赵云和李广,谁的军事才能更优秀?

G
G.reat。
引用 @取名可太难 发表的:
三国志里关张马黄赵传并没有写他当过太守,桂阳太守是哪个传里的?

服你了,真的书都不看就来逼逼。赵云当过桂阳太守、督过江州、长期出任蜀汉政权中护军一职,蜀汉军制特殊,刘备自引中军,但是他作为君主又不可能长居军中主理军事,所以赵云就是实际上的蜀汉中军统帅,负责全军高级武官选拔与任命,汉水之战时黄忠职级比赵云高,但是他都要受赵云节制。赵云是典型的刘备心腹亲近大将,位高权重,非李广能比。

天涯杨
引用 @脱裸司机 发表的:
这俩人差距挺大的,几乎没有可比性。因为根本不是一个级别的将领。这里级别不是指能力,而是指客观的职级。 李广在史记里是足足一本列传。 赵云,在三国志里,本体只有两段,大概100字。 李广是当之无愧的军事统帅,李广所指挥的战斗,绝大部分都是作为主将。 赵云绝大部分时候,在刘备阵中都未获得独立的兵权,是作为副将参战。

赵云常胜,李广常败

T
TOT烈火奶奶
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
搁这儿三国演义对比史记呢?

别史记了,史记是很强大,但也有偏私的,对李广的偏袒就离谱,一个是一辈子都在打败仗的单独列传,一个是历史最高荣誉封狼居胥,居然是个合传,李广也配?
小木L
引用 @TOT烈火奶奶 发表的:
这倒不至于,冷兵器时代武将的个人勇武起码占20%,是士气的保证

这个级别的将军亲自上阵杀敌怕不是脑袋坏掉了,他想上他的卫队也不会让他以身犯险

一代神锋诺伊尔
引用 @TOT烈火奶奶 发表的:
别史记了,史记是很强大,但也有偏私的,对李广的偏袒就离谱,一个是一辈子都在打败仗的单独列传,一个是历史最高荣誉封狼居胥,居然是个合传,李广也配?

那也不能掏出来三国演义啊?就长坂坡救阿斗这事,他说个人勇武???你觉得是带着女人小孩杀出来的还是偷偷摸摸低调溜出来跟上大部队的?连罗贯中都不敢写再带着个夫人杀出重围的啊

T
TOT烈火奶奶
引用 @小木L 发表的:
这个级别的将军亲自上阵杀敌怕不是脑袋坏掉了,他想上他的卫队也不会让他以身犯险

不要用现代人的思想推断啊。。。连朱棣都是身先士卒,每战必定冲锋陷阵的
T
TOT烈火奶奶
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
那也不能掏出来三国演义啊?就长坂坡救阿斗这事,他说个人勇武???你觉得是带着女人小孩杀出来的还是偷偷摸摸低调溜出来跟上大部队的?连罗贯中都不敢写再带着个夫人杀出重围的啊

很多人有三国演义的逆反心理,就和轻视诸葛亮一样的,赵云绝对是重臣,他角色少是和关张比,正史里的赵云也是常胜将军啊,官职也比李广大
一代神锋诺伊尔
引用 @TOT烈火奶奶 发表的:
很多人有三国演义的逆反心理,就和轻视诸葛亮一样的,赵云绝对是重臣,他角色少是和关张比,正史里的赵云也是常胜将军啊,官职也比李广大

有没有逆反心理不说,你不能拿三国演义出来说事吧?

T
TOT烈火奶奶
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
有没有逆反心理不说,你不能拿三国演义出来说事吧?

我没拿啊,我只是说史记也不能迷信
虎扑用户445055
引用 @奥体小灯球 发表的:
这个上辈子用得就很有灵性了🐶

艹,明白你的意思,但这辈子太史公也肯定有儿子,他受刑时已经好大岁数了

虎扑用户445055
引用 @TOT烈火奶奶 发表的:
别史记了,史记是很强大,但也有偏私的,对李广的偏袒就离谱,一个是一辈子都在打败仗的单独列传,一个是历史最高荣誉封狼居胥,居然是个合传,李广也配?

史记里的李广更像小说人物,不过好像还不如李云龙豪横

小魔兽阿德巴约
引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的:
单独邻军不是主将?你说哪个朝代有主将作为官职的,告诉一下我。

单独领军的就叫主将?主将是个什么很牛逼的官职么,是你给封的?

南无西方上帝菩萨
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
那这么说太平天国封了四位数的王,各个都在赵云之上?

李广还真不见得比太平天国那几位强,毕竟他们也是打了不少胜仗的

扎扎单防詹姆斯
引用 @小魔兽阿德巴约 发表的:
单独领军的就叫主将?主将是个什么很牛逼的官职么,是你给封的?

主将,指军队的主要将领。语出《六韬·阴书》:“主将欲合兵,行无穷之变,图不测之利……主以书遗将,将以书问主。

三阵三德子
功高莫过于救主
鸽鸽咕咕
赵云再怎么弱,也比李广这个副作用强吧

f
fleckless
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
那这么说太平天国封了四位数的王,各个都在赵云之上?

扯淡了,三国期间的侯也没比汉武帝时候多太多啊。蜀汉一共才十几个。 倒是汉武帝光军功封侯就有53个。

小魔兽阿德巴约
引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的:
主将,指军队的主要将领。语出《六韬·阴书》:“主将欲合兵,行无穷之变,图不测之利……主以书遗将,将以书问主。

然后你还是没告诉我主将到底是个多牛逼的官职。 然后来了个军队的主要将领?赵云还不算军队主要将领? 西宫卫尉,骁骑将军,这就是牛逼哄哄的主将李广的职位,不知道的还以为领过军就牛上天了?

康氏潜行法
引用 @幸福的人不斗气 发表的:
谁公认的?!李广到过龙城吗,李广做到“不叫胡马过阴山”了吗,李广对匈战绩如何?

也不一定,要看立场,文人写出来的诗句,十有八九就是李广,大部分文人不抹黑卫青霍去病就不错了,怎么可能在诗中正面描写

库里AllFMVP
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
搁这儿三国演义对比史记呢?

三个几把演义,我说的是云别传的,自己没看就说是演义?我怎么不说诸葛亮空城计草船借箭呢?

何塞_胡安_巴里亚
引用 @轻飞似梦 发表的:
总冠军比不过,MVP也比不过,只好比一下周最佳,月最佳,等零碎了😃🐶

周最佳月最佳也是硬荣誉。李广这相当于什么扣篮大赛冠军,五佳球常客。单论实力,离球星还很远。

何塞_胡安_巴里亚
引用 @哈有趣 发表的:
吹KB就是得分多 吹詹姆斯就是MVP多 吹艾弗森麦迪就是什么小腿好看啊过人犀利啊打球漂逸啊 一个道理

吹他俩可以说mvp 一阵啊。应该是克劳福德。

哈有趣
引用 @何塞_胡安_巴里亚 发表的:
吹他俩可以说mvp 一阵啊。应该是克劳福德。

比MVP一阵那不是明显不如詹姆斯科比了吗 就好像李广跟卫青霍去病比打仗一样

何塞_胡安_巴里亚
引用 @哈有趣 发表的:
比MVP一阵那不是明显不如詹姆斯科比了吗 就好像李广跟卫青霍去病比打仗一样

mvp艾弗森科比都一个啊

n
ncwx
引用 @幸福的人不斗气 发表的:
李广打匈奴?迷路?!被俘!就这? 对匈作战是前无古人的战略思想大突破(大纵深,奔袭)除了汉武,霍,卫,谁敢想?敢干?能干! 李广难封!没封就是没封!封侯又不看工龄,故事。被他杀了的忠于职守的守门将士怎么说

文帝跟他说你这水平放高祖时候定能封侯,什么意思,领导给他放彩虹屁,但明确告诉李广我夸夸你得了封侯你就别想了赶紧往后稍稍

庞大固艾
引用 @L236K248 发表的:
比起赵云来还不是甩十条街?

不能吧。从私德上看李广杀灞陵尉,从战功上看李广败绩无数,甚至自己还被俘虏,最后看待遇还没有封侯。赵云私德没毛病,虽然没有大胜过,但是一般的胜仗还是不少,在蜀汉的地位两救后主,虽然封侯有些波折但终究是封侯了,盖棺定论的史书上把他位于关张马黄之后。这么来看李广还真赢不了赵云

庞大固艾
引用 @取名可太难 发表的:
你以为凭军功封侯很简单吗? 说白了,李广再差也是个指挥官,赵云再猛也就是个打手,能比吗?

不能吧。从私德上看李广杀灞陵尉,从战功上看李广败绩无数,甚至自己还被俘虏,最后看待遇还没有封侯。赵云私德没毛病,虽然没有大胜过,但是一般的胜仗还是不少,在蜀汉的地位两救后主,虽然封侯有些波折但终究是封侯了,盖棺定论的史书上把他位于关张马黄之后。这么来看李广还真赢不了赵云

哈有趣
引用 @何塞_胡安_巴里亚 发表的:
mvp艾弗森科比都一个啊

一阵呢?

h
hoyounger
引用 @BZ最N13 发表的:
李广单独一传,卫霍合传。。。 司马迁这事办的有点扯

史籍记载惜字如金,文学作品旁征博引,没毛病啊🐶

虎扑用户722440
引用 @吾有归曼变身器 发表的:
主将?笑死人不偿命,平七国轮得到他当主将?问过周亚夫窦婴了吗?讨匈奴轮得到他当主将?问过卫青霍去病了吗?问过公孙敖公孙贺了吗?

对比赵云,说错了吗,赵云在历史上是什么地位

一代神锋诺伊尔
引用 @库里AllFMVP 发表的:
三个几把演义,我说的是云别传的,自己没看就说是演义?我怎么不说诸葛亮空城计草船借箭呢?

您看云别传能理解出这样那真是更厉害了,长坂坡到底是带着女人小孩杀出来还是隐藏身份溜出来的?罗贯中写演义敢写再带个夫人杀出来??还有吓退曹军,是吓退的还是曹操自己多疑谨慎?怕的是他这个人还是怕大军埋伏?

一代神锋诺伊尔
引用 @fleckless 发表的:
扯淡了,三国期间的侯也没比汉武帝时候多太多啊。蜀汉一共才十几个。 倒是汉武帝光军功封侯就有53个。

割据一个州的政权能对比大一统王朝吗?

吾有归曼变身器
引用 @0大粽子0 发表的:
对比赵云,说错了吗,赵云在历史上是什么地位

先说清楚李广什么地位再哔哔

何塞_胡安_巴里亚
引用 @哈有趣 发表的:
一阵呢?

李广巅峰和生涯都不如卫青霍去病。mvp一阵就相当于巅峰。卫青是巅峰生涯都很强,霍去病是巅峰很强,可惜生涯太短。李广巅峰生涯差这两人都很远。 根本不是科比麦迪的差距。

三阵三德子
三国时期,赵云等同于科比,麦迪, 放到历史上,赵云大概等于林书豪
库里AllFMVP
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
割据一个州的政权能对比大一统王朝吗?

你这意思莫非李广穿到三国还能刀劈吕布阵斩关羽割据一方?

库里AllFMVP
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
您看云别传能理解出这样那真是更厉害了,长坂坡到底是带着女人小孩杀出来还是隐藏身份溜出来的?罗贯中写演义敢写再带个夫人杀出来??还有吓退曹军,是吓退的还是曹操自己多疑谨慎?怕的是他这个人还是怕大军埋伏?

吓退曹军的原文我发的有,云别传没多少字自己应该能看懂吧?是吓退的还是曹操自己多疑谨慎?怕的是他这个人还是怕大军埋伏?这话你也问问李广

库里AllFMVP
引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
您看云别传能理解出这样那真是更厉害了,长坂坡到底是带着女人小孩杀出来还是隐藏身份溜出来的?罗贯中写演义敢写再带个夫人杀出来??还有吓退曹军,是吓退的还是曹操自己多疑谨慎?怕的是他这个人还是怕大军埋伏?

至于长坂坡,原文是:及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。 我这里是跟李广对比的,你管他怎么出来,人家也没在长坂坡带着阿斗甘夫人迷路吧?

热火闪皇龙
引用 @光武中兴成大统 发表的:
虽然李广贼拉胯 但是子龙还是逊色一些

子龙也没比李广拉胯吧,没有被俘虏过也没有迷路过,小战役也赢了不少战绩不算很差啊
虎扑用户942644
汉武与匈奴初战,四路出击,独卫青一路大胜而归。卫青霍去病之功,中国上下五千年,无人出其右。

虎扑用户722440
引用 @吾有归曼变身器 发表的:
先说清楚李广什么地位再哔哔

李广至少是西汉名将,多次抗击匈奴,赵云在历史上不算杰出,你先清楚赵云历史上什么地位再哔哔

上树
引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的:
单独邻军不是主将?你说哪个朝代有主将作为官职的,告诉一下我。

所以按你的逻辑赵云领桂阳太守,作为主将入川抚江阳,踺为。汉水以空城计退曹兵,与邓芝出箕谷败给曹真,这战绩很一般吧,不过和“常胜将军”李广就比不了了

上树
引用 @0大粽子0 发表的:
李广至少是西汉名将,多次抗击匈奴,赵云在历史上不算杰出,你先清楚赵云历史上什么地位再哔哔

怎么个名将法?出了名的菜?

吾有归曼变身器
引用 @0大粽子0 发表的:
李广至少是西汉名将,多次抗击匈奴,赵云在历史上不算杰出,你先清楚赵云历史上什么地位再哔哔

败仗无数还好意思说西汉名将,抗击匈奴?有什么战功?史盲

天河饮马
李广的性格有大问题

j
jeason马克希尔
引用 @幸福的人不斗气 发表的:
李广打匈奴?迷路?!被俘!就这? 对匈作战是前无古人的战略思想大突破(大纵深,奔袭)除了汉武,霍,卫,谁敢想?敢干?能干! 李广难封!没封就是没封!封侯又不看工龄,故事。被他杀了的忠于职守的守门将士怎么说

被霍去病一箭射死的小儿子李敢,都跟着霍去病混了个关内侯,可见李广的战绩有多拿不出手。也就是搁汉朝有花钱买命的法律,碰上严苛的皇帝,早就砍头了。

扎扎单防詹姆斯
引用 @上树 发表的:
所以按你的逻辑赵云领桂阳太守,作为主将入川抚江阳,踺为。汉水以空城计退曹兵,与邓芝出箕谷败给曹真,这战绩很一般吧,不过和“常胜将军”李广就比不了了

我说了一个有关赵云的字吗?

扎扎单防詹姆斯
引用 @上树 发表的:
所以按你的逻辑赵云领桂阳太守,作为主将入川抚江阳,踺为。汉水以空城计退曹兵,与邓芝出箕谷败给曹真,这战绩很一般吧,不过和“常胜将军”李广就比不了了

按你的逻辑怎么让我扯到赵云的

上树
引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的:
按你的逻辑怎么让我扯到赵云的

单独领军就是主将啊,李广领得,赵云领不得?赵云切的是益州的菜,飞将军败给了总冠军级别的匈奴?

我是薪手
引用 @0大粽子0 发表的:
李广至少是西汉名将,多次抗击匈奴,赵云在历史上不算杰出,你先清楚赵云历史上什么地位再哔哔

李广还名将,也就算个有名的将

莱纳德TY
引用 @LA莫妮卡 发表的:
两种可能性,第一,司马迁和李家是故交,司马迁下狱就是因为跟李广的孙子李陵求情,所以他们两家可能关系不错;第二,吹李广贬汉武,把李广吹成神,再描述他的不得志,间接地黑了汉武帝,这一招修明史的清廷也用过,就是狂吹袁崇焕。

明史狂吹的是崇祯。

我勒了个去呵呵哒
引用 @脱裸司机 发表的:
这俩人差距挺大的,几乎没有可比性。因为根本不是一个级别的将领。这里级别不是指能力,而是指客观的职级。 李广在史记里是足足一本列传。 赵云,在三国志里,本体只有两段,大概100字。 李广是当之无愧的军事统帅,李广所指挥的战斗,绝大部分都是作为主将。 赵云绝大部分时候,在刘备阵中都未获得独立的兵权,是作为副将参战。

赵括李景隆乃至朱祁镇都呵呵一笑,表示我们打仗都是带着全国主力的绝对军事统帅,带起兵来都是几十万起步的,想必肯定都是第一档的将领

天河饮马
李景隆这个大卧底

拜仁名宿合梅斯
赵保镖有啥军事能力啊?靠罗灌水啊?

上树
引用 @拜仁名宿合梅斯 发表的:
赵保镖有啥军事能力啊?靠罗灌水啊?

李迷路有啥军事能力啊?靠司马没蛋吹牛拍马?