实在不懂，韩寒郭敬明为何在街上不值一提，看了一会王小波，感觉也很一般

引用 @春风吹不生 发表的:
为啥就看了一会就来贸然发帖呢？我以为你起码把王小波至少看了一遍呢！MD，百年孤独第一页没看完，写的太垃圾了！

我看的版本第一页全在介绍家族关系，再说我也看完了🐶🐶🐶

引用 @来盒神经药 发表的:
你是没看过废都吧，王小波描写的性是有种唯美色彩的，如果你都看成黄文了，那就算了，解释不了

废都和天狗，我当时真的当黄书看的🐶🐶🐶

引用 @予岂好辩哉予不得已 发表的:
韩寒巨额知识来源不明，且不敢自证 又屡屡出乖露丑。

不觉得韩寒有巨额知识？

引用 @1023052475 发表的:
…………你说的这能叫证据？？？

腹有诗书气自华，是骡子是马拉出来遛遛，除了敢自证身高 拿女儿做噱头韩寒敢站出证明一下自己的文学功底和习作水平吗？ 韩寒这个当代牛浦郎就是运气好造假时没赶上网络时代，否则一天就得被扒光了。

王小波是我推荐所有人读一读的作家，因为他最直白的向读者展示了，什么叫文学，什么叫小说，什么叫作家。 其实所谓的“严肃文学”，尤其是小说，是个特别简单的事儿，没有那么多高不可攀的东西。说白了，我是个作家，我想给你讲个事儿，注意，是事儿，不是故事，一说故事，我们就连想起那些来龙去脉起承转合的套路，太重了也太陈旧了。《黄金时代》是个啥故事？其实没啥故事，就是个挺……无厘头的事儿而已。 但是为啥叫“严肃文学”，就是一种态度，第一，我讲的事儿里面的人，我要让你感觉到那些都是活生生的真人，我要让你看了之后就像认识他们一样。第二，我要把一个哪怕特别无聊的事儿讲的有意思，不是让你爽一下的那种有意思，我要让你一辈子都忘不掉。 这就是作家的工作。

引用 @sharkwuhupu 发表的:
你要先分清严肃文学和通俗读物....

王小波严肃文学？

引用 @一叶聚红霞 发表的:
我们学校的现当代文学史课本里还真有郭敬明和韩寒

这是大学课本吧，有他俩不是太正常了

引用 @刘姑娘与张先生 发表的:
王小波的《一只特立独行的猪》杂文集我今年看的，个人觉得他俩杂文水平差不得。韩寒杂文水平很可以的。但是小说却是不怎么样

小波杂文不输鲁迅，韩寒就一畅销书作家

王小波基本是黄文，笑死，文盲就别看书了。

引用 @我科退役了 发表的:
小波杂文不输鲁迅，韩寒就一畅销书作家

可能是我品味有问题吧。杂文来讲鲁迅还是还很多吧，还是觉得王小波和韩寒差不多

王小波很一般?和郭敬明差不多，什么话都有人敢说啊

文学价值，韩寒和小四在文学史书这块在网络文学这部分好像，我忘了我记得和悟空传那哥们是一章的

引用 @我科退役了 发表的:
小波杂文不输鲁迅，韩寒就一畅销书作家

举个例子可以吗？

请看看王小波的杂文

郭敬明才是索然无味，要剧情没剧情，要文笔没文笔，要内涵没内涵。作文好点的高中生都已经脱离他那种辞藻堆砌的低级趣味了。韩寒没看过，不请假。

引用 @sharkwuhupu 发表的:
你要先分清严肃文学和通俗读物....

张伟 你再说什么张伟

还是看的少

引用 @sharkwuhupu 发表的:
你要先分清严肃文学和通俗读物....

那你要先分清王小波的是严肃文学还是通俗读物

小时候很喜欢看郭敬明。。。

郭敬明和韩寒也能喝王小波比了嘛？？

引用 @春风吹不生 发表的:
王小波的小说不重情节是出了名的，但是你居然能读的索然无味我也是醉了。他几乎把汉语词语修炼到登峰造极的地步了，就像万寿寺，翻来覆去调过来倒过去就那点破事，我看居然看了五六遍也没觉得腻歪，这就是文字魅力

确实

韩寒还是有机会的，不过有点玩物丧志了，对，是玩文学耽误了赛车哈

自小就读诗词古文长大的我，打心眼里看不上白话文。直到读到顾城北岛，才知道文字还能这么玩。读到王小波，才知道什么叫诗意的行文。

文学什么的我也不太懂，但是lz把身高和文笔联系在一起，我就觉得你是个辣鸡。

引用 @sharkwuhupu 发表的:
你要先分清严肃文学和通俗读物....

严肃文学就比通俗读物高级嘛，又搁这分名门正派和魔教呢？

引用 @sharkwuhupu 发表的:
你要先分清严肃文学和通俗读物....

能发这种帖子，我觉得楼主关于文学的事儿就不要参与讨论发表意见了

引用 @清川浅溪 发表的:
王小波是个被现代人过誉的作家。说什么如果他不死，就可能得诺贝尔奖，这就是扯淡。但是他绝对对得起作家这两个字。他作品的文学性以及哲学性是有的。高不高，就得看你自己怎么看了。王小波说过自己喜欢欧洲的作家，卡尔维诺，奥维尔，卡夫卡。这些作家，我自认为都有个共同处，想象力丰富，这也就为写作提供了无限的可能。所以拿王小波跟郭和韩比，就有点说不过去了。

诺贝尔其中比较权威的是科学方面的，文学和和平奖，不能说全是扯淡，但很大一部分都是扯淡

引用 @一叶聚红霞 发表的:
我们学校的现当代文学史课本里还真有郭敬明和韩寒

这不写的很清楚吗，这里值得研究的是韩寒和郭敬明创造的社会现象，而不是他们写的小说，他们的小说没什么可以研究的

楼主你知道什么是黄文吗？ 你看过黄文吗？ 《灯草和尚》《梼杌闲评》你看过吗？ 近现代中文世界有谁能写出那种文字水平的东西？ 我不评论你对王小波的看法，我只是吐槽你瞧不起黄文的无知认识。

引用 @有胜 发表的:
王小波是严肃文学？

大学汉语言文学专业课本中国近现代文学史，王小波在里面有段落专门提到，你说王小波算什么？

引用 @刘姑娘与张先生 发表的:
王小波的《一只特立独行的猪》杂文集我今年看的，个人觉得他俩杂文水平差不得。韩寒杂文水平很可以的。但是小说却是不怎么样

王小波是中国近现代文学史里都写到过的男人，你意思编写中国现代文学史的人水平太低不如你呗...

好多年前 复旦的教授问我国内现当代文学喜欢谁的小说 我说最喜欢王小波。教授微微一笑：王小波小说的技法特别复杂。然而我尴尬地沉默了。就没有然后了

引用 @清川浅溪 发表的:
你确定你读过王小波的所有作品？青铜时代你读了？里面的写作手法，结构，你懂？我不敢说王小波多么多么多么优秀，但是起码对得起作家这两个字。我还是那句话，你不懂，你不能它不好。

很多人王小波的文章都没怎么读，在那一通乱说。王小波的青铜白银和黄金时代我都读过，包括他的杂文集，他被称作中国新时代的最后一位作家我觉得不算谬赞。他的文字有他独特的风格，我觉得很有魅力。

引用 @被虐的破车 发表的:
大学汉语言文学专业课本中国近现代文学史，王小波在里面有段落专门提到，你说王小波算什么？

多说一句，王小波跟我还算半个校友，他是匹兹堡大学东亚研究所的硕士，我在匹大读书的时候经常去他黄金时代这本书前序作者介绍里的照片中的地方去自习。

引用 @被虐的破车 发表的:
大学汉语言文学专业课本中国近现代文学史，王小波在里面有段落专门提到，你说王小波算什么？

口误现当代文学史

在我扑，郭敬明是可以和王小波搏一搏的作家。

引用 @被虐的破车 发表的:
王小波是中国近现代文学史里都写到过的男人，你意思编写中国现代文学史的人水平太低不如你呗...

没没，我错了，我只是个人觉得。肯定是我品味太低了

每个人理解能力不一样，你觉得王小波水平不值一提，韩郭的更好，那你就多看看韩郭的。至少在我个人看来，韩郭还没到能跟王小波相提并论的水平！

引用 @昂里柯下阁 发表的:
基本的修养是指欣赏能力到了和王小波水平差不多的作家那个层次，不是让你一定就要喜欢王小波。你也说王小波写的东西能有啥不懂的，既然都是能有啥不懂的，那不更体现出这个讨论贴的帖主文学素养还需培养吗？

可能他的懂，就是单纯的认识那几个字，理解的字面意思吧。你跟他说什么文学修养啊，欣赏能力啊，他还会觉得你说话酸溜溜的呢。所以跟他们不用多费唇舌。

引用 @红黑老年人 发表的:
你还可以看看贾平凹的废都……

废都不好看，全是此处删除多少字，一会一段略略略。。🐶

引用 @红鸡公尾巴黑 发表的:
别说韩寒郭敬明了，就连金庸这种巨擘，他的武侠小说也被名门正派的严肃文学作家瞧不起，只是后来积累起来太高的地位名望，大家都不愿说或者不敢说而已。

其实这就是问题所在了，一部所谓严肃文学，可能读者还没金庸的零头，非要因为类型属于严肃文学来看不起金庸的作品，简直无语。

引用 @刘姑娘与张先生 发表的:
有啥读不懂的啊，他写的挺平实的啊

不是 老哥说的读不懂可能是说读不懂好在哪里，我就是这种情况🥴

一看你就不懂文学

引用 @一化 发表的:
对，王小波的书不有趣就没有几本有趣的了，读他的书就像一个超有意思的朋友和你侃一样，你学不到什么东西，也不会感动的想哭，但就是觉得这段时光值得

我喜欢上完厕所吃炒韭菜这一段，笑死我了

引用 @予岂好辩哉予不得已 发表的:
腹有诗书气自华，是骡子是马拉出来遛遛，除了敢自证身高 拿女儿做噱头韩寒敢站出证明一下自己的文学功底和习作水平吗？ 韩寒这个当代牛浦郎就是运气好造假时没赶上网络时代，否则一天就得被扒光了。

我也算看了韩寒的几本书和文章 ，结合他现在在微博上的一些文字和自己拍的电影里流露出的个人气质，我觉得他的书和他的电影、文字是一个风格的，不知道你所说代笔是从哪来的，而且你说了这么多 其实一个证据都没有

引用 @小哥哥大弟弟 发表的:
可能他的懂，就是单纯的认识那几个字，理解的字面意思吧。你跟他说什么文学修养啊，欣赏能力啊，他还会觉得你说话酸溜溜的呢。所以跟他们不用多费唇舌。

说的对。。我反正一直心态不太好，觉得最难受的时候看了王小波觉得暖暖的。

引用 @各位都是我大哥 发表的:
确实，你连时代三部曲都没看完就下个刻板映像，王小波都是写黄文，这也太扯了。最起码我看了黄金时代是觉得极其震撼

对，我也是，觉得极其震撼，小说还可以这么写

引用 @春风吹不生 发表的:
为啥就看了一会就来贸然发帖呢？我以为你起码把王小波至少看了一遍呢！MD，百年孤独第一页没看完，写的太垃圾了！

百年孤独是真的吊，感觉这种魔幻现实主义对中国那一代作家影响真的大。看完之后就觉得原来小说还能这么写

引用 @春风吹不生 发表的:
王小波的小说不重情节是出了名的，但是你居然能读的索然无味我也是醉了。他几乎把汉语词语修炼到登峰造极的地步了，就像万寿寺，翻来覆去调过来倒过去就那点破事，我看居然看了五六遍也没觉得腻歪，这就是文字魅力

王小波都登峰造极了

王小波是纯性爱描写嘛，，为什么我还觉得王小波的性写的一点也不涩情，反倒特别舒服自圆其说。。只能说一个人一个看法。韩寒没看过另当别论，郭敬明就算了。。

看投票就知道了

引用 @小哥哥大弟弟 发表的:
废都不好看，全是此处删除多少字，一会一段略略略。。🐶

要么全是空格😄

引用 @漫时 发表的:
我也有疑问，不是相关专业，但是王小波是反伤痕文学的这是确定的，可能纳入文学殿堂之后，市井文学也成了严肃的了。

主要是严肃文学的门槛没有你想象的这么高

引用 @刘姑娘与张先生 发表的:
没没，我错了，我只是个人觉得。肯定是我品味太低了

没事，文学的评价标准基本都是由人评价出来的，得奖都是锦上添花的事。没什么明文标准

引用 @雷神海王神龟 发表的:
严肃文学就比通俗读物高级嘛，又搁这分名门正派和魔教呢？

……

引用 @1023052475 发表的:
我也算看了韩寒的几本书和文章 ，结合他现在在微博上的一些文字和自己拍的电影里流露出的个人气质，我觉得他的书和他的电影、文字是一个风格的，不知道你所说代笔是从哪来的，而且你说了这么多 其实一个证据都没有

你看过他早期自己写的微博吗？ 北京飞机场、打台球那几篇，那才是他的真实写作水平，高一语文差生的水平。后来这些暴露马脚的微博都赶紧删掉 招代笔的写杂文。

引用 @小心夹头 发表的:
主要是严肃文学的门槛没有你想象的这么高

我可能想象的没多高

引用 @一化 发表的:
对，王小波的书不有趣就没有几本有趣的了，读他的书就像一个超有意思的朋友和你侃一样，你学不到什么东西，也不会感动的想哭，但就是觉得这段时光值得

还是挺感动的，很想追求自由的生活

引用 @k0013 发表的:
我喜欢上完厕所吃炒韭菜这一段，笑死我了

就是这样，＂有趣＂这个特质其实很难做到，有趣的作品不一定让人捧腹，但第二第三遍读还是觉得有趣，这才见作者水平

引用 @千胡子 发表的:
王小波先生是个崇尚自由的人，我想他在世再是看到这些讨论也许会觉得很有趣，他所希望的人与人之间的讨论也应该是自由的。但我还是要顺便说一句不相干的，我觉得现在人评价文艺作品有点相对主义过了头，很多时候明明两者差距巨大一句文无第一就完了，文无第一几乎就成了挡箭牌了。我想说阅读观影这些虽然很私人，但也是有门槛的，比方说你觉得卡夫卡不好，可以，前提是你的鉴赏能力到了卡夫卡那类作家那一档或以上，不喜欢卡夫卡，可能会喜欢乔伊斯，普鲁斯特，博尔赫斯，马尔克斯这类，也有可能在一些平庸乃至流俗的作品中发现符合自己审美的闪光点。但如果你的欣赏能力仅仅只能接受一般的流行文学(尤其是没有简单明了的戏剧冲突就读不下去的)，这时候你来一句卡夫卡的故事讲的真烂，还硬要说什么文无第一，我只能说虽然你有说这话的权利，但你这话着实没水平。而且只要不搞人身攻击，别人怎么批驳你也是别人的权利。

说的太对了。

引用 @一化 发表的:
就是这样，＂有趣＂这个特质其实很难做到，有趣的作品不一定让人捧腹，但第二第三遍读还是觉得有趣，这才见作者水平

这是伤痕文学特有的有趣，有趣背后是无奈

引用 @清川浅溪 发表的:
你看看中国文学现代史的教材上，有郭敬明？韩寒？但是有王小波。你读不懂王小波的书，只能说你读不懂，而不能说它不好。基本的修养。

我觉得王小波的也一般，虽然我是学渣

引用 @千胡子 发表的:
王小波先生是个崇尚自由的人，我想他在世再是看到这些讨论也许会觉得很有趣，他所希望的人与人之间的讨论也应该是自由的。但我还是要顺便说一句不相干的，我觉得现在人评价文艺作品有点相对主义过了头，很多时候明明两者差距巨大一句文无第一就完了，文无第一几乎就成了挡箭牌了。我想说阅读观影这些虽然很私人，但也是有门槛的，比方说你觉得卡夫卡不好，可以，前提是你的鉴赏能力到了卡夫卡那类作家那一档或以上，不喜欢卡夫卡，可能会喜欢乔伊斯，普鲁斯特，博尔赫斯，马尔克斯这类，也有可能在一些平庸乃至流俗的作品中发现符合自己审美的闪光点。但如果你的欣赏能力仅仅只能接受一般的流行文学(尤其是没有简单明了的戏剧冲突就读不下去的)，这时候你来一句卡夫卡的故事讲的真烂，还硬要说什么文无第一，我只能说虽然你有说这话的权利，但你这话着实没水平。而且只要不搞人身攻击，别人怎么批驳你也是别人的权利。

同意。 其实就是一句话，作为普通人，自己写不出来东西无可厚非，可以没读过某人的作品，但是鉴赏能力必须在此人的作品之上才有资格去评判此人写的不好。

不是一个层级的，咋比较嘞～

不喜欢王小波应该先反思一下自己

引用 @卡卡西殿下 发表的:
什么书，挺感兴趣的

嘿，当代文学教材，什么版本的都有，当年考研准备了很久。总体感觉吧。。我想想。推荐丁帆编著的吧。

引用 @被虐的破车 发表的:
大学汉语言文学专业课本中国近现代文学史，王小波在里面有段落专门提到，你说王小波算什么？

不是相关专业，但是很好奇文学史就不讲通俗文学吗？譬如基督山伯爵堂吉诃德在当时都是极其通俗的作品吧。

我去，你看了王小波的书了吗就喷？

王小波都沦落到和韩寒郭敬明比较啦，这就像抖音里边说苏东坡字写的一般一样。

引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
不是相关专业，但是很好奇文学史就不讲通俗文学吗？譬如基督山伯爵堂吉诃德在当时都是极其通俗的作品吧。

我认为这类作品的成就脱离了通俗文学的范畴，通俗作品里包含的深意和核心太强大

引用 @刘姑娘与张先生 发表的:
没没，我错了，我只是个人觉得。肯定是我品味太低了

也不是这么说，可能口味不对口，但是不妨碍他客观的强大，对吧

在此不评价作家作品的好坏，我也有相同的困惑，为什么伟大的作家大都集中在上世纪中期，当代小说家不能说没有才华，但总觉得离伟大差些什么。我觉得除了个人的差异之外，还有时代的因素。伟大的作品都是通过个体在描述巨大的社会矛盾，而那个年代的社会矛盾太巨大，太深刻，太惨烈了，本身就有发人深省的力量。而现在这个时代相比起来，社会矛盾变得更分散，更模糊，很难总结这个时代共性的困境。买不起房吗？这类问题明显太肤浅了。同理，伟大的作家描写当代生活的作品也鲜有之前的力量，例如余华。

去看看李敖，是不是也觉得一般

黄金时代不香吗

引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
不是相关专业，但是很好奇文学史就不讲通俗文学吗？譬如基督山伯爵堂吉诃德在当时都是极其通俗的作品吧。

讲通俗文学，我记得文学史提过民国时期的张恨水，张恨水的作品其实在当时就是通俗文学，但张恨水的作品放到现在比，绝大部分所谓通俗文学的作家根本比不了。不是文学史不谈，是绝大部分通俗文学它不配写进文学史...

引用 @红鸡公尾巴黑 发表的:
别说韩寒郭敬明了，就连金庸这种巨擘，他的武侠小说也被名门正派的严肃文学作家瞧不起，只是后来积累起来太高的地位名望，大家都不愿说或者不敢说而已。

金庸的文学家粉丝一大堆，金庸也没觉得自己小说是严肃的。最后一本鹿鼎记面世以后一堆文学家都评论说这本书半步踏进了严肃文学。没有文学家鄙视金庸，金庸的地位独一无二。

这么说吧 就文学性 韩寒加郭敬明都不够王二打

引用 @飞机没有帆 发表的:
但凡觉得王小波是崇洋媚外的，我都觉得你不懂怎么读书。好好想想王小波经历了一个什么时代写出来这些书，他的书多的是对自身的反思对国家过去的反思，说人家崇洋媚外真的幼稚

我猜他应该没认真读过王二的书

引用 @虎扑JR0124583085 发表的:
举个例子可以吗？

可以看看特立独行的猪和沉默的大多数

引用 @上下店路15号前往东二环路 发表的:
可以看看特立独行的猪和沉默的大多数

这两个杂文可以和鲁迅比吗…

？？？

韩寒思想深刻…

引用 @清川浅溪 发表的:
你看看中国文学现代史的教材上，有郭敬明？韩寒？但是有王小波。你读不懂王小波的书，只能说你读不懂，而不能说它不好。基本的修养。

基本的修养…机缘巧合让这个时代的很多学生特别爱读王小波的书，但这跟王小波行文著书水平算不上特别好这一点没有矛盾