大家认为《范特西》和《之乎者也》哪张专辑更好?

后面的别碰瓷了。。。 论专辑的质量 华语乐坛几乎没有能和范特西比的

还是之乎者也吧

引用 @哈哈哈哈菜 发表的:
后面的别碰瓷了。。。 论专辑的质量 华语乐坛几乎没有能和范特西比的

个人认为范特西

我敢打赌80 90 00后能整张听过之乎者也的人少之又少，大部分都是看网上说的知道这是一张超时代的专辑 之乎者也的歌词深度是绝对在范特西之上的，但是其整体歌曲的多元化和流行性我认为范特西比之乎者也做得好，之乎者也我不想听第二遍的歌在五首之上，但是范特西是我全专反复收听的专辑。所以我选范特西

引用 @波比想要两斤橙子 发表的:

说实话，我这人不喜欢跟风吹，错误，摇篮曲，蒲公英 这些歌好听吗？为什么我一遍都听不完

范特西

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
说实话，我这人不喜欢跟风吹，错误，摇篮曲，蒲公英 这些歌好听吗？为什么我一遍都听不完

这个每个人都有不同的看法吧，周杰伦的歌也会有人一遍都听不完。

引用 @波比想要两斤橙子 发表的:

卧槽？这填词人太牛逼了吧？郑愁予余光中？

加一个I'mOk

引用 @波比想要两斤橙子 发表的:

表达？

年龄决定了我选范特西👀

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
我敢打赌80 90 00后能整张听过之乎者也的人少之又少，大部分都是看网上说的知道这是一张超时代的专辑 之乎者也的歌词深度是绝对在范特西之上的，但是其整体歌曲的多元化和流行性我认为范特西比之乎者也做得好，之乎者也我不想听第二遍的歌在五首之上，但是范特西是我全专反复收听的专辑。所以我选范特西

两个维度的作品 没有可比性 周杰伦应该去和五月天之类的比

引用 @格温妮斯小宝贝 发表的:
两个维度的作品 没有可比性 周杰伦应该去和五月天之类的比

单拿歌词讲的 之乎者也堪称历史第一，但是有几首歌曲旋律相当的平淡，像蒲公英 错误 摇篮曲 之乎者也 ，编由于时代的原因 编曲简陋，曲风也不太出众

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
单拿歌词讲的 之乎者也堪称历史第一，但是有几首歌曲旋律相当的平淡，像蒲公英 错误 摇篮曲 之乎者也 ，编由于时代的原因 编曲简陋，曲风也不太出众

历史之一感觉也不至于。旋律孰优孰劣，看听者侧重吧。

引用 @格温妮斯小宝贝 发表的:
历史之一感觉也不至于。旋律孰优孰劣，看听者侧重吧。

专门看了之乎者也的十首歌歌词，目前没发现单专歌词整体深度能跟知乎者也平起平坐的，罗大佑有超时代的人文思想

喜欢范特西，罗大佑那个年代离我太遥远，他那个特定时代出的专辑可能在那个时代特别有共鸣，但是《范特西》真的把我征服了。

好吧，精彩程度上我选择55开，个人非常喜欢周杰伦头两张专辑，但不可替代上我还是选择 之乎者也 ，包括后面的 未来的主人翁 和 爱人同志 。

《之乎者也》之于华语乐坛无论是文化领域，思想层面还是音乐制作问题方面的影响都是前无古人后无来者，你可以说它没有周杰伦的歌好听，但是综合影响力我选《之乎者也》。

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
说实话，我这人不喜欢跟风吹，错误，摇篮曲，蒲公英 这些歌好听吗？为什么我一遍都听不完

pink Floyd也不好听，肖邦有些曲子也不好听，但是音乐不止于好听，更不可能止于好听，这就像是讨论一部顶级的商业片和一部顶级的文艺片一样，其实完全没有可比性，但是只是因为是同一领域所以显得可以比，其实不然。

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
单拿歌词讲的 之乎者也堪称历史第一，但是有几首歌曲旋律相当的平淡，像蒲公英 错误 摇篮曲 之乎者也 ，编由于时代的原因 编曲简陋，曲风也不太出众

所以说不能抛开年代谈文化，罗大佑那个连台湾新民歌运动都刚刚起步华语流行音乐还只是个模糊的概念的年代，连现有的编曲工具都不成熟的年代，能像罗大佑一样把一把木吉他和最早的midi玩成《之乎者也》这样在那个年代的台湾已经是不敢想也没人做过的事情了，有些曲子不好听也可以理解。

大开眼界，居然如此贬低之乎者也

范特西这种商业专也能碰瓷之乎者也了？整体性概念性人文度一塌糊涂。

在我心里，范特西是神专，我选范特西

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
专门看了之乎者也的十首歌歌词，目前没发现单专歌词整体深度能跟知乎者也平起平坐的，罗大佑有超时代的人文思想

你从你的角度这么讲 有道理但毕竟是个主观的事情 不过这张专辑肯定是华语音乐的精品毋庸置疑 是不是一定第一见仁见智了 也不重要

引用 @假名士518 发表的:
pink Floyd也不好听，肖邦有些曲子也不好听，但是音乐不止于好听，更不可能止于好听，这就像是讨论一部顶级的商业片和一部顶级的文艺片一样，其实完全没有可比性，但是只是因为是同一领域所以显得可以比，其实不然。

那我就好奇了，如果不是因为好不好听来做主要判断，那是怎么得来专辑质量高这种说法的？就中国大众这音乐素养，我是不认为能从编曲上或者作曲的技术上听出个什么高低来。

引用 @波比想要两斤橙子 发表的:

除了童年，恋曲，光阴的故事，鹿港，其他那些听几遍都听不进去

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
说实话，我这人不喜欢跟风吹，错误，摇篮曲，蒲公英 这些歌好听吗？为什么我一遍都听不完

你纯粹要说好听难听入不入你耳这一层面讲，十一月的肖邦简直无敌，飞儿乐队由张专辑也是 还有很多专辑

引用 @叫我大龟 发表的:
那我就好奇了，如果不是因为好不好听来做主要判断，那是怎么得来专辑质量高这种说法的？就中国大众这音乐素养，我是不认为能从编曲上或者作曲的技术上听出个什么高低来。

看你为什么听音乐吧 你如果就想听个儿顺 那肯定旋律动人对你来说最重要

歌就是用来听的，歌手谁的歌悦耳，能一直流传下去，就是经典。 看文字内容我何苦在一首歌中体会，我干嘛不去看书？

引用 @叫我大龟 发表的:
那我就好奇了，如果不是因为好不好听来做主要判断，那是怎么得来专辑质量高这种说法的？就中国大众这音乐素养，我是不认为能从编曲上或者作曲的技术上听出个什么高低来。

从来没有哪部电影评奖是靠票房入选的

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
我敢打赌80 90 00后能整张听过之乎者也的人少之又少，大部分都是看网上说的知道这是一张超时代的专辑 之乎者也的歌词深度是绝对在范特西之上的，但是其整体歌曲的多元化和流行性我认为范特西比之乎者也做得好，之乎者也我不想听第二遍的歌在五首之上，但是范特西是我全专反复收听的专辑。所以我选范特西

谁特么没听过童年。。。

引用 @假名士518 发表的:
pink Floyd也不好听，肖邦有些曲子也不好听，但是音乐不止于好听，更不可能止于好听，这就像是讨论一部顶级的商业片和一部顶级的文艺片一样，其实完全没有可比性，但是只是因为是同一领域所以显得可以比，其实不然。

流行音乐本来就注重流行性。

引用 @格温妮斯小宝贝 发表的:
看你为什么听音乐吧 你如果就想听个儿顺 那肯定旋律动人对你来说最重要

旋律都不顺，让人记不住，为了技术而技术，为了复杂而复杂，我觉得这也不算啥好音乐，至少不算好的流行乐。而且就中国大众的音乐素养，我不认为大部分人能从旋律之外来判断一首歌的好坏。

引用 @假名士518 发表的:
pink Floyd也不好听，肖邦有些曲子也不好听，但是音乐不止于好听，更不可能止于好听，这就像是讨论一部顶级的商业片和一部顶级的文艺片一样，其实完全没有可比性，但是只是因为是同一领域所以显得可以比，其实不然。

从奖项和评分来判断，是有可比性的，文艺片肯定是远高于商业片

引用 @叫我大龟 发表的:
旋律都不顺，让人记不住，为了技术而技术，为了复杂而复杂，我觉得这也不算啥好音乐，至少不算好的流行乐。而且就中国大众的音乐素养，我不认为大部分人能从旋律之外来判断一首歌的好坏。

我觉得还是那个道理:音乐这种艺术形式 评判起来本来就很主观 比如你觉得很顺的旋律 别人可能觉得太平淡 这都正常 同时 流行音乐之所以有的大众化 有的相对偏小众 和它偏重表达的侧重点不同也有关系 我觉得不需要强求 自己喜欢就好 不过话说回来 什么艺术形式都有一种公认的主流的评价机制和看法 罗大佑这张专辑 从整体看确实是精品 不多见 范特西也不错 不过和之乎者也不太属于一类音乐风格 放到一起比较也没什么太大意义 自己听的开心就好了

引用 @叫我大龟 发表的:
那我就好奇了，如果不是因为好不好听来做主要判断，那是怎么得来专辑质量高这种说法的？就中国大众这音乐素养，我是不认为能从编曲上或者作曲的技术上听出个什么高低来。

这么说吧，我举个例子，电影有不同的类型，音乐自然也是一样，如果只是浅浅的讨论一部电影的可看性，那么毫无疑问在观影体验层面优秀商业片要远远优于文艺电影，但是我们是人，人活着想要深层次的讨论一个东西并且给予它附加的价值，那么就注定要考虑到更多的东西，好听仅仅是局限于其中一个层面了，一如现在的高票房的电影，你可以说它很好看，但是思想层面上表达的东西可以非常简单，或许仅仅是孩子都能理解的正邪对立，你当然可以说这种电影好，在主观层面它对你来说就是最好的没毛病，但是既然有比较了，那看问题就要客观一点，那么这时候如果强行比较文艺片和商业片的话，就好比强行比较罗大佑与周杰伦，这种时候好听就不能作为唯一的评判标准了。

引用 @叫我大龟 发表的:
那我就好奇了，如果不是因为好不好听来做主要判断，那是怎么得来专辑质量高这种说法的？就中国大众这音乐素养，我是不认为能从编曲上或者作曲的技术上听出个什么高低来。

再加一点，既然要比两个这么伟大的音乐人，那就不能从大众的审美角度而是应该专业客观一点的看问题了，不然这种本身就没什么意义的比较就会变得更加没有意义。

引用 @从百草味到三只松鼠 发表的:
从来没有哪部电影评奖是靠票房入选的

我理解你的意思，我的意思是，如果把旋律是否顺耳好听排除，我不认为中国的大部分听众的音乐素养能准确的判断专辑质量高低，也就是我不认为民间的这种投票是客观正确的。如果能，华语乐坛也不会是现在的水平，40岁巅峰末期的周杰伦还得当第一的水平。

引用 @阿烧烧 发表的:
从奖项和评分来判断，是有可比性的，文艺片肯定是远高于商业片

是的，但是我觉得之于流行音乐来论是年代有别，类型上的区别并不是像文艺片之于商业片，周杰伦的音乐也有他自己的深度，只是如果咬文嚼字起来华语音乐论及思想高度能与罗大佑崔健之流相比的人屈指可数，周杰伦大部分还是情歌为主，所以自然在这方面相形见绌，但是同样周杰伦音乐在年代和制作上的优势也让他影响了一个属于他自己的时代，可听性放在现在来看自然高于罗大佑。

引用 @哈哈哈哈菜 发表的:
后面的别碰瓷了。。。 论专辑的质量 华语乐坛几乎没有能和范特西比的

不会写词 就别吹了 周杰伦跟罗大佑 中间隔着个李宗盛 社会不是九五零零后说了算 是七零八零 我是八零后 算半个杰伦歌迷

受众人群不一样 没得比

引用 @假名士518 发表的:
所以说不能抛开年代谈文化，罗大佑那个连台湾新民歌运动都刚刚起步华语流行音乐还只是个模糊的概念的年代，连现有的编曲工具都不成熟的年代，能像罗大佑一样把一把木吉他和最早的midi玩成《之乎者也》这样在那个年代的台湾已经是不敢想也没人做过的事情了，有些曲子不好听也可以理解。

是的

引用 @虎扑JR2030974358 发表的:
流行音乐本来就注重流行性。

那就错了，流行音乐不仅仅是简单字面理解的“流行”二字，它代表的往往是一个时代的先驱思想，这种流行性背后实则是时代性，就像周杰伦代表了那个年代大众文化的共鸣一样，罗大佑也代表了一个时代的声音，不然如果仅仅是流行性大于一切，那么罗大佑鲍勃迪伦这些伟大的音乐人也就不会被记住了，流行音乐并不是这么肤浅的。

引用 @哈哈哈哈菜 发表的:
后面的别碰瓷了。。。 论专辑的质量 华语乐坛几乎没有能和范特西比的

《黑色柳丁》就可以和《范特西》五五开了

范特西-最好的流行音乐专辑！

引用 @假名士518 发表的:
pink Floyd也不好听，肖邦有些曲子也不好听，但是音乐不止于好听，更不可能止于好听，这就像是讨论一部顶级的商业片和一部顶级的文艺片一样，其实完全没有可比性，但是只是因为是同一领域所以显得可以比，其实不然。

pink floyd不好听？

引用 @哈哈哈哈菜 发表的:
后面的别碰瓷了。。。 论专辑的质量 华语乐坛几乎没有能和范特西比的

我看是碰《之乎者也》的瓷吧！

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
说实话，我这人不喜欢跟风吹，错误，摇篮曲，蒲公英 这些歌好听吗？为什么我一遍都听不完

你不是一个人

之乎者也 华语第一专辑 心目中的99分 当然周杰伦的范特西也是95分神专 现在几乎没有超过80分的专辑了

周上线不高下线极低根本吹不出朵花来，最近连粉儿也变low了

引用 @哈哈哈哈菜 发表的:
后面的别碰瓷了。。。 论专辑的质量 华语乐坛几乎没有能和范特西比的

黑色柳丁可以打一下

引用 @叫我大龟 发表的:
除了童年，恋曲，光阴的故事，鹿港，其他那些听几遍都听不进去

我觉得之乎者也很牛逼啊

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
我敢打赌80 90 00后能整张听过之乎者也的人少之又少，大部分都是看网上说的知道这是一张超时代的专辑 之乎者也的歌词深度是绝对在范特西之上的，但是其整体歌曲的多元化和流行性我认为范特西比之乎者也做得好，之乎者也我不想听第二遍的歌在五首之上，但是范特西是我全专反复收听的专辑。所以我选范特西

说得好，范特西有哪些歌我一首也不知道，之乎者也我经常听的歌有5首以上，所以我选之乎者也

引用 @哈哈哈哈菜 发表的:
后面的别碰瓷了。。。 论专辑的质量 华语乐坛几乎没有能和范特西比的

多听听流行音乐以外的吧

引用 @哈哈哈哈菜 发表的:
后面的别碰瓷了。。。 论专辑的质量 华语乐坛几乎没有能和范特西比的

叶惠美？

周杰伦的偶像就是罗大佑，他自己都说没超过，我觉得55开吧

之乎者也唯一差的是现在的传唱度低了，其他55开！

罗大佑谢谢

在虎扑待了十多年了，本来也不想说太多，但不得不说，这里真不是一个讨论音乐的好地方。虽然范特西也是一张非常经典的专辑，不过在这里投票，居然得票率会比《之乎者也》这张被几乎公认华语流行乐界最伟大的专辑都高，说句不好听的，可见这里的一部分JR真的是井底之蛙，听音乐的真的视野太低了！《之乎者也》所体现的人文高度和和对当时所产生的社会影响，才是其彰显伟大之处！范特西或者周杰伦的任何一张专辑都达不到这个高度的。

引用 @昆士兰小邓肯 发表的:
谁特么没听过童年。。。

说的是整张专辑，兄弟

只能说虎扑整体的年龄还是偏低了点，虽然我是听杰伦歌长大的，但是之乎者也就是最牛逼的

引用 @波比想要两斤橙子 发表的:

不知道为什么，有些人在虎扑提到罗大佑好像就跟提到乔丹一样崇高，哪来的自信？

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
说实话，我这人不喜欢跟风吹，错误，摇篮曲，蒲公英 这些歌好听吗？为什么我一遍都听不完

不好听怎么了？？我九年杰伦粉到现在还是觉得杰伦的娘子，双刀，忍者等几首其他快歌不好听，影响这几首歌对于当时乐坛带来的冲击吗？好听只能是一首高质量歌曲的不必要条件吧

引用 @哈哈哈哈菜 发表的:
后面的别碰瓷了。。。 论专辑的质量 华语乐坛几乎没有能和范特西比的

之乎者也公认的华语第一专辑

引用 @假名士518 发表的:
《之乎者也》之于华语乐坛无论是文化领域，思想层面还是音乐制作问题方面的影响都是前无古人后无来者，你可以说它没有周杰伦的歌好听，但是综合影响力我选《之乎者也》。

后无来者？呵呵

引用 @cxziling 发表的:
不会写词 就别吹了 周杰伦跟罗大佑 中间隔着个李宗盛 社会不是九五零零后说了算 是七零八零 我是八零后 算半个杰伦歌迷

说杰伦粉丝是95后的80后也算是土得掉渣了，童年都在锄地吗？

引用 @变身怪医 发表的:
卧槽？这填词人太牛逼了吧？郑愁予余光中？

王菲的明月几时有还是苏轼填词的呢

引用 @叫我大龟 发表的:
除了童年，恋曲，光阴的故事，鹿港，其他那些听几遍都听不进去

范特西里我也只喜欢五六首，剩下的喜欢不起来

引用 @波比想要两斤橙子 发表的:

然后呢？

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
说实话，我这人不喜欢跟风吹，错误，摇篮曲，蒲公英 这些歌好听吗？为什么我一遍都听不完

好像周杰伦每首歌，我们都听了十几年一样

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
说实话，我这人不喜欢跟风吹，错误，摇篮曲，蒲公英 这些歌好听吗？为什么我一遍都听不完

范特西里，爸我回来了，上海1943，开不了口，对不起这几首我也不太喜欢，这也不妨碍这张专辑nb

文青豚最爱罗大佑

引用 @听说JR们喜欢随便冲 发表的:
《黑色柳丁》就可以和《范特西》五五开了

周杰伦续航牛逼，但是比单专的话，《黑色柳丁》不虚华语任何专辑

文无第一武无第二，罗大佑之乎者也开创了那个时代，周杰伦也创立了属于自己的时代，都是各自时代最顶尖的音乐人，没有必要比来比去。一个时代有一个时代的特点，你不能要求罗大佑曲风种类花样跟周杰伦一样多，也不能要求周杰伦能作出罗大佑那种描写大时代的深刻歌词。只有更喜欢，没有更好更优秀，我觉得一样优秀。

引用 @叫我大龟 发表的:
旋律都不顺，让人记不住，为了技术而技术，为了复杂而复杂，我觉得这也不算啥好音乐，至少不算好的流行乐。而且就中国大众的音乐素养，我不认为大部分人能从旋律之外来判断一首歌的好坏。

好多纪录片，文艺片，从故事情节的角度上讲也不扣人心弦，但不能否认这里面也有很多好作品。你读书如果只从看着爽的角度入手，也会忽视很多佳作。

引用 @听说JR们喜欢随便冲 发表的:
《黑色柳丁》就可以和《范特西》五五开了

传唱度和大众影响力还是稍逊一筹，不过黑色柳丁质量实在是太爆炸了。

这肯定之乎者也啊

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
说实话，我这人不喜欢跟风吹，错误，摇篮曲，蒲公英 这些歌好听吗？为什么我一遍都听不完

这些歌的重点在人文性而不是音乐性...

引用 @变身怪医 发表的:
卧槽？这填词人太牛逼了吧？郑愁予余光中？

直接用啊…反正不用版权费

引用 @呆来起呆来 发表的:
不知道为什么，有些人在虎扑提到罗大佑好像就跟提到乔丹一样崇高，哪来的自信？

那请问乔丹哪来的自信？

范特西可以说开创华语音乐的新纪元了，我现在车里还在循环他这张专辑呢

引用 @呆来起呆来 发表的:
不知道为什么，有些人在虎扑提到罗大佑好像就跟提到乔丹一样崇高，哪来的自信？

今天就是天王老子来了周杰伦也比不过罗大佑

引用 @呆来起呆来 发表的:
不知道为什么，有些人在虎扑提到罗大佑好像就跟提到乔丹一样崇高，哪来的自信？

罗大佑是不是乔丹不知道，反倒是周杰伦比詹姆斯还牛逼，马健公认的周杰伦是华语乐坛第一人？

引用 @呆来起呆来 发表的:
不知道为什么，有些人在虎扑提到罗大佑好像就跟提到乔丹一样崇高，哪来的自信？

然后也要放在当时的音乐发展背景中去比较。

引用 @哈哈哈哈菜 发表的:
后面的别碰瓷了。。。 论专辑的质量 华语乐坛几乎没有能和范特西比的

卧槽，这么膨胀？

引用 @载鬼一车 发表的:
这些歌的重点在人文性而不是音乐性...

音乐性也很强。

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
说实话，我这人不喜欢跟风吹，错误，摇篮曲，蒲公英 这些歌好听吗？为什么我一遍都听不完

那童年，恋曲呢？不会听不完吧？

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
说实话，我这人不喜欢跟风吹，错误，摇篮曲，蒲公英 这些歌好听吗？为什么我一遍都听不完

不是一个年代的人 有啥好比的呢

引用 @虎扑JR0514173762 发表的:
说实话，我这人不喜欢跟风吹，错误，摇篮曲，蒲公英 这些歌好听吗？为什么我一遍都听不完

这玩意仁者见仁吧。你听不下去这些自然有人听得下去。周杰伦的也有人一遍都听不下去。就像戏曲，我爷爷奶奶听的贼入迷我一句都听不下去。不喜欢听可以理解，但是有什么优越感就行。

引用 @瞻目视_哈瞪 发表的:
pink floyd不好听？

应该说，如果pink floyd好听，那罗大佑当然也好听。

引用 @一个人想着壹个人 发表的:
说的是整张专辑，兄弟

没听过范特西整张专辑的绝对更多。

引用 @波比想要两斤橙子 发表的:

垃圾罗大佑也敢碰瓷杰伦？

引用 @周土豪 发表的:
不好听怎么了？？我九年杰伦粉到现在还是觉得杰伦的娘子，双刀，忍者等几首其他快歌不好听，影响这几首歌对于当时乐坛带来的冲击吗？好听只能是一首高质量歌曲的不必要条件吧

9年…搞笑了 这种数字别拿出来说了…19年路过

引用 @cxziling 发表的:
不会写词 就别吹了 周杰伦跟罗大佑 中间隔着个李宗盛 社会不是九五零零后说了算 是七零八零 我是八零后 算半个杰伦歌迷

不会写词换成词写得一般吧

范特西先内部打服叶惠美再来外战吧 至少黑色柳丁跟之乎完全不虚

我是杰伦的粉丝 但是论地位 之乎者也真的是永远滴神