《大明王朝1566》中出场的几个太监谁心机手腕最高?

栗子爱村花
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随心所在2759
143 楼
吕一杨二,其他人各有长短吧,包括石公公和孟公公

狼牙的光芒
142 楼
引用 @張東昇 发表的:
吕芳找他俩是故意的,也知道结局,对他是好结局了

确实,我不觉得吕芳真的会不知道那个典故,否则他没必要非得拿坛子酒去,明显是故意为之。

落雪惊魂
141 楼
这种历史剧人物的结局走向还是要尊重历史的。一朝天子一朝臣。碰到嘉陵,吕,陈,黄都是厉害的人。大部分都说陈怎么样?能做到掌印太监的都不是普通人,况且人家结局还是善终。

胖瓜皮
140 楼
引用 @量子z玫瑰 发表的:
首先 你要明白 掌印太监能不能做到位极人臣那是和皇帝有关系的 面对相对弱势的君主 自然可以 可你面对权谋高手 一个十几岁就敢和满朝文武大臣对位 搞出大礼仪之争的嘉靖面前 你司礼监掌印太监怎么做到位极人臣?做梦吗?杨廷和怎么样?一样被嘉靖搞定! 明朝的太监体系是皇帝的直属体系 是皇帝用来制衡内阁的重要手段 权谋顶级高手 操盘一切的嘉靖在那 吕芳怎么位极人臣? 你说的话看似对 明朝以来,掌印大太监做到位极人臣的不少 环境都不一样 这有什么可比性那? 一个人能做什么不能做什么要看他的环境 你把乔布斯弄到嘉靖年间他也搞不出IPHONE 脱离环境看问题 就是空谈 纯理论胡扯 因为你说了再多 再对到了那个环境里 根本没有这个选项 等于没说 —————————————————— 吕芳是不可能是个小学生级别的 很简单 因为司礼监为首的包括锦衣卫 东厂西厂都是皇帝的直属体系 是他压制制衡内阁最重要的武器 也是唯一属于自己的势力范围 两边制衡 要势力差不多才能制衡 咱么可能一个在严嵩 徐阶面前只有小学生级别的吕芳 制衡内阁几十年 我早就说了嘉靖的套路 司礼监制约内阁 内阁首辅次辅互相制约 形成嘉靖对朝局的控制 其中内阁首辅次辅 都不能算嘉靖的直属实力 因为次辅搞定了首辅 就成了下一个首辅 嘉靖还要再培植一个次辅来制衡这个首辅 唯独司礼监是皇帝最直接的势力 嘉靖不是电视剧开剧的时候刚登基 争斗也不是第一天才开始 吕芳要是在严嵩 徐阶面前这么不堪 他早滚蛋了 那俩不把他高搞掉 嘉靖也把他换掉了 说白了 吕芳是嘉靖手下第一头马 帮自己管理整个太监体系 他要是在徐阶 严嵩面前这么不堪 早滚蛋了 换能行的来 一个吕方走了 下面多得是等着顶上去那 吕方要是不行 早被换掉了 可他和严嵩徐阶队对位了几十年 还有一点 以嘉靖的聪明 权谋 这是顶级中的顶级了 顶级的人是不屑和一般水平的人共事 就是你水平不够 人家都懒得和你说话 你问你什么事 总是回答不到点上 两天你就拜拜了 你就是和嘉靖在有感情 皇帝身边不缺养闲人的地方 你就跟嘉靖身边伺候起居就完了 是不可能让吕芳做掌印太监的 掌印太监是要协助嘉靖处理政务 他要是和严嵩 徐阶差这么多 他早滚蛋了 所以你觉得他能看不出嘉靖的心思吗?他在嘉靖身边40年 期间会有无数情况 他要是这点事都看不出来 他怎么混40年 还一直掌握太监体系大权? 你在开玩笑吗?你觉得可能吗? ———————————————————————————— 还有 我问了你好几次了,严嵩徐阶和平相处与否和他吕芳有什么关系?这俩人打起来 不打起来 对吕芳有什么影响?他做和事老的动机是什么?你总是不回答 来来回回的说和事老 可他为什么要做这个和事老? —————————————————————————— 我告诉你 他根本不可能做和事老 因为从嘉靖登基起 就在不停的挑逗 内阁互斗 斗争根本就不是从徐阶和严嵩这才开始的 从嘉靖一登基 就用张聪在搞杨廷和 之后又用夏言搞到了张聪 然后又是严嵩斗下去夏言 之后又是徐阶入阁制衡严嵩 斗争早就开始了 按你说吕方是因为做和事老和嘉靖让下面斗相左 被干掉的 那他早就被干掉了 还能留到现在? —————————————————————————— 说他是和事老 是你没看懂 不是多次说什么同舟共济 什么大面子上过得去就是和事老 那都是反着说 就是告诉他俩 继续斗别停 因为从嘉靖登基的一天 内阁就在斗 斗不是一天两天了 内阁斗 嘉靖才能掌控一切 —————————————————————————— 而且嘉靖根本不是个重视感情的人 尤其是宫女刺杀嘉靖之后 嘉靖这个人疑心极重 剧里裕王都说过 虽说他是嘉靖的儿子 见嘉靖的次数还不及几个内阁的人 上次见是几年前了 他怎么可能为了感情 让一个忤逆了 按你说的犯了大忌 吕方离开?开什么玩笑那? 告诉你为什么吕方能走 是事给嘉靖办成了 才能走 胡宗宪为什么能走?是东南快速拿下 严嵩让慢打 胡宗宪没有听 他选择站队嘉靖 因为快打对嘉靖有利 打完就可以倒严 慢打对严嵩有利 倭寇在 胡宗宪就要在 胡在就不能倒严 你不把事给嘉靖办成 嘉靖不会放你走的 皇帝那没有情义谱 尤其嘉靖这样的权谋君主 —————————————————————————————————— 靠勤勤恳恳就能走 想什么好事那 只靠勤勤恳恳 就一辈子只能干体力活 是上不了台面的 在嘉靖这样级别的人身边 智商 情商 手段 说话 办事能力 等等缺一样都不行 不行的直接滚蛋 换行的来 因为嘉靖是皇帝 是权利和利益最集中的地方 没有给你犯错的机会 出了错 就滚蛋 换能行的来 靠人情 就只能当宠臣 那就拿着找个乐子 找个消遣 是不可能让吕芳做到掌印太监的

第一,掌印大太监沦为工具人,就是在政治手腕上全面被嘉靖压制。 那说明至少这部剧中,他所代表的宦权,被皇帝全面打压的。 他不如嘉靖,甚至在他面前是小学生。 第二,吕芳根本不是说反话,让他们斗。这个属于你自己的瞎解读。 吕芳错误的认为一团和气,减少斗争,皇帝就不会生气不会烦恼。他错误的解读了圣意。 直到嘉靖告诉他,白刃不相饶,流放至寝陵,他才明白。 至于你说的杨廷和的内容,记住,你自己说的,在剧内讨论。 一个剧中,瞒着皇帝私自去劝酒的太监,根本就是昏了头。 他如果只要激发两派斗争,不是去劝酒。这种幼稚的行为对于两位资深政客没有任何意义。毁堤淹田的事透露给徐阶即可。 最后,嘉靖不能倒严,是因为他要用严嵩,和东南战事无关。有没有严嵩,嘉靖都能用胡宗宪。剧中胡宗宪就是以社稷为重的人。 嘉靖之所以不倒严,是因为严嵩改稻为桑,毁堤淹田能搞银子,还能背黑锅。嘉靖要倒严,是因为严党在皇帝银子都不够用的时候,收税还往自己兜里捞银子。 仔细去看剧,别瞎解读,把吕芳和嘉靖、严嵩、徐阶乃至张居正拿去对比一下。好过你在这里硬杠。

有一威凤
139 楼
引用 @名字必须起到十个字呀 发表的:
电视剧里明显已经成功说服了裕王,死也是斗不过冯宝而已。 估计败也是在万历年了

嘉靖不都预言了陈洪会死冯保手里,裕王从登基到驾崩一共才六年。到时候万历李太后冯保全都恨死他陈洪只有死路一条

名字必须起到十个字呀
138 楼
引用 @Nicolas赵24 发表的:
陈嘉靖死后必死 其他几个都至少能活到隆庆死....

电视剧里明显已经成功说服了裕王,死也是斗不过冯宝而已。 估计败也是在万历年了

量子z玫瑰
137 楼
引用 @胖瓜皮 发表的:
那看和谁比。 吕芳和嘉靖、严嵩、徐阶比,就是小学生。 沦为工具人。 明朝以来,掌印大太监做到位极人臣的不少,吕芳权势在掌印大太监里面算什么? 说玩弄权术,他的影响力难以发挥,达不到自己的政治目的。 说审时度势,他看不清局势,严嵩和徐阶已经是你死我活之势,他还去做和事佬。 忤逆了嘉靖的意思。 说杀伐果断,陈洪我就不说了,冯宝都能去打死个先天监。 你看哪个大佬在血腥的政治斗争里优柔寡断? 最后说明哲保身,你们吹捧最多得无非就是她脱身了。 他安全着陆,靠的不是政治手腕,靠得是当奴才勤勤恳恳,忠心不二。 以他政治上的表现,是要被嘉靖流放的。是嘉靖念在他当奴才本分的面子上,放了他一条生路。

首先 你要明白 掌印太监能不能做到位极人臣那是和皇帝有关系的 面对相对弱势的君主 自然可以 可你面对权谋高手 一个十几岁就敢和满朝文武大臣对位 搞出大礼仪之争的嘉靖面前 你司礼监掌印太监怎么做到位极人臣?做梦吗?杨廷和怎么样?一样被嘉靖搞定! 明朝的太监体系是皇帝的直属体系 是皇帝用来制衡内阁的重要手段 权谋顶级高手 操盘一切的嘉靖在那 吕芳怎么位极人臣? 你说的话看似对 明朝以来,掌印大太监做到位极人臣的不少 环境都不一样 这有什么可比性那? 一个人能做什么不能做什么要看他的环境 你把乔布斯弄到嘉靖年间他也搞不出IPHONE 脱离环境看问题 就是空谈 纯理论胡扯 因为你说了再多 再对到了那个环境里 根本没有这个选项 等于没说 —————————————————— 吕芳是不可能是个小学生级别的 很简单 因为司礼监为首的包括锦衣卫 东厂西厂都是皇帝的直属体系 是他压制制衡内阁最重要的武器 也是唯一属于自己的势力范围 两边制衡 要势力差不多才能制衡 咱么可能一个在严嵩 徐阶面前只有小学生级别的吕芳 制衡内阁几十年 我早就说了嘉靖的套路 司礼监制约内阁 内阁首辅次辅互相制约 形成嘉靖对朝局的控制 其中内阁首辅次辅 都不能算嘉靖的直属实力 因为次辅搞定了首辅 就成了下一个首辅 嘉靖还要再培植一个次辅来制衡这个首辅 唯独司礼监是皇帝最直接的势力 嘉靖不是电视剧开剧的时候刚登基 争斗也不是第一天才开始 吕芳要是在严嵩 徐阶面前这么不堪 他早滚蛋了 那俩不把他高搞掉 嘉靖也把他换掉了 说白了 吕芳是嘉靖手下第一头马 帮自己管理整个太监体系 他要是在徐阶 严嵩面前这么不堪 早滚蛋了 换能行的来 一个吕方走了 下面多得是等着顶上去那 吕方要是不行 早被换掉了 可他和严嵩徐阶队对位了几十年 还有一点 以嘉靖的聪明 权谋 这是顶级中的顶级了 顶级的人是不屑和一般水平的人共事 就是你水平不够 人家都懒得和你说话 你问你什么事 总是回答不到点上 两天你就拜拜了 你就是和嘉靖在有感情 皇帝身边不缺养闲人的地方 你就跟嘉靖身边伺候起居就完了 是不可能让吕芳做掌印太监的 掌印太监是要协助嘉靖处理政务 他要是和严嵩 徐阶差这么多 他早滚蛋了 所以你觉得他能看不出嘉靖的心思吗?他在嘉靖身边40年 期间会有无数情况 他要是这点事都看不出来 他怎么混40年 还一直掌握太监体系大权? 你在开玩笑吗?你觉得可能吗? ———————————————————————————— 还有 我问了你好几次了,严嵩徐阶和平相处与否和他吕芳有什么关系?这俩人打起来 不打起来 对吕芳有什么影响?他做和事老的动机是什么?你总是不回答 来来回回的说和事老 可他为什么要做这个和事老? —————————————————————————— 我告诉你 他根本不可能做和事老 因为从嘉靖登基起 就在不停的挑逗 内阁互斗 斗争根本就不是从徐阶和严嵩这才开始的 从嘉靖一登基 就用张聪在搞杨廷和 之后又用夏言搞到了张聪 然后又是严嵩斗下去夏言 之后又是徐阶入阁制衡严嵩 斗争早就开始了 按你说吕方是因为做和事老和嘉靖让下面斗相左 被干掉的 那他早就被干掉了 还能留到现在? —————————————————————————— 说他是和事老 是你没看懂 不是多次说什么同舟共济 什么大面子上过得去就是和事老 那都是反着说 就是告诉他俩 继续斗别停 因为从嘉靖登基的一天 内阁就在斗 斗不是一天两天了 内阁斗 嘉靖才能掌控一切 —————————————————————————— 而且嘉靖根本不是个重视感情的人 尤其是宫女刺杀嘉靖之后 嘉靖这个人疑心极重 剧里裕王都说过 虽说他是嘉靖的儿子 见嘉靖的次数还不及几个内阁的人 上次见是几年前了 他怎么可能为了感情 让一个忤逆了 按你说的犯了大忌 吕方离开?开什么玩笑那? 告诉你为什么吕方能走 是事给嘉靖办成了 才能走 胡宗宪为什么能走?是东南快速拿下 严嵩让慢打 胡宗宪没有听 他选择站队嘉靖 因为快打对嘉靖有利 打完就可以倒严 慢打对严嵩有利 倭寇在 胡宗宪就要在 胡在就不能倒严 你不把事给嘉靖办成 嘉靖不会放你走的 皇帝那没有情义谱 尤其嘉靖这样的权谋君主 —————————————————————————————————— 靠勤勤恳恳就能走 想什么好事那 只靠勤勤恳恳 就一辈子只能干体力活 是上不了台面的 在嘉靖这样级别的人身边 智商 情商 手段 说话 办事能力 等等缺一样都不行 不行的直接滚蛋 换行的来 因为嘉靖是皇帝 是权利和利益最集中的地方 没有给你犯错的机会 出了错 就滚蛋 换能行的来 靠人情 就只能当宠臣 那就拿着找个乐子 找个消遣 是不可能让吕芳做到掌印太监的
戰山
136 楼
吕比较坦然,心态上占了上风

虎扑用户799162
这还用说嘛,明显吕,陈明显不够看。

虎扑用户843972
吕没啥心机,就是一心为了皇上。黄既没心机也没有野心,在此之外还有些善心。陈有野心,野心暴露了再深的心机也都是司马昭之心。杨算是唯一有心机的人,只看装疯保命这一招就知道了。冯纯粹是吕教导的好,邀功不成,被吕教育后去了王府。

虎扑用户113389
陈嘉靖死后必死 其他几个都至少能活到隆庆死....

虎扑用户069880
当然是吕芳,其他人跟他都有档次差距。杨金水如果不是赶上浙江那个破事将来成就应该也不低,冯保被现实教育了之后大有长进不过他真正展示能力的时代还没到,黄锦看着憨直其实老实人有主意最后结果也不会差,最次就是陈洪了可以说成也狠毒败也狠毒将来就如嘉靖所言毕定被冯保收拾了

虎扑用户635490
送分题

虎扑用户069880
引用 @Nicolas赵24 发表的:
陈嘉靖死后必死 其他几个都至少能活到隆庆死....

说起来这几个人里只有陈洪肯定啥卸磨杀驴的,他自己也知道所以才会拼命娶讨好裕王。只可惜嘉靖不给他机会当第二个吕芳

虎扑用户493768
手腕肯定还是吕芳,永远的波澜不惊

虎扑用户916750
吕方,嘉靖在第五层,以为吕方在第三层,实际也在第五层,而陈洪以为在第六层,实际他在第二层

虎扑用户004892
必须吕芳,所有棘手的事情都能处理的恰到好处,既让皇上属下满意,还不违背自己宽厚善良的一面。

虎扑用户587846
引用 @这真是个账号 发表的:
吕方,嘉靖在第五层,以为吕方在第三层,实际也在第五层,而陈洪以为在第六层,实际他在第二层

马斯洛的棺材板盖不住了,第六层?

虎扑用户754125
引用 @T_one藤万 发表的:
吕没啥心机,就是一心为了皇上。黄既没心机也没有野心,在此之外还有些善心。陈有野心,野心暴露了再深的心机也都是司马昭之心。杨算是唯一有心机的人,只看装疯保命这一招就知道了。冯纯粹是吕教导的好,邀功不成,被吕教育后去了王府。

吕没心机?嘉靖疑心这么重,还能善终,带走杨金水,绝对是剧里开天眼级别的人物之一

虎扑用户760030
引用 @T_one藤万 发表的:
吕没啥心机,就是一心为了皇上。黄既没心机也没有野心,在此之外还有些善心。陈有野心,野心暴露了再深的心机也都是司马昭之心。杨算是唯一有心机的人,只看装疯保命这一招就知道了。冯纯粹是吕教导的好,邀功不成,被吕教育后去了王府。

精辟,但有一点不太认同,我觉得吕芳很有心机,只不过他心善,他是太监阵营里唯一一个料事如神,全身而退的人。

虎扑用户396351
引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机?嘉靖疑心这么重,还能善终,带走杨金水,绝对是剧里开天眼级别的人物之一

吕早就开始谋划退路了,借着海瑞的审案记录,去找严嵩和徐阶就开始了

虎扑用户779716
挺喜欢黄锦的,好像历史上也是个好人

虎扑用户174225
引用 @T_one藤万 发表的:
吕没啥心机,就是一心为了皇上。黄既没心机也没有野心,在此之外还有些善心。陈有野心,野心暴露了再深的心机也都是司马昭之心。杨算是唯一有心机的人,只看装疯保命这一招就知道了。冯纯粹是吕教导的好,邀功不成,被吕教育后去了王府。

有内相之称的老祖宗吕芳阁下说没心机,那他何德何能和严嵩、徐阶一起侍奉嘉靖这个巨难伺候的主几十年。

虎扑用户017190
引用 @T_one藤万 发表的:
吕没啥心机,就是一心为了皇上。黄既没心机也没有野心,在此之外还有些善心。陈有野心,野心暴露了再深的心机也都是司马昭之心。杨算是唯一有心机的人,只看装疯保命这一招就知道了。冯纯粹是吕教导的好,邀功不成,被吕教育后去了王府。

一心为了皇上的人多了 没心机的人怎么可能让司礼监遍地芳草

虎扑用户566710
引用 @舅舅情人 发表的:
马斯洛的棺材板盖不住了,第六层?

现在还有第七层

虎扑用户160840
最高我不知道,到最低一定是我剥了壳得鸡蛋脸的陈公公

虎扑用户402376
引用 @柯哀发糖 发表的:
挺喜欢黄锦的,好像历史上也是个好人

黄锦历史上是嘉靖当藩王时的班底,所以嘉靖其实最信任他,确实人比较好,所有人都称他好

虎扑用户843972
引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机?嘉靖疑心这么重,还能善终,带走杨金水,绝对是剧里开天眼级别的人物之一

看你对心机怎么理解,不是为了自私自利应该不算。吕全身而退完全是老大放他一马,不然喝酒之后直接就拉出去斩了。老大也是看出吕做的一切都是出于忠心,才流放的。这里面唯有杨,开始是为了攀附严,后来事发,装疯也不是为了保皇家颜面,只是为了保命。只是这时杨的命等同于皇家颜面,所以也就活下来了。

T_one藤万
引用 @哈有趣 发表的:
一心为了皇上的人多了 没心机的人怎么可能让司礼监遍地芳草

你要是这么理解心机,海瑞都有心机。

虎扑用户295179
引用 @T_one藤万 发表的:
吕没啥心机,就是一心为了皇上。黄既没心机也没有野心,在此之外还有些善心。陈有野心,野心暴露了再深的心机也都是司马昭之心。杨算是唯一有心机的人,只看装疯保命这一招就知道了。冯纯粹是吕教导的好,邀功不成,被吕教育后去了王府。

黄锦其实是最厉害的,作为兴献王的世子朱厚熜的伴读,至始至终朱厚熜对他都是非常礼遇的,朱厚熜对宦官的管控其实还是很严的,但是对黄锦不同还一直让他掌管东厂,朱厚熜死后,穆宗对他更是恩宠,黄锦死后,还特意为他建亭立碑。

哈有趣
引用 @T_one藤万 发表的:
你要是这么理解心机,海瑞都有心机。

海瑞当然有心机 没有心机他在淳安就挂了

悲歌一曲
引用 @官能污染 发表的:
有内相之称的老祖宗吕芳阁下说没心机,那他何德何能和严嵩、徐阶一起侍奉嘉靖这个巨难伺候的主几十年。

他说的心机应该指的是带有野心和恶意的权术之心 吕方心机也很深沉,但心善而且自知

明天要涨停
引用 @T_one藤万 发表的:
吕没啥心机,就是一心为了皇上。黄既没心机也没有野心,在此之外还有些善心。陈有野心,野心暴露了再深的心机也都是司马昭之心。杨算是唯一有心机的人,只看装疯保命这一招就知道了。冯纯粹是吕教导的好,邀功不成,被吕教育后去了王府。

这几个哪个不是吕芳被安排的明明白白 而且自己还有个善终 顺便救了杨金水 杨金水这一身骚 没有吕芳早死一百回了

用户1928291152
引用 @希尔洛丿 发表的:
吕早就开始谋划退路了,借着海瑞的审案记录,去找严嵩和徐阶就开始了

那不是谋划退路吧,真正谋划退路是叭冯保给了裕王,以后冯保就能保住他的人。而且他去找严嵩徐阶可是犯了嘉靖的大忌。

窝火不夺冠网名绝不换
陈洪就差吧弱智写脑门了吧。🐶

虎扑用户672528
引用 @T_one藤万 发表的:
吕没啥心机,就是一心为了皇上。黄既没心机也没有野心,在此之外还有些善心。陈有野心,野心暴露了再深的心机也都是司马昭之心。杨算是唯一有心机的人,只看装疯保命这一招就知道了。冯纯粹是吕教导的好,邀功不成,被吕教育后去了王府。

当尔等凡夫俗子认为黄公公都没有心机时,那才代表他的大心机!

用户1259754600
引用 @用户1928291152 发表的:
那不是谋划退路吧,真正谋划退路是叭冯保给了裕王,以后冯保就能保住他的人。而且他去找严嵩徐阶可是犯了嘉靖的大忌。

宝宝后起之秀

尖沙咀乌蝇哥
引用 @舅舅情人 发表的:
马斯洛的棺材板盖不住了,第六层?

老心理学家了🐶

T_one藤万
引用 @明天要涨停 发表的:
这几个哪个不是吕芳被安排的明明白白 而且自己还有个善终 顺便救了杨金水 杨金水这一身骚 没有吕芳早死一百回了

心机的出发点是为了谁,为了自己才算,为了别人,或者为了哪怕是自己理解的正道,不该算心机。吕一心为皇上,这不该算心机,只能算有手段。照你的说法,海瑞也有心机,博直臣之名。但事实是海瑞是为了天下百姓,这算心机么?也只能说是手段。

T_one藤万
引用 @官能污染 发表的:
有内相之称的老祖宗吕芳阁下说没心机,那他何德何能和严嵩、徐阶一起侍奉嘉靖这个巨难伺候的主几十年。

心机的出发点是为了谁,为了自己才算,为了别人,或者为了哪怕是自己理解的正道,不该算心机。吕一心为皇上,这不该算心机,只能算有手段。照你的说法,海瑞也有心机,博直臣之名。但事实是海瑞是为了天下百姓,这算心机么?也只能说是手段。

四有新青年
就最终成就来看,如果和心机成正比,应该是冯保

T_one藤万
心机的出发点是为了谁,为了自己才算,为了别人,或者为了哪怕是自己理解的正道,不该算心机。吕一心为皇上,这不该算心机,只能算有手段。照你的说法,海瑞也有心机,博直臣之名。但事实是海瑞是为了天下百姓,这算心机么?也只能说是手段。

穆夫塔赫
引用 @T_one藤万 发表的:
看你对心机怎么理解,不是为了自私自利应该不算。吕全身而退完全是老大放他一马,不然喝酒之后直接就拉出去斩了。老大也是看出吕做的一切都是出于忠心,才流放的。这里面唯有杨,开始是为了攀附严,后来事发,装疯也不是为了保皇家颜面,只是为了保命。只是这时杨的命等同于皇家颜面,所以也就活下来了。

吕芳在剧中没有当过恶人,奸宦。嘉靖这种不粘锅的领导想要杀吕芳至少需要理由,想杀就杀,一成了昏君,二成了暴君,而他嘉靖是想做圣君神君的人。还有嘉靖不太会喝酒,清修呢

我大想进步了
引用 @T_one藤万 发表的:
看你对心机怎么理解,不是为了自私自利应该不算。吕全身而退完全是老大放他一马,不然喝酒之后直接就拉出去斩了。老大也是看出吕做的一切都是出于忠心,才流放的。这里面唯有杨,开始是为了攀附严,后来事发,装疯也不是为了保皇家颜面,只是为了保命。只是这时杨的命等同于皇家颜面,所以也就活下来了。

最好的心机就是对皇上忠心

圣骑士RJ
引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机?嘉靖疑心这么重,还能善终,带走杨金水,绝对是剧里开天眼级别的人物之一

因为吕芳做对了一件事,就是时刻紧跟皇上,从不藏二心。他所有的势力都是皇上给的,他很清楚这一点,所有的事从皇帝这里出发,最后就不会错

我爱勒布朗尼詹姆斯
引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机?嘉靖疑心这么重,还能善终,带走杨金水,绝对是剧里开天眼级别的人物之一

吕方才是全剧最牛逼的人物、最后少数善终的、换别人在嘉靖帝身边早没了

zc1182966737
老祖宗第一,黄锦是真的大智若愚,冯宝多亏有了老祖宗护法和指点能在万历掌印,陈洪上位更多是出于维护皇权目的,杨金水是这里官职最低的,更多是出于自保吧,如果他不装疯,不到自己必死无疑,还要连累老祖宗

拓海的AE86没有奔驰快
这剧一度让人感觉这太监都要骑在裕王头上了

安菲尔德8号队长
除了吕方,其他人都是臭狗屎

T_one藤万
每个人对心机的理解不同,海瑞为公为天下,众太监为皇家,都不该算心机,毕竟他们都不是为自己。吕掌管这么多年,有人说不能算没有心机,但这里更应该理解为有手段。迹是手段,心并非为己,何谈心机?这一众太监,杨最后是表面为皇家颜面,心里为自己活命,才算心机。陈表面为皇上,实则为权力,搬弄是非也是为了自己的权力,这是心机。严家权势滔天,以权谋私,这是心机。而吕,黄,冯,都是为了皇家。

流浪的小王子
引用 @有一威凤 发表的:
当然是吕芳,其他人跟他都有档次差距。杨金水如果不是赶上浙江那个破事将来成就应该也不低,冯保被现实教育了之后大有长进不过他真正展示能力的时代还没到,黄锦看着憨直其实老实人有主意最后结果也不会差,最次就是陈洪了可以说成也狠毒败也狠毒将来就如嘉靖所言毕定被冯保收拾了

黄锦这种忠厚老实衷心的 反而比嘉靖保护起来了……

for利物浦
引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机?嘉靖疑心这么重,还能善终,带走杨金水,绝对是剧里开天眼级别的人物之一

吕属于大智若愚的人物,不过从另一方面说,他已经做到了奴才的顶峰,不可能再进一步了。所以别人的心机是谋进,他的心机是思退。

T_one藤万
引用 @穆夫塔赫 发表的:
吕芳在剧中没有当过恶人,奸宦。嘉靖这种不粘锅的领导想要杀吕芳至少需要理由,想杀就杀,一成了昏君,二成了暴君,而他嘉靖是想做圣君神君的人。还有嘉靖不太会喝酒,清修呢

我这个喝酒说的是吕带着酒去当和事佬这事儿,瞒着皇上……

喵了个咪_咪了个喵
吕一其随

虎扑用户391580
陈洪太狠、黄锦太直、杨金水太坏、冯保太笨。吕芳伺候嘉靖几十年,咎没有自己的人。压陈洪、宠黄锦、保金水、教冯保,都是为了让老道能一心玄修。老道也懂,舍不得让吕芳做坏人

啦啦快
引用 @赫连 发表的:
这还用说嘛,明显吕,陈明显不够看。

陈那点东西我这种小白都能看出来……

w蚊子哥
引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机?嘉靖疑心这么重,还能善终,带走杨金水,绝对是剧里开天眼级别的人物之一

一句思危,思退,思变,牛逼中的牛逼

不是刘司令2
引用 @希尔洛丿 发表的:
吕早就开始谋划退路了,借着海瑞的审案记录,去找严嵩和徐阶就开始了

去找严和徐应该是吕芳失策了,没考虑到海瑞并不是清流的人,以为清流和严党正面开战,于是犯了大忌,如果不是血经,后面真不知道怎么收尾,不过海瑞的为人和处事方式,吕芳以当时的情况也很难侦测到。

虎扑用户605703
引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机?嘉靖疑心这么重,还能善终,带走杨金水,绝对是剧里开天眼级别的人物之一

认同,吕既要服侍嘉靖这个磨人妖精,又要联络内阁一众人精,还要照拂宫里万千儿孙。闪转腾挪,还能全身而退,太不容易了。而且能让嘉靖这么一个完全利己的人体谅你,太难了

来一杯啤酒
陈洪肯定最次,高拱绕过冯保让他掌印,结果他竟然自己惹毛了隆庆

记得记得
不知道为什么,用觉得大明王朝没有雍正王朝好

眼哆哆
引用 @流浪的小王子 发表的:
黄锦这种忠厚老实衷心的 反而比嘉靖保护起来了……

黄锦是从潜邸带过来的

火红蓝桥
冯宝是个傻子

美男的粉
引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机?嘉靖疑心这么重,还能善终,带走杨金水,绝对是剧里开天眼级别的人物之一

金杯共汝饮,白刃不相饶。谁让你自作主张了🐶

sunultra
引用 @有一威凤 发表的:
当然是吕芳,其他人跟他都有档次差距。杨金水如果不是赶上浙江那个破事将来成就应该也不低,冯保被现实教育了之后大有长进不过他真正展示能力的时代还没到,黄锦看着憨直其实老实人有主意最后结果也不会差,最次就是陈洪了可以说成也狠毒败也狠毒将来就如嘉靖所言毕定被冯保收拾了


很惭愧就做了
道爷训斥陈洪的时候,你想学吕芳?你连他的影都学不着!这不就等于官宣了吗

当当当当档当
心机最深应该是吕芳,大风大浪里能活得好好的而且还能善终,这不仅是智商高了,这是需要智慧的。最喜欢的太监是黄锦,海瑞上治安疏的时候,没有一个人敢说话,只有黄锦陈述事实,本意是想让嘉靖冷静下来,拐着弯的劝嘉靖不能杀了这个人,不然就是纣王级别的暴君了。
dora411
各个都是人精,在下没有能力评判🐶

虎扑JR0438322824
引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机?嘉靖疑心这么重,还能善终,带走杨金水,绝对是剧里开天眼级别的人物之一

这俩人能善终简直太牛逼了

我的梦想是1兆
按电视剧里戏份表演出来的感觉吕芳 陈洪 杨金水 后期冯保 黄锦 前期冯保,陈洪后期得势被嘉靖捧杀了,做二把手时不粘锅左右逢源。杨金水装疯被嘉靖得知也能活着过下半生也是牛逼,黄锦虽然有时候挺聪明,但大部分时间是直男,所以嘉靖喜欢和他说说心里话。冯保前期就是个二愣子,后期知道抱紧大腿。吕方不用说,南波湾

希尔洛丿
引用 @用户1928291152 发表的:
那不是谋划退路吧,真正谋划退路是叭冯保给了裕王,以后冯保就能保住他的人。而且他去找严嵩徐阶可是犯了嘉靖的大忌。

他做的事是为了嘉靖不受为难,如果嘉靖看了供词才非常难处理。当时还要抗倭,必须用严嵩的人,不能倒严,而那份供词拿上去,嘉靖看到了必须倒严。吕知道真心为皇帝做事不会为难你,前期有杨金水这个例子,所以吕就借着这一步,慢慢退下来,后面这事,吕已经慢慢开始游离在权利中心外了

牛栏山梁朝伟
引用 @T_one藤万 发表的:
看你对心机怎么理解,不是为了自私自利应该不算。吕全身而退完全是老大放他一马,不然喝酒之后直接就拉出去斩了。老大也是看出吕做的一切都是出于忠心,才流放的。这里面唯有杨,开始是为了攀附严,后来事发,装疯也不是为了保皇家颜面,只是为了保命。只是这时杨的命等同于皇家颜面,所以也就活下来了。

所以他才是最聪明的……知道关键的一切 在于皇上

辩者不善
陈洪最狠格局也最低,说他没心机倒也不是,就是眼界窄,他也知道被嘉靖当枪使,可是他也只有那条路。得罪了吕方以及冯宝,注定是个悲剧。

菲尼克斯Phoenix
唐玄宗时期的几个宦官更TM厉害。

量子z玫瑰
引用 @有一威凤 发表的:
当然是吕芳,其他人跟他都有档次差距。杨金水如果不是赶上浙江那个破事将来成就应该也不低,冯保被现实教育了之后大有长进不过他真正展示能力的时代还没到,黄锦看着憨直其实老实人有主意最后结果也不会差,最次就是陈洪了可以说成也狠毒败也狠毒将来就如嘉靖所言毕定被冯保收拾了

陈洪根本就不差 人家是看准了机会上位的 他看准了嘉靖的处境 倒严之后要用徐阶 徐阶是个不粘锅 没有严嵩强势但是绵里针 所以要制衡徐阶 嘉靖需要找一个狠的 杀伐决断的

陈洪看准了这个点 看透了嘉靖的需求 抓住机会成功上位 他是没有善终 可人家风光过 不是每个人都能善终的 冯宝也未必就能善终

总是幻想能完美 吕方一样风光过有安全着陆的能有几个 能站在顶峰已经万里挑一了 大家都知道的成也狠毒败也狠毒 陈洪自己不知道吗?可他没有选择 狠毒是上位的唯一凭借

和他类似的还有雍正王朝里的田文静 看准了老四改革需要酷吏 因为阻力太大 没个头铁的根本不行

所以确实吕方最高 风光过 也没受什么罪善终了

杨金水没做到过顶层 他被外放 远离权力中心 就注定以后没法做到掌印太监的 也是遭了大罪且把事情给嘉靖办成了 嘉靖放他安全离开了

黄锦也是不可能做到掌印太监的 一是他不够狠不具备嘉靖对吕方接班人的需求 还有黄锦之前一直掌管锦衣卫 说白了他是太监体系的里子 见过几个里子的负责人能见光做面子的?

能混到剧中几个太监级别的都是百里挑一的人精中的人精了 能做到掌印太监的那就更厉害了 毕竟这是太监这个体系的顶峰了
[ 此帖被量子z玫瑰在2020-06-30 10:44:24修改 ]
虎扑用户145394
引用 @不是刘司令2 发表的:
去找严和徐应该是吕芳失策了,没考虑到海瑞并不是清流的人,以为清流和严党正面开战,于是犯了大忌,如果不是血经,后面真不知道怎么收尾,不过海瑞的为人和处事方式,吕芳以当时的情况也很难侦测到。

不算失策 当时局势已经失去控制 事件又牵扯到皇室 不是下面走几个背锅的能善了 只能出此下策 将皇帝身边的人拉到一条船上 哪知小阁老一心作死 严嵩父子倒台 大势已去 皇帝这个时候放弃吕芳 带着杨金水流放 远离漩涡中心 也算给条活路了

寂寞大神弗雷德特
引用 @用户1928291152 发表的:
那不是谋划退路吧,真正谋划退路是叭冯保给了裕王,以后冯保就能保住他的人。而且他去找严嵩徐阶可是犯了嘉靖的大忌。

你这是没看懂

anbictn
其实大家水平都差不多,无非就是心里想要的东西不同,付出的代价,各人的际遇也不一样 书里明写吕芳黄锦是嘉靖小时候就在一起的,这种感情是没人抢的走的 虽然公认陈洪最差,可是他混到了二把手,然后由于愿意替嘉靖干脏活提升,最后下场也不会好,可是皇帝想找一个这样的人,是很简单的,你不去干,自然有人杀了你去干,还不是一个死字? 就像严嵩替夏言一样 陈洪不就是严嵩?如果你觉得陈洪蠢,那就是说严嵩蠢 至于杨金水,他的地盘出了事,装疯其实只是走个形式,装疯是为了隐瞒,可是他什么事都没藏住,海瑞的文书一样直指皇帝,没死只能说是有人偏心而已
張東昇
引用 @用户1928291152 发表的:
那不是谋划退路吧,真正谋划退路是叭冯保给了裕王,以后冯保就能保住他的人。而且他去找严嵩徐阶可是犯了嘉靖的大忌。

吕芳找他俩是故意的,也知道结局,对他是好结局了

虎扑用户734805
引用 @登鸛雀楼 发表的:
黄锦历史上是嘉靖当藩王时的班底,所以嘉靖其实最信任他,确实人比较好,所有人都称他好

“黄公公,活菩萨一样的人物”

用户1928291152
引用 @寂寞大神弗雷德特 发表的:
你这是没看懂

你说说呗,吕为了让嘉靖不受为难而去找严嵩徐阶,打算权衡着把海瑞审出来的供词处理了。但是嘉靖治理理念就是三方平衡,又当又立,吕是皇上的人,他出面不但会让人认为这是嘉靖的意思从而破坏了自己的形象,也让嘉靖觉得吕、严嵩、裕王之间有联系而不是互相制衡。

岭南周树人
吕芳叫智慧不叫心机了,心机我选杨金水

独行侍卫1582
引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机?嘉靖疑心这么重,还能善终,带走杨金水,绝对是剧里开天眼级别的人物之一

拙诚,重剑无锋

鼻涕妞妞王三牛
引用 @有一威凤 发表的:
当然是吕芳,其他人跟他都有档次差距。杨金水如果不是赶上浙江那个破事将来成就应该也不低,冯保被现实教育了之后大有长进不过他真正展示能力的时代还没到,黄锦看着憨直其实老实人有主意最后结果也不会差,最次就是陈洪了可以说成也狠毒败也狠毒将来就如嘉靖所言毕定被冯保收拾了

确实,思退他早就想好了,手下三个干将也早就培养好了。

aSEUer
这几个各有自己的立身之本,而且讨论这个问题应该把冯保去掉,因为这还不是他的时代,这个时候的冯保段位太低。剩下的几个人里,吕芳无疑是有大智慧的,是能与严嵩、徐阶对标的人物,已经不需要用心机和手腕(处于高位,心机也不再是心机,手腕也不再是手腕,因为这两个的目的是为了做成事,当你到达一定位置,压根用不到)。黄锦就是一个忠,有心机但手腕不行,他太善了,没有嘉靖和吕芳的庇护,他会很惨;陈洪是个很厉害的角色,他很清楚想上位必须有别人替代不了的地方,他选择了“狠”(除了这个,他也没得选),嘉靖很多不能做的阴暗之事必须有人去做,而吕芳是司礼监掌印,不可能去做这种事(大领导永远不可能是阴鸷的形象),但是他这种“选择”也就决定了他的天花板,他时时刻刻想把事情引到吕芳身上,但他没有搞明白吕芳的存在与否完全取决于嘉靖的想法,把事情引向吕芳也会牵扯到嘉靖本人,这一点就明显不如徐阶(徐阶名义上是清流领袖,但多年以来并未“倒严”,他很清楚,“倒严”这件事只能是嘉靖去做,),所以陈洪跟吕芳有全方位的差距。杨金水深耕江南,为朝廷把控织造局,能力很强,海瑞查案,眼看事情要牵扯到宫里,立刻装疯,把事情了断在自己身上,这是处理江南事件的唯一正解,嘉靖审他时,又用看似荒诞的只言片语把江南的事情完完整整地说了出来,最后得以善终,整个是一个小吕芳,只是位置上差的很远。

路人小菜
引用 @有一威凤 发表的:
当然是吕芳,其他人跟他都有档次差距。杨金水如果不是赶上浙江那个破事将来成就应该也不低,冯保被现实教育了之后大有长进不过他真正展示能力的时代还没到,黄锦看着憨直其实老实人有主意最后结果也不会差,最次就是陈洪了可以说成也狠毒败也狠毒将来就如嘉靖所言毕定被冯保收拾了

历史上冯保最后也善终了,他虽然招人恨但那都是皇上的意思,他办事的时候也是把锅往皇上头上扣,

D_Neeson
引用 @用户1928291152 发表的:
那不是谋划退路吧,真正谋划退路是叭冯保给了裕王,以后冯保就能保住他的人。而且他去找严嵩徐阶可是犯了嘉靖的大忌。

如果是玩游戏,那几个人跟吕公公差了十几级,黄陈杨冯四人加起来都不及吕公公,吕方放在其中就是降维打击,就不该出现在讨论中
颤抖石佛
跟着一个喜怒无常,重度汞中毒的主子,能全身而退,还带走心腹,简直是开天眼的牛人!

好说话啊亲
心机手腕属杨静睡,但他没道。吕芳有道

虎扑用户846604
引用 @穆夫塔赫 发表的:
吕芳在剧中没有当过恶人,奸宦。嘉靖这种不粘锅的领导想要杀吕芳至少需要理由,想杀就杀,一成了昏君,二成了暴君,而他嘉靖是想做圣君神君的人。还有嘉靖不太会喝酒,清修呢

他说的这个喝酒不是嘉靖喝酒,是吕芳请徐阶严嵩喝酒,金杯同汝饮,白刃不相饶,把吕芳吓得不轻
羊羊羊羊呐
首先要搞清楚啥是心机,能在那种高级人精群体中游刃有余,巅峰能让所有人听话,失势能全身而退,排名肯定是吕芳 杨金水 黄锦 陈洪 ,陈洪那不叫心机, 善妒 狠毒 贪权 不懂伪装,肯定是这几个里面最菜的。

羊羊羊羊呐
引用 @我爱勒布朗尼詹姆斯 发表的:
吕方才是全剧最牛逼的人物、最后少数善终的、换别人在嘉靖帝身边早没了

还有一个开天眼的,神童张大人

量子z玫瑰
引用 @辩者不善 发表的:
陈洪最狠格局也最低,说他没心机倒也不是,就是眼界窄,他也知道被嘉靖当枪使,可是他也只有那条路。得罪了吕方以及冯宝,注定是个悲剧。

跟格局没有一分钱关系 一朝天子一朝臣 身边的太监也是一样 嘉靖身边的太监灿烂就一季 嘉靖一死就歇菜 裕王上位 会用自己的太监势力 嘉靖身边的太监想成掌印太监机会只到嘉靖死之前 电视剧中机会就一次 人家陈洪抓住了 看准了嘉靖的需求点 人家成功上位了 这还不行?那么多干儿子怎么就他做到了掌印太监? 得罪冯宝又如何 冯宝只是万历的大伴 中间还隔着一个裕王 现实里要不是裕王过早去世 冯宝 张居正也不会那么早就开始有影响力 不是谁都有资格谈格局 环境时机不允许 心怀宇宙也没用 能把自己眼前这点事弄明白都没有几个人 抛开环境和时间点谈格局太扯了 看似分析的头头是道 其实很多选项实际做起来根本做不到 不存在的
GOAT勒布朗詹姆斯
最喜欢吕芳和黄锦。但是心机上我觉得吕芳高他们一截。最憨批是陈洪

GOAT勒布朗詹姆斯
引用 @不是刘司令2 发表的:
去找严和徐应该是吕芳失策了,没考虑到海瑞并不是清流的人,以为清流和严党正面开战,于是犯了大忌,如果不是血经,后面真不知道怎么收尾,不过海瑞的为人和处事方式,吕芳以当时的情况也很难侦测到。

我觉得正常人都猜不到😂😂

羊羊羊羊呐
引用 @量子z玫瑰 发表的:
陈洪根本就不差 人家是看准了机会上位的 他看准了嘉靖的处境 倒严之后要用徐阶 徐阶是个不粘锅 没有严嵩强势但是绵里针 所以要制衡徐阶 嘉靖需要找一个狠的 杀伐决断的

陈洪看准了这个点 看透了嘉靖的需求 抓住机会成功上位 他是没有善终 可人家风光过 不是每个人都能善终的 冯宝也未必就能善终

总是幻想能完美 吕方一样风光过有安全着陆的能有几个 能站在顶峰已经万里挑一了 大家都知道的成也狠毒败也狠毒 陈洪自己不知道吗?可他没有选择 狠毒是上位的唯一凭借

和他类似的还有雍正王朝里的田文静 看准了老四改革需要酷吏 因为阻力太大 没个头铁的根本不行

所以确实吕方最高 风光过 也没受什么罪善终了

杨金水没做到过顶层 他被外放 远离权力中心 就注定以后没法做到掌印太监的 也是遭了大罪且把事情给嘉靖办成了 嘉靖放他安全离开了

黄锦也是不可能做到掌印太监的 一是他不够狠不具备嘉靖对吕方接班人的需求 还有黄锦之前一直掌管锦衣卫 说白了他是太监体系的里子 见过几个里子的负责人能见光做面子的?

能混到剧中几个太监级别的都是百里挑一的人精中的人精了 能做到掌印太监的那就更厉害了 毕竟这是太监这个体系的顶峰了

浙江不出事,杨金水谈成了50万匹丝绸生意,就是立了大功,必被召回重用。陈洪成在狠毒,败也狠毒,他和黄锦一样,都是皇帝的小棋子,黄锦吃准皇帝喜欢忠心的狗,只要忠,结局就不至于死。陈洪嘛,贪权善妒狠毒无义,关键是皇帝也看穿了他,用他是用他的狠毒,扔了他也无所谓,反正是条咬人的狗。吕芳肯定太监中的总统山,不谈了

cacey27
引用 @希尔洛丿 发表的:
他做的事是为了嘉靖不受为难,如果嘉靖看了供词才非常难处理。当时还要抗倭,必须用严嵩的人,不能倒严,而那份供词拿上去,嘉靖看到了必须倒严。吕知道真心为皇帝做事不会为难你,前期有杨金水这个例子,所以吕就借着这一步,慢慢退下来,后面这事,吕已经慢慢开始游离在权利中心外了

我觉着也是,只有提早远离权力中心才会善终不被清算
HP说昵称要拉风
吕方独一档

guopenghust
引用 @魏新小雨 发表的:
吕没心机?嘉靖疑心这么重,还能善终,带走杨金水,绝对是剧里开天眼级别的人物之一

吕确实厉害,太监私接文官,私接储君都是大忌。但吕一方面把冯保安排进了储君家中,另一方面在后期已然和徐阶形成联盟。道长生气之后决心除草,却还能善终。
辩者不善
引用 @量子z玫瑰 发表的:
跟格局没有一分钱关系 一朝天子一朝臣 身边的太监也是一样 嘉靖身边的太监灿烂就一季 嘉靖一死就歇菜 裕王上位 会用自己的太监势力 嘉靖身边的太监想成掌印太监机会只到嘉靖死之前 电视剧中机会就一次 人家陈洪抓住了 看准了嘉靖的需求点 人家成功上位了 这还不行?那么多干儿子怎么就他做到了掌印太监? 得罪冯宝又如何 冯宝只是万历的大伴 中间还隔着一个裕王 现实里要不是裕王过早去世 冯宝 张居正也不会那么早就开始有影响力 不是谁都有资格谈格局 环境时机不允许 心怀宇宙也没用 能把自己眼前这点事弄明白都没有几个人 抛开环境和时间点谈格局太扯了 看似分析的头头是道 其实很多选项实际做起来根本做不到 不存在的

这就说明你的格局和陈洪差不多,那时候嘉靖什么情况了,身边的人都看的很清楚,嘉靖都能看明白陈洪不会有好下场,你给我说格局没用?再看看黄锦和吕方怎么做的?陈洪能得罪的都得罪完了,怎么着,他还想一手遮天呢,你这和我搞笑么。他能做掌印太监,不就是嘉靖想拿他当枪使吗,为什么那时候支走吕方,压着黄锦??是嘉靖看的很明白,就是让他得罪人的,是保护吕方黄锦。你确定你看懂了吗?

宿命注定的
引用 @量子z玫瑰 发表的:
陈洪根本就不差 人家是看准了机会上位的 他看准了嘉靖的处境 倒严之后要用徐阶 徐阶是个不粘锅 没有严嵩强势但是绵里针 所以要制衡徐阶 嘉靖需要找一个狠的 杀伐决断的

陈洪看准了这个点 看透了嘉靖的需求 抓住机会成功上位 他是没有善终 可人家风光过 不是每个人都能善终的 冯宝也未必就能善终

总是幻想能完美 吕方一样风光过有安全着陆的能有几个 能站在顶峰已经万里挑一了 大家都知道的成也狠毒败也狠毒 陈洪自己不知道吗?可他没有选择 狠毒是上位的唯一凭借

和他类似的还有雍正王朝里的田文静 看准了老四改革需要酷吏 因为阻力太大 没个头铁的根本不行

所以确实吕方最高 风光过 也没受什么罪善终了

杨金水没做到过顶层 他被外放 远离权力中心 就注定以后没法做到掌印太监的 也是遭了大罪且把事情给嘉靖办成了 嘉靖放他安全离开了

黄锦也是不可能做到掌印太监的 一是他不够狠不具备嘉靖对吕方接班人的需求 还有黄锦之前一直掌管锦衣卫 说白了他是太监体系的里子 见过几个里子的负责人能见光做面子的?

能混到剧中几个太监级别的都是百里挑一的人精中的人精了 能做到掌印太监的那就更厉害了 毕竟这是太监这个体系的顶峰了

不错!关键是每个人有自己的性情与能力!看怎么发挥自己!做到顶尖!中国现在还是全方面放开竞争!

宿命注定的
引用 @登鸛雀楼 发表的:
黄锦历史上是嘉靖当藩王时的班底,所以嘉靖其实最信任他,确实人比较好,所有人都称他好

地方上修了桥至今有用!

LAC的PG13和KL2
引用 @历史123 发表的:
黄锦其实是最厉害的,作为兴献王的世子朱厚熜的伴读,至始至终朱厚熜对他都是非常礼遇的,朱厚熜对宦官的管控其实还是很严的,但是对黄锦不同还一直让他掌管东厂,朱厚熜死后,穆宗对他更是恩宠,黄锦死后,还特意为他建亭立碑。

黄锦是最没有心机的,他对待嘉靖就是纯粹的伺候自己的主子,对下面的人也善待,看不惯陈洪为非作歹,在陈洪殴打百官时冒死进谏,为的就是不让嘉靖背上殴打言官的罪名也是为百官求情,他才是真的善心,也是吕芳最交心的人,吕芳对其他人都是因为用的到,对黄锦唯一要求就是让他好好照顾嘉靖