为什么欧洲国家会让外国人当国王?

战斗的公鸡
楼主 (虎扑)
欧洲历史上,很多国家的国王都是由外国人担任,比如俄国的叶卡捷琳娜大帝是德国人,英国的乔治一世也是德国人,西班牙的查理五世则是法国人。 为什么欧洲国家会出现这种现象,找外国人当国王难道不会有异族统治的感觉吗?

最新回帖

睡皮_HUGH
162 楼
引用 @橡皮果实苏韵锦 发表的:
辣也不至于吧,那为什么叫汉族呢。

就跟我们现在自称华夏一个道理,夏朝究竟有没有还两说呢
维京金属狂潮
161 楼
引用 @話題終結锗 发表的:
歐洲的領土也就和咱們差不多。。。國與國之間的文化隔閡還不一定有我們跨省之間大,以前哪有什麼大一統民族的概念。

汉朝就有汉族的概念了,很认血统的

维京金属狂潮
160 楼
引用 @雾那么大 发表的:
这还有人点灭,自己的血统和文化都不敢承认了

这条街史盲太多,就算不是史盲那历史也白学

美少妇
国家是国王的私有财产,愿意给谁就给谁,那时候还没有民族国家的概念

战斗的公鸡
引用 @美少妇 发表的:
国家是国王的私有财产,愿意给谁就给谁,那时候还没有民族国家的概念

这么说,中国古代领先欧洲太多了,宋朝那时候都知道驱除金虏

丿洗头用酱油
那时候欧洲贵族们互相都是亲戚 很多都不出五服的 他们互相也很倾向于贵族之间联姻 国与国的概念其实不如我们那么强烈 感觉就像是欧洲一个大国

DGLpeanut
感觉近代以前欧洲国王就是更大的贵族罢了,私生子威廉那种我看了真有点离谱

美少妇
引用 @战斗的公鸡 发表的:
这么说,中国古代领先欧洲太多了,宋朝那时候都知道驱除金虏

中国皇帝理论上是代替上天管理人民,是总经理不是董事长,不能随意妄为,不然要遭到天谴,天下兴亡匹夫有责,我们比他们有文化太多

美少妇
引用 @丿洗头用酱油 发表的:
那时候欧洲贵族们互相都是亲戚 很多都不出五服的 他们互相也很倾向于贵族之间联姻 国与国的概念其实不如我们那么强烈 感觉就像是欧洲一个大国

贵圈真乱

sefei
当然是因为外国人好操纵啊,比如波兰贵族在外国选国王的原因就是他在本国没有根基,到了波兰还不是得做地头蛇的傀儡,欧洲很多国王从外国选来就是图他没有根基,有利于贵族政治或是君主立宪。
别以为只有皇帝会靠科举制让没根基平民当官掌权来打击士族贵族,士族贵族强大的时候一样可以请外来人士登基来加以操纵,比如琅琊王氏捧司马睿登基,很难说没有他是北方人根基浅的因素。
schweik60
另一方面来说,当了哪里国王,也得为哪里负责。比如拿破仑的弟弟当了荷兰国王后,因为拿破仑封锁英国计划对于荷兰危害很大,兄弟俩直接闹翻。贝尔纳多特当了瑞典国王,最后也参加反法同盟。

波波坏的很
更像职业经理人

P博士
引用 @战斗的公鸡 发表的:
这么说,中国古代领先欧洲太多了,宋朝那时候都知道驱除金虏

我们学的历史可能不太一样,我的世界线里宋朝是拜金国当叔叔,并奉为宗主的。

德斯贝尔男爵
引用 @战斗的公鸡 发表的:
这么说,中国古代领先欧洲太多了,宋朝那时候都知道驱除金虏

咱们的民族国家概念是鸦片战争开始、甲午战争时期形成的

反冲特遣队
你认为是外国人,但是别人却是你亲戚😂

枕石观云
欧洲王室大部分都通婚
swllarry
引用 @P博士 发表的:
我们学的历史可能不太一样,我的世界线里宋朝是拜金国当叔叔,并奉为宗主的。

你学的是臣🐶言,我们学的是满江红……

戰國之魊
引用 @schweik60 发表的:
另一方面来说,当了哪里国王,也得为哪里负责。比如拿破仑的弟弟当了荷兰国王后,因为拿破仑封锁英国计划对于荷兰危害很大,兄弟俩直接闹翻。贝尔纳多特当了瑞典国王,最后也参加反法同盟。

这怎么也得干一行爱一行啊🐶🐶

周亮0
欧洲国家放在我们这里就一个省……这个省的上流社会和那个省互通很正常。至于语言,很长一段时间贵族之间都说法语,连俄罗斯都是,俄语也就中下层流行。

橡皮果实苏韵锦
引用 @德斯贝尔男爵 发表的:
咱们的民族国家概念是鸦片战争开始、甲午战争时期形成的

辣也不至于吧,那为什么叫汉族呢。
zyfsh2
战国时楚国的芈八子同样当了秦国太后,当朝听政41年。
at125444
引用 @德斯贝尔男爵 发表的:
咱们的民族国家概念是鸦片战争开始、甲午战争时期形成的

但是华夷之辨可以追溯到先秦时期。“戎狄豺狼,不可厌也,诸夏亲昵,不可弃也”

nash013
引用 @战斗的公鸡 发表的:
这么说,中国古代领先欧洲太多了,宋朝那时候都知道驱除金虏

罗马时候还是挺先进的,都共和制了

anbictn
引用 @战斗的公鸡 发表的:
这么说,中国古代领先欧洲太多了,宋朝那时候都知道驱除金虏

想想春秋,各个国君托孤都要找外国的君主。。。

嘻哈饺子做头发
把中世纪欧洲想成我们的春秋战国,诸侯见联姻,亲戚关心很多的。比如秦晋,秦楚。都是这样。

阿德向前冲
叶卡捷琳娜是俄国人的媳妇儿。

德斯贝尔男爵
引用 @橡皮果实苏韵锦 发表的:
辣也不至于吧,那为什么叫汉族呢。

民族国家,中国人都是中华民族。有点一致对外的意思。

schweik60
引用 @阿德向前冲 发表的:
叶卡捷琳娜是俄国人的媳妇儿。

严格来说,叶卡捷琳娜二世的老公也不是俄罗斯人,出生成长在德国。

德斯贝尔男爵
引用 @at125444 发表的:
但是华夷之辨可以追溯到先秦时期。“戎狄豺狼,不可厌也,诸夏亲昵,不可弃也”

华夷之辩归华夷之辩。过去分戎狄诸夏,现在都是中国人。民族团结,成就伟大的中华民族复兴。

打板二加一
引用 @丿洗头用酱油 发表的:
那时候欧洲贵族们互相都是亲戚 很多都不出五服的 他们互相也很倾向于贵族之间联姻 国与国的概念其实不如我们那么强烈 感觉就像是欧洲一个大国

欧洲还没有中国大

我遥遥渡河而来i
引用 @打板二加一 发表的:
欧洲还没有中国大



嘟嘟老爸
引用 @德斯贝尔男爵 发表的:
咱们的民族国家概念是鸦片战争开始、甲午战争时期形成的

抗日战争才真正形成

打板二加一
引用 @我遥遥渡河而来i 发表的:

我错了,欧洲比中国大,根据百度的说法大了56万平方公里

晴天383
欧洲又不像中国这么集权,巡抚、知府、县令都是皇上的下属,欧洲贵族有自己的领地、自己的庄园、自己的公仆,贵族联合起来国王也要让三分

嘟嘟老爸
引用 @at125444 发表的:
但是华夷之辨可以追溯到先秦时期。“戎狄豺狼,不可厌也,诸夏亲昵,不可弃也”

观点自古就有,但是整体民族国家意识要到抗日战争时才形成

昵称不随机
欧洲皇室都是亲戚,他们也盛行近亲结婚,还有遗传病

江左司徒
引用 @战斗的公鸡 发表的:
这么说,中国古代领先欧洲太多了,宋朝那时候都知道驱除金虏

这个就是两个文化系统的差异,有一些先进性,但是本质上是两条赛道

德斯贝尔男爵
引用 @嘟嘟老爸 发表的:
抗日战争才真正形成

哎呀,记差了😂

話題終結锗
歐洲的領土也就和咱們差不多。。。國與國之間的文化隔閡還不一定有我們跨省之間大,以前哪有什麼大一統民族的概念。

左光斗
引用 @丿洗头用酱油 发表的:
那时候欧洲贵族们互相都是亲戚 很多都不出五服的 他们互相也很倾向于贵族之间联姻 国与国的概念其实不如我们那么强烈 感觉就像是欧洲一个大国

其实我们春秋时期也是这样的。。。托孤可能会找外国国君而不是权臣。 欧洲和我们春秋时期也差不多的。

qianlixun37
引用 @战斗的公鸡 发表的:
这么说,中国古代领先欧洲太多了,宋朝那时候都知道驱除金虏

拿破仑做的变革,在欧洲吹得那么高,实际还不如秦始皇。简单的书同文都做不到

qianlixun37
引用 @德斯贝尔男爵 发表的:
咱们的民族国家概念是鸦片战争开始、甲午战争时期形成的

你这是西方社会学者的观点吧。咱们民族国家的概念,汉武帝时期就达到鼎盛了。

长长长短
引用 @战斗的公鸡 发表的:
这么说,中国古代领先欧洲太多了,宋朝那时候都知道驱除金虏

民族概念是一个群族的骄傲,但也可以说是战争的根源。

伊布爷爷
引用 @战斗的公鸡 发表的:
这么说,中国古代领先欧洲太多了,宋朝那时候都知道驱除金虏

那是统治阶级洗脑厉害,其实和你们包括我有啥关系

无人机群
引用 @战斗的公鸡 发表的:
这么说,中国古代领先欧洲太多了,宋朝那时候都知道驱除金虏

中国同样是一家之私产,皇帝会把皇位传给外姓人吗?欧洲好歹女儿女婿老婆什么的都能继承

killwhenstill
他们都是亲戚。。。

大蟲丶樱木
引用 @nash013 发表的:
罗马时候还是挺先进的,都共和制了

奴隶社会的共和还不如封建社会,别妄自菲薄,在文艺复兴及大航海之前,中国本就是领先全世界的。

阿拉贡杜维
引用 @qianlixun37 发表的:
你这是西方社会学者的观点吧。咱们民族国家的概念,汉武帝时期就达到鼎盛了。

是历史书写的……

飞出个未来911
引用 @嘟嘟老爸 发表的:
观点自古就有,但是整体民族国家意识要到抗日战争时才形成

怎么个整体?民族概念从汉代就有了,怎么来个抗日战争才有呢

步行的街
引用 @德斯贝尔男爵 发表的:
咱们的民族国家概念是鸦片战争开始、甲午战争时期形成的

自始皇帝开始

阿尔塞纳就是阿森纳
引用 @swllarry 发表的:
你学的是臣🐶言,我们学的是满江红……

问题是臣狗言的作者杀了满江红的作者

阿森纳与四的缘分
引用 @橡皮果实苏韵锦 发表的:
辣也不至于吧,那为什么叫汉族呢。

他说的是中华民族的概念

阿森纳与四的缘分
引用 @无人机群 发表的:
中国同样是一家之私产,皇帝会把皇位传给外姓人吗?欧洲好歹女儿女婿老婆什么的都能继承

但是你当的太不好,有人会把你推下去

嘟嘟老爸
引用 @飞出个未来911 发表的:
怎么个整体?民族概念从汉代就有了,怎么来个抗日战争才有呢

整体民众。别说汉代,北洋时期 ,大部分中国民众都没这个自觉性。

TRaider
引用 @战斗的公鸡 发表的:
这么说,中国古代领先欧洲太多了,宋朝那时候都知道驱除金虏

中国有国家概念还是晚清,被八国联军打到北京自己都疑惑为啥他们不取代我?

龙在云里睡觉
引用 @美少妇 发表的:
中国皇帝理论上是代替上天管理人民,是总经理不是董事长,不能随意妄为,不然要遭到天谴,天下兴亡匹夫有责,我们比他们有文化太多

说得也太夸张了,中国古代昏庸残暴的皇帝一抓一大把,说得好像都很负责任一样。

疾跑
引用 @美少妇 发表的:
中国皇帝理论上是代替上天管理人民,是总经理不是董事长,不能随意妄为,不然要遭到天谴,天下兴亡匹夫有责,我们比他们有文化太多

董仲舒 是你吗?

FiveCents
引用 @qianlixun37 发表的:
你这是西方社会学者的观点吧。咱们民族国家的概念,汉武帝时期就达到鼎盛了。

敢犯我强汉者 虽远必诛

姜课长
瑞典选了一个拿破仑的将军做国王也是独树一帜…

水瓶爱喝水被注册了
引用 @schweik60 发表的:
另一方面来说,当了哪里国王,也得为哪里负责。比如拿破仑的弟弟当了荷兰国王后,因为拿破仑封锁英国计划对于荷兰危害很大,兄弟俩直接闹翻。贝尔纳多特当了瑞典国王,最后也参加反法同盟。

其实欧洲的民族自决也正是拿破仑时代才开始的。

越努力越幸运的
皇室联姻,血脉相连。明白嘛,欧洲皇室都是一家人

撕破伤囗
引用 @美少妇 发表的:
国家是国王的私有财产,愿意给谁就给谁,那时候还没有民族国家的概念

要不是秦始皇一统天下,各个地域各自为国,情况不会比欧洲好太多

汪帅哥
欧洲那时候是看种族的

阿龙小戈登
引用 @打板二加一 发表的:
欧洲还没有中国大



cxc823
引用 @丿洗头用酱油 发表的:
那时候欧洲贵族们互相都是亲戚 很多都不出五服的 他们互相也很倾向于贵族之间联姻 国与国的概念其实不如我们那么强烈 感觉就像是欧洲一个大国

而且血统不够近的话,即使你是本国人,原来国王的亲戚,顺序上也得排在后面

秋衣毛裤长筒袜
引用 @丿洗头用酱油 发表的:
那时候欧洲贵族们互相都是亲戚 很多都不出五服的 他们互相也很倾向于贵族之间联姻 国与国的概念其实不如我们那么强烈 感觉就像是欧洲一个大国

所以说始皇帝地位就是第一,书同文车同轨 第一次有了大一统的概念

昆士兰小邓肯
引用 @美少妇 发表的:
中国皇帝理论上是代替上天管理人民,是总经理不是董事长,不能随意妄为,不然要遭到天谴,天下兴亡匹夫有责,我们比他们有文化太多

啊这 我们中国真是太厉害啦

四舍五入
引用 @schweik60 发表的:
另一方面来说,当了哪里国王,也得为哪里负责。比如拿破仑的弟弟当了荷兰国王后,因为拿破仑封锁英国计划对于荷兰危害很大,兄弟俩直接闹翻。贝尔纳多特当了瑞典国王,最后也参加反法同盟。

我们封建社会时期皇族兄弟之间互相残杀的都很多,更何况这种了

虎扑用户858892
列士墩士登

flc007
欧洲是分封制,国王权力没那么大。 有些国王还是带着地盘加入的。

魔法少女岳不群
引用 @昆士兰小邓肯 发表的:
啊这 我们中国真是太厉害啦

不好意思,喜欢点灭了😃

许嘉璐
引用 @美少妇 发表的:
国家是国王的私有财产,愿意给谁就给谁,那时候还没有民族国家的概念

有权游内味了

虎扑用户042237
引用 @魔法少女岳不群 发表的:
不好意思,喜欢点灭了😃

没事,我替你把他亮回来

晨小白
引用 @美少妇 发表的:
中国皇帝理论上是代替上天管理人民,是总经理不是董事长,不能随意妄为,不然要遭到天谴,天下兴亡匹夫有责,我们比他们有文化太多

瞎几把扯,还有那么多没文化的点赞。中国的皇帝权力比欧洲那些国王大太多了,中国国家才是皇帝私人的,所以很看重血统,欧洲那些国王对国家的掌控很有限,所以并不执著于血统继承。直白点儿说,就是欧洲的国王价值不一定有公、候爵大,所以不在乎外国人来当。这就是欧洲封建制和中国封建制的本质区别导致的,硬要说的话,中国的皇帝才有肆意妄为的资本,欧洲的国王根本不配。但是,皇帝的道德并不比那些国王高。
老夫乃是沈总
贝尔纳多特——欧洲历史上最大的阶级跨越

milagro39
引用 @大蟲丶樱木 发表的:
奴隶社会的共和还不如封建社会,别妄自菲薄,在文艺复兴及大航海之前,中国本就是领先全世界的。

只要是共和,哪怕是少数人的共和呢,也是更先进的思想理念。中国搞了几千年的君权神授,至高无上,然后这个皇位那么多姓氏都坐过,外族蒙古,金,满,辽,鲜卑等等也坐过,不荒谬嘛?强行用石头人眨眼,天降陨石之类的来圆谎?

zx一帆风顺
引用 @龙在云里睡觉 发表的:
说得也太夸张了,中国古代昏庸残暴的皇帝一抓一大把,说得好像都很负责任一样。

但是思想是延续的

少说骚话多读书
引用 @战斗的公鸡 发表的:
这么说,中国古代领先欧洲太多了,宋朝那时候都知道驱除金虏

?哪里领先了,不还是皇帝的

齐道陵
就算是外国人,也是自己皇室的远房亲戚

乌尤尼国王
就喜欢在这种帖子里看一群高中生大学生侃侃而谈

哈登丶永远滴神
如果拿破仑能统一欧洲,那么就没有你说的这事了!

电炎绝手
引用 @美少妇 发表的:
国家是国王的私有财产,愿意给谁就给谁,那时候还没有民族国家的概念

国家的继承和财产一样 家族内继承 由开始的纯男均分到后来的男性优先长子 都是有继承法律依据的 在萨利克法被弱化之后 女性继承地位提高 家族间联姻也就导致了嫁出去的女儿的后代也有本国王位的宣称权 在没有禁止外国人继承法的前提下 本国国王绝嗣 有可能轮到外国王子来继承 两国的同盟会更加紧密 后期为防止超级大国的出现 一般会都优先考虑没有头衔或低继承顺位的外国人来继承 比如西班牙的波旁王朝 百年战争也出现过英法联统的可能

deadpoet1900
荷兰是因为很久之前,被西班牙殖民。当时西班牙国王都是派其他贵族到这种领地代表他统治。荷兰这是William van Oranje, 在德国长大的法国人。但是他叛变了,带领荷兰人闹独立,独立战争持续大概80年。虽然,后来荷兰也一度没有国王,但是荷兰人很喜欢他。所以,现在的荷兰国王还是他的后代担任。 另外,荷兰的橙色就来源于他名字里的Oranje (法国的地名奥朗日,也是橙子橙色的意思)
马连良梦露也叫歪脖轮
引用 @伊布爷爷 发表的:
那是统治阶级洗脑厉害,其实和你们包括我有啥关系

明白人

丨石原里美
引用 @撕破伤囗 发表的:
要不是秦始皇一统天下,各个地域各自为国,情况不会比欧洲好太多

确实,春秋战国各个国家高层什么的都同亲,谁当不是当

StevenMarcus
引用 @schweik60 发表的:
另一方面来说,当了哪里国王,也得为哪里负责。比如拿破仑的弟弟当了荷兰国王后,因为拿破仑封锁英国计划对于荷兰危害很大,兄弟俩直接闹翻。贝尔纳多特当了瑞典国王,最后也参加反法同盟。

我看过的一个版本的拿破仑传,说拿破仑的初恋是贝尔纳多的老婆,贝尔纳多有点小心眼,就反了拿破仑🐶

干脆利落
引用 @德斯贝尔男爵 发表的:
咱们的民族国家概念是鸦片战争开始、甲午战争时期形成的

今年才形成的

伊布爷爷
引用 @美少妇 发表的:
中国皇帝理论上是代替上天管理人民,是总经理不是董事长,不能随意妄为,不然要遭到天谴,天下兴亡匹夫有责,我们比他们有文化太多

真是瞎掰。

老衲法号虚竹子
可能他们血统都差不多吧

schweik60
引用 @StevenMarcus 发表的:
我看过的一个版本的拿破仑传,说拿破仑的初恋是贝尔纳多的老婆,贝尔纳多有点小心眼,就反了拿破仑🐶

这个是夸大了吧。贝尔纳多特是献殷勤,为主公分忧。贝尔纳多特的老婆是拿破仑原来的未婚妻,拿破仑要娶约瑟芬,原来的未婚妻不好安排,贝尔纳多特就出来接锅了。

我擦昵称这么烦
引用 @阿尔塞纳就是阿森纳 发表的:
问题是臣狗言的作者杀了满江红的作者

然后我们骂了赵构一千年

何以致契阔绕腕双跳脱
引用 @milagro39 发表的:
只要是共和,哪怕是少数人的共和呢,也是更先进的思想理念。中国搞了几千年的君权神授,至高无上,然后这个皇位那么多姓氏都坐过,外族蒙古,金,满,辽,鲜卑等等也坐过,不荒谬嘛?强行用石头人眨眼,天降陨石之类的来圆谎?

请你先了解一下古希腊共和制陶片放逐法以及苏格拉底是怎么死的

苏州市工业园区
引用 @丿洗头用酱油 发表的:
那时候欧洲贵族们互相都是亲戚 很多都不出五服的 他们互相也很倾向于贵族之间联姻 国与国的概念其实不如我们那么强烈 感觉就像是欧洲一个大国

赵薇喊齐秦验出

奥利尼克拽人胳膊
引用 @战斗的公鸡 发表的:
这么说,中国古代领先欧洲太多了,宋朝那时候都知道驱除金虏

这不是先进不先进的问题 是意识和思想的问题 没法说哪个更先进

暮寒篪
引用 @左光斗 发表的:
其实我们春秋时期也是这样的。。。托孤可能会找外国国君而不是权臣。 欧洲和我们春秋时期也差不多的。

对,春秋感觉主公家各个都是亲戚,然后接手遗产也容易

qianlixun37
引用 @FiveCents 发表的:
敢犯我强汉者 虽远必诛

是啊,一个国家从上到下,都是为了汉这个既是民族也是国家的象征去出征,这不是民族国家的话,什么是民族国家?也就那些面对欧洲学派骨头软的人才会跟风说出拿破仑建立了世界第一个国家,而中国在五四运动之后才觉醒。~

虎扑用户700319
引用 @qianlixun37 发表的:
拿破仑做的变革,在欧洲吹得那么高,实际还不如秦始皇。简单的书同文都做不到

这还有人点灭,自己的血统和文化都不敢承认了

geminixxf
外国人。2333,小可爱,欧洲历史就是一部家族乱X,狗屁伦理家庭喜剧。一个砖头丢出去,砸死的全是一家人。