制在现代战争中完全跟不上了，俄罗斯也是，155巨炮居然配到营级单位，瞎胡闹。

.........咱就别批评人家俄罗斯这种常年拥有实战经验和胜利的国家了。 我不清楚管不管用，但我清楚俄罗斯至今战争是胜利的。

引用 @我爱鸣雏 发表的:
.........咱就别批评人家俄罗斯这种常年拥有实战经验和胜利的国家了。 我不清楚管不管用，但我清楚俄罗斯至今战争是胜利的。

俄罗斯改过，然而他们的经济实力和人口结构不支持他们这样做，只能无谓的堆装备。你以为他不想改。

引用 @二强姓杨 发表的:
偷换概念

怎么偷换了？请指出来

引用 @人民的技师 发表的:
切尔诺贝利苏军用苏军战士身躯尽量去抢修，污染基本控制在了苏联本土。 反观福岛，那可是直接往海里排。

日本鞠个躬就行了

引用 @爽上云霄 发表的:
没卵用，苏联错过了“解放”欧洲的最好时机，本打算1945年动手的，希特勒先发制人杀身成仁拯救了欧洲。

希特勒那是自己完犊子了不想被俘受辱

引用 @塔克的鞋 发表的:
吹牛也得看对象，苏联未解体前，战斗机与美军并没有代差，同时苏联的防空系统s300与爱国者也旗鼓相当，美国飞机干坦克，得先过的了苏联放空系统再说。

米格干不过f16

引用 @划过nets 发表的:
米格干不过f16

还有苏27.30.35呢？😅

引用 @塔克的鞋 发表的:
还有苏27.30.35呢？😅

27还差点意思，苏联未解体前还没有大量装备

引用 @哥爱变形金刚 发表的:
要看你所谓的抗是怎么算 是城市本占领完？ 还是主要重点地区被占领？  游击队继续抵抗算不算抗的时间  作为一个中国人 肯定不愿意说自己国家打不过苏联 但是 实事求是的说 真的打不过 我国没有外援 苏联没有其他国家牵制 这太恐怖了 根本就无法抵挡 想想在东欧前线  苏联可是 几百万军队 坦克和战机是按万来计算来  我们真的顶不住 如果不决战拖时间的打法 应该能坚持很久 如果想不开直接在东北平原 或者华北平原打百万级别的会战 可能会瞬间崩盘  比如二战时期 和日本打的淞沪会战  国军兄弟们确实拼了 当时也是三军用命  但是 错误的估计乐敌我实力对比  因为我们是大国战略性的放弃 以及坚壁清野 逐层去消耗苏军是最好 苏联站我一个城市就必须留军队去驻守 苏联二战的时候就是用着广阔的苏联土地去拖垮德国 而 苏联在远东地区的交通运输能力并不强  除了海参崴地区的工业基础  剩下每一颗子弹都要从 苏联欧洲部分 万里迢迢运过来   让战争尽可能延长 去消耗苏联的国力和经济  才能有一丝胜利的机会 正面决战 几乎是不可能完成的任务 也许几百年以后的人可以做到 更先进的作战方式 更深奥的军事理解和运用

把大庆油田和东北军工厂给拆了，可以争取很多时间

引用 @YUYI345 发表的:
那你能保证你知道的历史都是对的，你就没谈论过？谈论个🔨？

不能保证，从没谈论过，谢谢。

引用 @祺祺郁郁 发表的:
断章取义无非两种，第一苏联根本就没有公投，第二苏联公投结果相反

保留苏联不等于保留苏联体制

我们不需要身边有这样一头强壮巅峰的巨熊，只需要一只生病需要我们扶助的病熊就够了。