中兴通讯表示已具备芯片设计和开发能力，7nm芯片规模量产

【中兴通讯H股涨幅扩大至20%】中兴通讯H股涨幅扩大至20%，此前表示已具备芯片设计和开发能力，7nm芯片规模量产，已在全球5G规模部署中实现商用，5nm芯片正在技术导入。

吹吧 台积电无可取代

怪不得这几天中兴吃壮阳药一样。

引用 @细胞质汰渍习衣粉 发表的:
吹吧 台积电无可取代

没有谁无可取代

引用 @我是匪大叔 发表的:
没有谁无可取代

那就试试吧

设计开发好多厂都会啊，关键是制造

引用 @细胞质汰渍习衣粉 发表的:
吹吧 台积电无可取代

这也没问题啊，中兴只说了有芯片设计和开发能力，至于生产没说是自己产啊

现在国内的情况是设计了，没法生产

引用 @细胞质汰渍习衣粉 发表的:
吹吧 台积电无可取代

这个明显是fabless，台积电是制造代工

引用 @细胞质汰渍习衣粉 发表的:
吹吧 台积电无可取代

华为不也只是设计？说的好像设计技术含量很低一样。

经过美国太上皇同意了吗？

中兴就算了吧，美国一制裁又得乖乖交钱，现在不是还在美国监控中么。

芯片是啥芯片？这差距可大了去了。电源管理芯片，跟手机soc麒麟990，差距巨大

呵呵 少说话多干点活吧。

引用 @用户0290503692 发表的:
华为不也只是设计？说的好像设计技术含量很低一样。

不要跟刚用手指擦完💩就抓饭吃的精神印度人讲道理

引用 @细胞质汰渍习衣粉 发表的:
那就试试吧

你先搞清楚ic工艺再说吧

引用 @细胞质汰渍习衣粉 发表的:
吹吧 台积电无可取代

。。。真的吐了。。。连生产企业和设计企业都分不清还搁这儿杠

兼容鸿蒙系统吗

引用 @神至宝 发表的:
设计开发好多厂都会啊，关键是制造

这是7纳米的设计，不是14，28。

引用 @论坛是乐土 发表的:
这是7纳米的设计，不是14，28。

设计不管用啊，要制造出来才行，华为也能设计7nm，最后不都还是靠台积电制造。中芯国际目前14nm还没实现量产。

引用 @用户0290503692 发表的:
华为不也只是设计？说的好像设计技术含量很低一样。

拉一车沙子，去Arm买个架构，一起送到代理点，然后芯片就出来了。所以台积电牛逼，造芯片没难度🐶🐶🐶

就中兴那手机业务还搁这说呢？

中兴还是可以的。。。实际水准不知道啥水平。中兴被黑最主要问题是跪的太快了。。。😅。

引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
设计不管用啊，要制造出来才行，华为也能设计7nm，最后不都还是靠台积电制造。中芯国际目前14nm还没实现量产。

设计不管用都敢说，真是不知者无畏啊。

引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
设计不管用啊，要制造出来才行，华为也能设计7nm，最后不都还是靠台积电制造。中芯国际目前14nm还没实现量产。

设计就不重要了吗，中国不能只有一个华为

引用 @神至宝 发表的:
设计开发好多厂都会啊，关键是制造

真的是张口就来，无语。

引用 @那耳咯索斯 发表的:
设计就不重要了吗，中国不能只有一个华为

重要重要，没说不重要，能设计说明工业设计能力有很大的进度。

引用 @神至宝 发表的:
设计开发好多厂都会啊，关键是制造

7nm的设计，国内也没几家能做

引用 @用户0286370410 发表的:
7nm的设计，国内也没几家能做

全世界也不多吧

引用 @billoo 发表的:
拉一车沙子，去Arm买个架构，一起送到代理点，然后芯片就出来了。所以台积电牛逼，造芯片没难度🐶🐶🐶

雷布斯：你就是寡人的卧龙凤雏啊

引用 @大雁过冬 发表的:
这也没问题啊，中兴只说了有芯片设计和开发能力，至于生产没说是自己产啊

能设计7nm，那也很厉害了，全球芯片设计厂商第二梯队

引用 @光学学报 发表的:
雷布斯：你就是寡人的卧龙凤雏啊

雷总好

引用 @华为给我增智慧 发表的:
经过美国太上皇同意了吗？

中兴都被美国盯了两年了，你说呢？

引用 @神至宝 发表的:
设计开发好多厂都会啊，关键是制造

这得是多无知和自卑啊。。。

引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
设计不管用啊，要制造出来才行，华为也能设计7nm，最后不都还是靠台积电制造。中芯国际目前14nm还没实现量产。

量产了，荣耀play4t的麒麟710a就是中芯14nm

引用 @神至宝 发表的:
设计开发好多厂都会啊，关键是制造

中兴和股市哪有你懂，中兴为这还特意发了个声明。

引用 @神至宝 发表的:
设计开发好多厂都会啊，关键是制造

好多？数出几个来？首先台积电就不会设计开发。

引用 @神至宝 发表的:
设计开发好多厂都会啊，关键是制造

全球才几家能设计的，很多都会？

引用 @神至宝 发表的:
设计开发好多厂都会啊，关键是制造

7nm，全球不超过10家

我觉得中兴现在说不定是美国人故意放出来恶心华为的

引用 @法就雷加斯 发表的:
这得是多无知和自卑啊。。。

他说的没毛病吧？我感觉一直被卡脖子的光刻机怎么听也不是设计端的事儿呀

引用 @光学学报 发表的:
全世界也不多吧

确实不多，属于尖端科技

引用 @细胞质汰渍习衣粉 发表的:
吹吧 台积电无可取代

真蠢，这跟生产什么关系

是手机用的芯片还是基站用的？

引用 @billoo 发表的:
拉一车沙子，去Arm买个架构，一起送到代理点，然后芯片就出来了。所以台积电牛逼，造芯片没难度🐶🐶🐶

没毛病，澎湃就卡在第一步了，沙子一直不到货

引用 @总统山雕刻家 发表的:
他说的没毛病吧？我感觉一直被卡脖子的光刻机怎么听也不是设计端的事儿呀

设计方面你用的一些机器和软件也是美国的

引用 @陨落1997 发表的:
中兴还是可以的。。。实际水准不知道啥水平。中兴被黑最主要问题是跪的太快了。。。😅。

中兴上实体清单坚持了两年多，让我们看看华为能坚持多久

引用 @xyz73 发表的:
好多？数出几个来？首先台积电就不会设计开发。

台积电有自研的芯片，不知道就先百度下

引用 @billoo 发表的:
拉一车沙子，去Arm买个架构，一起送到代理点，然后芯片就出来了。所以台积电牛逼，造芯片没难度🐶🐶🐶

沙子真的很难买

引用 @牛爷爷和胡英俊 发表的:
确实不多，属于尖端科技

软件是别人的，只能说能够使用别人的软件设计出7nm的线路图，不属于尖端科技。尖端科技是软件本身以及硬件制造。 打个比喻，会设计线路图只是类似于熟练使用office软件。不过饭要一口一口吃，会设计总比不会强。

里面的傻子真多，你不会设计的时候说你不行，你能设计了吧，他又说设计不重要，制造才重要，等到能制造了，敢问还能怎么喷，在线等，挺急的！凡事不要一步一步来？难不成只有成世界第一才报道，之前都不能说，说了就是自大，就是瞎吹？不能有点民族自豪感吗，只要国家有点进步从来不缺泼冷水的，搞得好像就你知道别人的领先，我们的不足，在追上别人前只能跪着？

引用 @疯狂的红杏 发表的:
软件是别人的，只能说能够使用别人的软件设计出7nm的线路图，不属于尖端科技。尖端科技是软件本身以及硬件制造。 打个比喻，会设计线路图只是类似于熟练使用office软件。不过饭要一口一口吃，会设计总比不会强。

懂了，就是说有高层建筑没有底层基础呗，能用的时候一点事没有，啥时候人家给你一禁了就傻眼了

引用 @人正非 发表的:
中兴上实体清单坚持了两年多，让我们看看华为能坚持多久

16年上的，17年赔钱，然后18年发现没有按美国规定改，然后赔钱，整改。 华为是18年被禁止进入美国市场，19年制裁。经过都不知道的别bb

引用 @疯狂的红杏 发表的:
软件是别人的，只能说能够使用别人的软件设计出7nm的线路图，不属于尖端科技。尖端科技是软件本身以及硬件制造。 打个比喻，会设计线路图只是类似于熟练使用office软件。不过饭要一口一口吃，会设计总比不会强。

你要这么比喻的话，同样是office，有的人写出来是诺贝尔奖的成果，有的人写出来是中学生作文，这技术含量肯定是有的。

引用 @billoo 发表的:
拉一车沙子，去Arm买个架构，一起送到代理点，然后芯片就出来了。所以台积电牛逼，造芯片没难度🐶🐶🐶

这条街，一堆人都以为随便拉车沙都能做出芯片🐶

引用 @billoo 发表的:
拉一车沙子，去Arm买个架构，一起送到代理点，然后芯片就出来了。所以台积电牛逼，造芯片没难度🐶🐶🐶

澎湃s2已在路上

引用 @用户0286370410 发表的:
7nm的设计，国内也没几家能做

全球也不超过10家吧

引用 @总统山雕刻家 发表的:
他说的没毛病吧？我感觉一直被卡脖子的光刻机怎么听也不是设计端的事儿呀

有毛病啊。设计开发好多厂都会？几个厂会？怎么看出制造比设计更关键的？

引用 @去洗碗 发表的:
你要这么比喻的话，同样是office，有的人写出来是诺贝尔奖的成果，有的人写出来是中学生作文，这技术含量肯定是有的。

不错，其实能熟练使用这些最尖端软件就需要高级人才，更何况还得设计出比别人更优秀的电路图就更难了，office只是个通俗易懂的简单例子。 不过这些都是熟能生巧的技术，最尖端的软件本身以及制造才是差的最远。

引用 @陨落1997 发表的:
16年上的，17年赔钱，然后18年发现没有按美国规定改，然后赔钱，整改。 华为是18年被禁止进入美国市场，19年制裁。经过都不知道的别bb

别瞎说，华为是去年才被禁止的，禁令刚下还没执行就哭爹喊娘闹的人尽皆知，实际上目前禁令还在被延期，根本没对华为进行什么实质性的制裁

引用 @billoo 发表的:
拉一车沙子，去Arm买个架构，一起送到代理点，然后芯片就出来了。所以台积电牛逼，造芯片没难度🐶🐶🐶

那是石英砂，不是普通沙子…

引用 @虎扑JR1758153577 发表的:
7nm，全球不超过10家

10家肯定不止，美国就不止10家了，高通博通，intel、amd、英伟达这些知名大厂，还有很多专门给企业供货的厂家

引用 @人正非 发表的:
别瞎说，华为是去年才被禁止的，禁令刚下还没执行就哭爹喊娘闹的人尽皆知，实际上目前禁令还在被延期，根本没对华为进行什么实质性的制裁

而且连延期内容和目的是啥都不知道就大放厥词。

引用 @ByTXD 发表的:
全球也不超过10家吧

美国就不止10家

引用 @陨落1997 发表的:
而且连延期内容和目的是啥都不知道就大放厥词。

你管什么目的呢，就看板子真拍下来华为能坚持多久呗

别吹那么大声，毕竟中芯的14nm的都被米帝一招ko

引用 @我想起那天夕阳下的奔跑 发表的:
中兴就算了吧，美国一制裁又得乖乖交钱，现在不是还在美国监控中么。

董事会都被美国管了

引用 @光学学报 发表的:
雷布斯：你就是寡人的卧龙凤雏啊

要不是我妈让我多下楼转转，我也不会出山

引用 @神至宝 发表的:
设计开发好多厂都会啊，关键是制造

好多？请说出来能设计出7nm的厂商，中国的除了华为已经有投入使用的7nm，其他的还有吗？张口就来

引用 @法就雷加斯 发表的:
有毛病啊。设计开发好多厂都会？几个厂会？怎么看出制造比设计更关键的？

海思、比特大陆、豪威、汇顶等等都能设计。设计主要花钱在人力，制造主要花钱在物力，人力花钱相对少，物力花钱相对多。现在美国卡中国芯片行业脖子卡的就是制造，而且一卡就能卡住，侧面证明制造比设计困难大。

引用 @billoo 发表的:
拉一车沙子，去Arm买个架构，一起送到代理点，然后芯片就出来了。所以台积电牛逼，造芯片没难度🐶🐶🐶

什么？怪不得小米整不出澎湃来 原来是买沙子被卡住了？

引用 @祖安学徒 发表的:
设计方面你用的一些机器和软件也是美国的

设计用的什么机器是美国的？

引用 @总统山雕刻家 发表的:
他说的没毛病吧？我感觉一直被卡脖子的光刻机怎么听也不是设计端的事儿呀

你说说全世界有几家公司能做这个设计？是因为不赚钱太简单所以没人做吗？

引用 @用户0286370410 发表的:
7nm的设计，国内也没几家能做

全世界也没几家啊

完蛋，国内公司能做设计了，设计就变得不重要不值钱了。 我是真想知道这帮洋人的奴才们，就真不知道廉耻？

引用 @萨拉迈尼之殇 发表的:
你说说全世界有几家公司能做这个设计？是因为不赚钱太简单所以没人做吗？

我什么时候说太简单？那你说全世界几家公司能做7nm的制造？能做设计的公司多还是能做制造的公司多？逻辑诡异，戾气还大

引用 @用户0286370410 发表的:
7nm的设计，国内也没几家能做

你先说说这个几到底是几

问题是，谁帮中兴代工？中芯吗？已经被人一招ko了，发这消息，只是为了割股民的韭菜，真是厉害，我的国！

引用 @暴怒的9527 发表的:
什么？怪不得小米整不出澎湃来 原来是买沙子被卡住了？

海沙行不？我家住海边，不行给整点。🐶

我他妈没白买4部努比亚

有软件，怎么搞都能出来！

引用 @billoo 发表的:
拉一车沙子，去Arm买个架构，一起送到代理点，然后芯片就出来了。所以台积电牛逼，造芯片没难度🐶🐶🐶

怎么感觉跟点外卖吃饭拉屎一样自然🐶

说的是设计

引用 @人正非 发表的:
美国就不止10家

都谁？拉出来溜溜

引用 @理工男的冷笑话 发表的:
都谁？拉出来溜溜

高通、博通、苹果、英特尔、amd、英伟达、美光、美满、安森美、赛灵思，这就10个了吧，这还只是大家熟悉的巨头企业

引用 @疯狂的红杏 发表的:
不错，其实能熟练使用这些最尖端软件就需要高级人才，更何况还得设计出比别人更优秀的电路图就更难了，office只是个通俗易懂的简单例子。 不过这些都是熟能生巧的技术，最尖端的软件本身以及制造才是差的最远。

设计是单独的技术，同样用cad 别人能设计摩天大厦这就是人家的本事。不见得做cad的就特别擅长设计摩天大厦

华为的鸿蒙不是也吹了一年了，也没见一点波澜

引用 @虎扑JR1758153577 发表的:
7nm，全球不超过10家

不超过10家不是因为它们设计不出来, 而是出不起给台积电的钱.


从设计14nm更新到7nm, 技术上的难度并不是太大.

软件设计上的难度主要是在于EDA软件厂商, 比如cadence, synopsis, 它们需要跟台积电合作, 更新EDA软件里7nm器件的模型参数.

对于华为中兴(以及高通博通)这些设计公司, 难度不在于技术, 而主要在于能出的起足够的钱, 7nm流片一次就要上千万, 要是流片失败, 再来一次又是上千万, 所以小米这些公司放弃了自研芯片, 技术只是一小方面, 不是说小米没有设计类似麒麟芯片的能力, 主要是市场规模不够大, 出不起台积电的最新技术的钱. 不如直接买高通联发科的芯片划算.

只要能买到最新的EDA软件, 又出的起上千万的流片的费用, 从14nm更新到7nm技术上并不是很难. [ 此帖被可爱又迷人的反派JR在2020-06-19 16:10:12修改 ]

引用 @用户0286370410 发表的:
7nm的设计，国内也没几家能做

国内没有，中芯国际14nm，世界只有三星台积电吧

引用 @法就雷加斯 发表的:
有毛病啊。设计开发好多厂都会？几个厂会？怎么看出制造比设计更关键的？

真的是好多厂都会, 深圳的一些小创业公司就可以, 别说华为中兴, 以及 比特大陆, 旷视,地平线(AI芯片)这些成立几年的创业公司了.

因为设计有 cadence synopsis 这些大厂提供EDA工具, 有很多公司提供IP核, 有xlinux, altera提供 FPGA, 底层的东西都已经搭建好了一大半了, 买过来就能用.

拿最近哈工大的matlab事件来说, 相当于matlab已经买过来了, 里面的模块能直接用, 什么simulink, toolbox都能用, 在上面搭建自己的设计.
拿台积电比较, 相当于光刻机, 晶圆制造厂, 腐蚀胶什么的材料都齐全了, 只要研究怎么把这些工具搭配起来, 用什么先后顺序, 每个步骤的时间, 什么时间加什么料. 比自己去设计光刻机, 等等机器, 难度要简单多了.

买了EDA工具, 买了ARM的设计, 在它们的基础上再改良, 难度真不算太高, 好多厂都会的.
如果没有EDA工具, 华为中兴全部要歇菜.
没了荷兰的光刻机, 中芯国际, 台积电, 英特尔, 也都要歇菜.

设计和制造两个都很重要, 为什么设计厂很多, 制造厂只有台积电等几家. 因为设计的软件费用便宜, EDA工具, ARM授权, 一个公司花几百万几千万就可以. 制造的话, 一台最新的光刻机就几亿几十亿, 加上其他地皮设备, 没有几百个亿, 没用.
台积电花了几百亿搭建制造厂, 收取制造的费用也不低, 最新的7nm, 一次流片就要上千万,( 备注: 流片就是设计试产样品, 测试样品是否能实现预想的工作, 有无缺陷), 有缺陷就要改正设计, 然后再重新流片,又是上千万, 这些钱花起来比买设计的软件都多多了.
所以小米的松果澎湃这些处理器都没影了, 以前20nm, 14nm流片几百万, 小米还能出的起, 现在7nm的动不动就是几千万起步, 小厂就算能设计, 也根本制造不起.
[ 此帖被可爱又迷人的反派JR在2020-06-19 11:35:56修改 ]

引用 @可爱又迷人的反派JR 发表的:
真的是好多厂都会, 深圳的一些小创业公司就可以, 别说华为中兴, 以及 比特大陆, 旷视,地平线(AI芯片)这些成立几年的创业公司了.

因为设计有 cadence synopsis 这些大厂提供EDA工具, 有很多公司提供IP核, 有xlinux, altera提供 FPGA, 底层的东西都已经搭建好了一大半了, 买过来就能用.

拿最近哈工大的matlab事件来说, 相当于matlab已经买过来了, 里面的模块能直接用, 什么simulink, toolbox都能用, 在上面搭建自己的设计.
拿台积电比较, 相当于光刻机, 晶圆制造厂, 腐蚀胶什么的材料都齐全了, 只要研究怎么把这些工具搭配起来, 用什么先后顺序, 每个步骤的时间, 什么时间加什么料. 比自己去设计光刻机, 等等机器, 难度要简单多了.

买了EDA工具, 买了ARM的设计, 在它们的基础上再改良, 难度真不算太高, 好多厂都会的.
如果没有EDA工具, 华为中兴全部要歇菜.
没了荷兰的光刻机, 中芯国际, 台积电, 英特尔, 也都要歇菜.

设计和制造两个都很重要, 为什么设计厂很多, 制造厂只有台积电等几家. 因为设计的软件费用便宜, EDA工具, ARM授权, 一个公司花几百万几千万就可以. 制造的话, 一台最新的光刻机就几亿几十亿, 加上其他地皮设备, 没有几百个亿, 没用.
台积电花了几百亿搭建制造厂, 收取制造的费用也不低, 最新的7nm, 一次流片就要上千万,( 备注: 流片就是设计试产样品, 测试样品是否能实现预想的工作, 有无缺陷), 有缺陷就要改正设计, 然后再重新流片,又是上千万, 这些钱花起来比买设计的软件都多多了.
所以小米的松果澎湃这些处理器都没影了, 以前20nm, 14nm流片几百万, 小米还能出的起, 现在7nm的动不动就是几千万起步, 小厂就算能设计, 也根本制造不起.

老哥回的很专业，受教。有个问题不大明白，既然设计都会，且难度低成本也不高，那为何台积电不自己设计自己生产呢？

引用 @法就雷加斯 发表的:
老哥回的很专业，受教。有个问题不大明白，既然设计都会，且难度低成本也不高，那为何台积电不自己设计自己生产呢？

上面96楼讲了 .


台积电要是也做设计, 就和英特尔一样了.

最新的技术, 只给自己用, 给别家代工只会用落后的技术.
别家的设计, 给它也不放心, 怕它们破解了山寨抄袭. [ 此帖被可爱又迷人的反派JR在2020-06-19 16:06:22修改 ]