引用 @脱裸司机 发表的:这俩人差距挺大的,几乎没有可比性。因为根本不是一个级别的将领。这里级别不是指能力,而是指客观的职级。 李广在史记里是足足一本列传。 赵云,在三国志里,本体只有两段,大概100字。 李广是当之无愧的军事统帅,李广所指挥的战斗,绝大部分都是作为主将。 赵云绝大部分时候,在刘备阵中都未获得独立的兵权,是作为副将参战。
引用 @吾有归曼变身器 发表的: 主将?笑死人不偿命,平七国轮得到他当主将?问过周亚夫窦婴了吗?讨匈奴轮得到他当主将?问过卫青霍去病了吗?问过公孙敖公孙贺了吗?
引用 @吾有归曼变身器 发表的: 主将?说出去也不怕丢人
引用 @轻飞似梦 发表的: 总冠军比不过,MVP也比不过,只好比一下周最佳,月最佳,等零碎了😃🐶
引用 @取名可太难 发表的:你以为凭军功封侯很简单吗? 说白了,李广再差也是个指挥官,赵云再猛也就是个打手,能比吗?
引用 @取名可太难 发表的:李广再差劲也不是赵云能比的
引用 @库里AllFMVP 发表的: 诶?巧了,赵云就封侯了。
引用 @脱裸司机 发表的: 霍去病英年早逝,他的主要军功是和卫青一起立下的。我不绝对以史书的记载篇幅来判定一个人的历史地位,我也承认司马迁对李家有偏爱。但是赵云的整个历史地位,值得记载的战功,手下的兵权,都和李广差距大到没法比。
引用 @取名可太难 发表的:看过三国志吗亲?赵云是靠护驾的功劳封的侯,能一回事吗?
引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的: 丢人也是主将
引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的: 前期确实李广主将啊
引用 @L236K248 发表的: 比起赵云来还不是甩十条街?
引用 @库里AllFMVP 发表的: 笑了,那李广怎么没护个驾?追的曹军自相蹂践,死者甚多。这也是护驾? 柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平,应谥云曰顺平侯。既然是护驾的功劳随便封个侯就完了,为什么封顺平?
引用 @取名可太难 发表的:像赵云这样的猛将历史上没有百万也有十万
引用 @吾有归曼变身器 发表的: 像李广这样大败无数还好意思称名将的历史上的确就他一个
引用 @取名可太难 发表的:我又没说李广是名将,只不过李广实打实的多次任边郡太守镇守一方,赵云唯一拿的出手的功劳就是护驾,没有可比性
引用 @破云见日 发表的: 汉水之战是不是属实?如果属实那赵云厉害
引用 @取名可太难 发表的:皇帝待在长安,他去哪护驾啊?追的曹军死者甚多?三国志有这句?别拿演义当正史。
引用 @吾有归曼变身器 发表的: 还好意思说注意审题?我那句提到赵云了?
引用 @杰克斯Jacks 发表的: 李广守边的时候不是主将?
引用 @吾有归曼变身器 发表的: 别人谈正史,你却说别人在谈演义,呵呵,笑死我了
引用 @吾有归曼变身器 发表的: 算了,一次性打你脸吧,桂阳太守看来是你干的
引用 @BZ最N13 发表的: 李广单独一传,卫霍合传。。。 司马迁这事办的有点扯
引用 @幸福的人不斗气 发表的:李广打匈奴?迷路?!被俘!就这? 对匈作战是前无古人的战略思想大突破(大纵深,奔袭)除了汉武,霍,卫,谁敢想?敢干?能干! 李广难封!没封就是没封!封侯又不看工龄,故事。被他杀了的忠于职守的守门将士怎么说
引用 @光学学报 发表的:李广真要有拿得出手的战功,太史公也不至于一堆文人的春秋笔法了,先说他出身好,然后箭法好,问战绩如何,就是人称飞将军,莫不敢犯辖区——问题是作为载入史册的名将,大部分标准都是斩首若干,占了多少城池或者力挽狂澜吧,你看看李广的,都是射石头啊,杀守门士兵啊诸如此类的琐事,说明大的拿不出手,只能从细节上日常生活上来描绘了
引用 @库里AllFMVP 发表的: 夏侯渊败,曹公争汉中地,运米北山下,数千万囊。黄忠以为可取,云兵随忠取米。忠过期不还, 云将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出, 云为公前锋所击,方战,其大众至,势逼,遂前突其陈,且斗且却。公军败,已复合,云陷敌,还趣围。 将张著被创,云复驰马还营迎著。公军追至围,此时沔阳长张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。云雷鼓震天,惟以戎弩于后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。 先主明旦自来,至云营围视昨战处,曰:“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝。军中号云为虎威将军。 你写的?还是我写的?
引用 @李梅胖子小男孩 发表的: 史记里有赵云才是见了鬼了,不是三国志??
引用 @取名可太难 发表的:特意查了下,汉水之战并没有记载于陈寿的三国志原文,而是裴松之做的补充。 就算确有其事,这种个人勇猛的体现,李广也不少啊
引用 @哈有趣 发表的: 李广的勇武体现在射石头和报复霸陵尉上了 没体现在打匈奴上
引用 @Link1986 发表的: 军事的话不好比,论智商政治眼界,赵云完胜李广
引用 @温柔蛋蛋 发表的: 赵云拿啥和李广比,李广是把一手好牌打稀烂了,但是赵云这种连摸牌机会都没有的拿啥比。
引用 @温柔蛋蛋 发表的: 赵云这种顶多算一个谨慎稳重吧,这个级别的将领讨论啥政治智商。
引用 @幸福的人不斗气 发表的:个人认为,评论一个将领能力,个人武功能不能打占分比最多不能超过5%
引用 @Link1986 发表的: 你去看下三国志,赵云劝柬刘备的几次,就知道了。
引用 @温柔蛋蛋 发表的: 劝谏就叫政治智商,当臣子的谁还没上过几次谏书。
引用 @TOT烈火奶奶 发表的:这倒不至于,冷兵器时代武将的个人勇武起码占20%,是士气的保证
引用 @依然惨绿少年 发表的: 这俩人差距挺大的,几乎没有可比性。因为根本不是一个级别的将领。这里级别不是指能力,而是指客观的职级。 李广在史记里是足足一本列传。赵云,在史记里,连传都没有。🐶🐶🐶🐶
引用 @甜言燕语 发表的: 一个将军一个保镖
引用 @中年人帝王牧 发表的:额,咋说呢,然而赵云封侯了,虽然是追封的,虽然东汉末年的爵位跟西汉没得比,但终归是封侯了,李广终归是没有。本来两个人就没法儿比,但有人非要吹李广,结果李广裤衩都快被扒光了。
引用 @TOT烈火奶奶 发表的:李景隆点赞,统军几十万,论打烂牌谁能和他比,他是不是比赵云厉害,也比李广厉害。。。真搞不懂,负面战绩居然能用来比资历。。。
引用 @HunterX风 发表的: 就看这数据赵云一个S都没有,特技还血路简直弱爆了,直接从一流掉到二流末的水准了
引用 @热火韦德蜜 发表的: 手下兵马全军覆没,自己被生擒,这主将当得好
引用 @吾有归曼变身器 发表的: 笑死我了,这点逻辑水平就别出来谈历史了
引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的: 那也是主将,汉武帝让他当的
引用 @随便起个名字吧187 发表的: 赵云当主将 应该不会比他更惨吧?
引用 @赵继伟去NBA 发表的: 李广的战绩是,初征匈奴,大败被俘,只身逃回。再征匈奴,沙漠迷路,自刎而死。 一生败绩无数,也就是这个人吧.,算是个好男儿。不然他自刎了,老百姓也不会哭。但是这司马太公也太春秋笔法了,把一个普通的将领,写的流传千古,路人皆知。李广上辈子一定是司马迁的儿子。
引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的: 自己逻辑有问题,谁是主将让你们评的?不是皇帝封的吗?
引用 @PrinceAbc 发表的:别人不说,公孙敖真的是救对了人了。。。他当初心眼好救了卫青一命,打仗真的是抱卫青大腿,水平谈不上主将,李广如果在公孙敖那种位置说不定也能混个侯
引用 @anrainie 发表的: 文盲兄,人谈的是正史
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的: 减去所有私活也不是赵云那个级别的
引用 @南无西方上帝菩萨 发表的: 确实不是,毕竟赵云封侯了
引用 @吾有归曼变身器 发表的: 带了多路军中的一支就能叫主将?史盲你想笑死谁?
引用 @小魔兽阿德巴约 发表的: 来来来,告诉我哪段记载了历史上有“主将”这个官职的,武帝又是何时封给李广的。 李广出雁门的时候是以与程不识同级的西宫卫尉的身份领兵的,西宫卫尉,就是个长乐宫警备局局长,都说赵云是保镖,李广那是真保镖。
引用 @库里AllFMVP 发表的: 真的,平常人提到李广也就李广难封吧?还是王勃的功劳。个人勇猛射虎比得上长坂坡救阿斗么,吓退匈奴人的难度应该比吓退曹军低吧?赵云也不止勇武,先后以偏将军任桂阳太守,以留营司马留守公安,以翊军将军督江州。除此之外,赵云平定益州时引霍去病故事劝谏刘备将田宅归还百姓。李广呢?打击报复么。。
难道不是司马迁恶心人吗?
比起赵云来还不是甩十条街?
前期确实李广主将啊
丢人也是主将
李广基本是偏师
这李广能有这待遇不是靠关系吗
一本列传,被匈奴活捉了几次来着,朝廷降罪,家里花钱赎罪🐶。 赵云没私产,不敢被捉。
这连最佳都算不上,应该是吹训练的时候连中100个三分,或者训练赛暴打队内老大。然鹅季后赛上球都控不住
诶?巧了,赵云就封侯了。
顺平侯四镇将军比不上李广,我笑了
看过三国志吗亲?赵云是靠护驾的功劳封的侯,能一回事吗?
拉倒吧,赵云可没次次迷路战败。客观事实也是赵云封侯+四镇将军级别,李广凭什么?凭司马迁?
李广也没啥战绩。。。
笑了,那李广怎么没护个驾?追的曹军自相蹂践,死者甚多。这也是护驾? 柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平,应谥云曰顺平侯。既然是护驾的功劳随便封个侯就完了,为什么封顺平?
李广是历史武将第一瞎jb吹,太史公这逼吹的很下作
笑死我了,这点逻辑水平就别出来谈历史了
呵呵
对,你梦里的十条街
皇帝待在长安,他去哪护驾啊?追的曹军死者甚多?三国志有这句?别拿演义当正史。
像李广这样大败无数还好意思称名将的历史上的确就他一个
我又没说李广是名将,只不过李广实打实的多次任边郡太守镇守一方,赵云唯一拿的出手的功劳就是护驾,没有可比性
唯一拿的出手就是护驾?史盲谈历史果然恐怖如斯
算了,一次性打你脸吧,桂阳太守看来是你干的
还有,如果实在不想看史书,麻烦去查查一身是胆这个成语怎么来的
如果三国志属实,那云别传与之矛盾之处甚多
那赵云就能打匈奴了?都是各种机遇自己抓不住怪谁?人家封侯了就是救驾算不得事,那李广要是封侯了我是不是也能说他就是偏师搭顺风车?
夏侯渊败,曹公争汉中地,运米北山下,数千万囊。黄忠以为可取,云兵随忠取米。忠过期不还, 云将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出, 云为公前锋所击,方战,其大众至,势逼,遂前突其陈,且斗且却。公军败,已复合,云陷敌,还趣围。 将张著被创,云复驰马还营迎著。公军追至围,此时沔阳长张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。云雷鼓震天,惟以戎弩于后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。 先主明旦自来,至云营围视昨战处,曰:“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝。军中号云为虎威将军。 你写的?还是我写的?
写那么多字,有多少实打实的战绩呢?
别人谈正史,你却说别人在谈演义,呵呵,笑死我了
李广守边的时候不是主将?
所以李广跟赵云那个厉害点
对对对,赵云守桂阳的时候是傀儡
赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓒,瓒遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。及先主为曹公所追于当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀,云留荆州。 先主自葭萌还攻刘璋,召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。成都既定,以云为翊军将军。建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。五年,诸葛亮驻汉中。明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利于箕谷,然敛众固守,不至大败
三国志里关张马黄赵传并没有写他当过太守,桂阳太守是哪个传里的?
李广的战绩是,初征匈奴,大败被俘,只身逃回。再征匈奴,沙漠迷路,自刎而死。 一生败绩无数,也就是这个人吧.,算是个好男儿。不然他自刎了,老百姓也不会哭。但是这司马太公也太春秋笔法了,把一个普通的将领,写的流传千古,路人皆知。李广上辈子一定是司马迁的儿子。
霸陵尉给你点赞
吹KB就是得分多 吹詹姆斯就是MVP多 吹艾弗森麦迪就是什么小腿好看啊过人犀利啊打球漂逸啊 一个道理
特意查了下,汉水之战并没有记载于陈寿的三国志原文,而是裴松之做的补充。 就算确有其事,这种个人勇猛的体现,李广也不少啊
赵云没被俘虏过 没全军覆没过 没坐过牢 是差点意思
问题是三国志也就是关长马黄赵并做一传,赵云还排最末
李广是战功是负数吧 全军覆没被俘逃回迷路失期
李广的勇武体现在射石头和报复霸陵尉上了 没体现在打匈奴上
看了下云别传,如果属实,那确实比李广强。
司马迁对李广是极度偏私了,不能拿史记举例。司马迁的蛋蛋也是因为李家而没的 [ 此帖被TOT烈火奶奶在2020-06-19 21:27:51修改 ]
赵云拿啥和李广比,李广是把一手好牌打稀烂了,但是赵云这种连摸牌机会都没有的拿啥比。
赵云这种顶多算一个谨慎稳重吧,这个级别的将领讨论啥政治智商。
李景隆点赞,统军几十万,论打烂牌谁能和他比,他是不是比赵云厉害,也比李广厉害。。。真搞不懂,负面战绩居然能用来比资历。。。
你去看下三国志,赵云劝柬刘备的几次,就知道了。
个人认为,评论一个将领能力,个人武功能不能打占分比最多不能超过5%
这倒不至于,冷兵器时代武将的个人勇武起码占20%,是士气的保证
劝谏就叫政治智商,当臣子的谁还没上过几次谏书。
说得好像李广摸到牌了一样
你去看下再来讨论?
问题是李广上过谏书吗?史盲
手下兵马全军覆没,自己被生擒,这主将当得好
我倒觉得“个人勇武”更利于观察阵前形势,其实我更愿意理解为身体素质好骑术好敢于在阵前游走,而不是拼刺刀的本事,你坐在帅帐中听斥候观察或者军令官汇报再分析战情很多情况下这个时间差会错失战机而且这些人可能观察不到更深刻的东西,而处于战场最激烈最前沿的阵地稍纵即逝的战机你是可以把握住的再一个就是士气了主将在前其他人能不拼吗。至于拼杀能力我觉得真没有多重要你在一个数万十数万甚至几十万的战场中就不说你的博杀能力就体力能保证你能杀多少人,而且就算杀将古代每个将军都有自己的亲兵卫队的将军被杀卫队处罚很严重基本干不掉这个百人甚至数百人的卫队想干死对面主将难度相当大而且即使再残酷暴虐的主将对卫队兵士都是相当不错的,在万人以上的战场中敌军周围动辄上万想杀一个数百人贴身保护的主将几乎很难做到勇武倒是其次了主要还是看运气对手主将自己犯了大忌主动脱离了主力部队你把握住了机会这个情况下才有可能。
赵云出任江州都督也是军区级指挥官,职级并不低,况且有裴松之的别传。
行了吧,李广难封可是出了名的,
史记是司马迁写的,司马迁是西汉人,诸葛曹操关张周瑜在史记里有传么?
少看点地摊文
其实赵云生前就封了永昌亭侯,这个侯有些奇怪,因为竟然封在永昌,那是南蛮地界……可能是参与了诸葛南征。死后追谥时又封顺平侯。 显然封侯是靠军功而非救主
不是追封,顺平侯是追封,但是赵云生前就有一个永昌亭侯
朱允炆是个脑残才会把牌给李景隆,刘彻能一样?
一个把把团灭的指挥官还不如打手
??只是个打手??“建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。——《赵云传》”封侯拜将……确实比不上几乎一辈子都在打败仗的飞将军… 来说说功绩…赤壁之后,刘备取荆南。赵云下桂阳,荆南四郡取其一。 入川,赵云和诸葛亮张飞作为第二批部队入蜀。三人兵分三路,赵云定江阳、犍为(资治通鉴)。蜀中十二郡,赵云取其二。 汉中之战,进入相持阶段后刘备曹操处于拉锯状态,刘备方此后唯一的战绩就是赵云汉水空营,曹军堕水死者众。
文盲兄,人谈的是正史
你平时砍的是张郃高览你是一流 现在让你去砍项羽白起你还能是一流吗 有个出场机会就不错了
那也是主将,汉武帝让他当的
自己逻辑有问题,谁是主将让你们评的?不是皇帝封的吗?
李广根本没有任何战功可言,他一辈子不是在迷路就是在迷路的路上
大概只能甩你十条街
赵云当主将 应该不会比他更惨吧?
那你可以假设一下
儿子?分明是亲爹
来来来,告诉我哪段记载了历史上有“主将”这个官职的,武帝又是何时封给李广的。 李广出雁门的时候是以与程不识同级的西宫卫尉的身份领兵的,西宫卫尉,就是个长乐宫警备局局长,都说赵云是保镖,李广那是真保镖。
最后的漠北决战,卫青够照顾李广了
最多就是扣个篮
笑看史盲抱团
带过兵就能叫主将的逻辑说出去也不怕别人笑死
带了多路军中的一支就能叫主将?史盲你想笑死谁?
确实不是,毕竟赵云封侯了
那这么说太平天国封了四位数的王,各个都在赵云之上?
四年后,李广以卫尉作为将军,从雁门出击匈奴。匈奴兵势众多,击败了李广军,活捉了李广。 这次就李广一人领军,这不是主将是什么?而且李广多次在边境任守将,总不是跟在别人后面当副将吧?
单独邻军不是主将?你说哪个朝代有主将作为官职的,告诉一下我。
真的,平常人提到李广也就李广难封吧?还是王勃的功劳。个人勇猛射虎比得上长坂坡救阿斗么,吓退匈奴人的难度应该比吓退曹军低吧?赵云也不止勇武,先后以偏将军任桂阳太守,以留营司马留守公安,以翊军将军督江州。除此之外,赵云平定益州时引霍去病故事劝谏刘备将田宅归还百姓。李广呢?打击报复么。。
李廣難封,就是因為菜!
这个上辈子用得就很有灵性了🐶
搁这儿三国演义对比史记呢?