哭了，四川信托暴雷252亿！资金被股东挪用

亲戚还有200没跑，哭泣

方案一是出售川信大厦🏢

一共8000多名投资人

投资人都是有钱人

现在还有不怕死的冲这个？

引用 @萎缩不撸客 发表的:
投资人都是有钱人

坑的都是有钱人

哈哈哈。本来TOT是好东西，可以有效解决国内信托投资者投资集中度过高问题。 比如发一个3、5亿的信托，投若干个城投或地产信托项目，每笔投个1、2千万。类似于债券基金。 然而，国内的TOT基本都是分离定价的刚兑资金池。每笔钱进来有不同的预期收益率，一旦有投资的项目烂掉，很容易演变成为庞氏骗局。加上信托公司治理问题，被大股东挪用也很多。所以，监管干脆就停了TOT。

引用 @萎缩不撸客 发表的:
方案一是出售川信大厦🏢

四川信托只是个开始，大火着起来前的一点火星

为什么还有人信这玩意？ 疫情期间自己好好存钱不好吗

引用 @萎缩不撸客 发表的:
一共8000多名投资人

都是四川非常非常非常有钱的人

引用 @每当夜幕降临时 发表的:
为什么还有人信这玩意？ 疫情期间自己好好存钱不好吗

理论上正规信托是稳如狗的，可以刚性兑付，问题是普通投资者没法判断到底是不是正规信托。

引用 @理性讨论小黑屋 发表的:
四川信托只是个开始，大火着起来前的一点火星

中信有危险吗？

一周前就通过别的渠道看到消息了，有些东西不信还真不行

引用 @给俺取个拉风昵称 发表的:
都是四川非常非常非常有钱的人

对头

土豪死于信托

引用 @呆呆邓肯理智粉 发表的:
理论上正规信托是稳如狗的，可以刚性兑付，问题是普通投资者没法判断到底是不是正规信托。

这就是正规信托，

引用 @呆呆邓肯理智粉 发表的:
理论上正规信托是稳如狗的，可以刚性兑付，问题是普通投资者没法判断到底是不是正规信托。

刚性兑付本来就是不符合信托原理的操作。只是信托公司为了声誉硬撑。久而久之，买信托的投资者都认为信托会刚兑。严格意义上说，这些人就不是信托合格投资者。 信托本质上跟封闭基金差不多，然而刚兑以后，信托成了影子银行。也就是信托干了类似银行存贷款的业务。但是信托的存贷利差没有银行那么大，投资项目风险却比银行高不少。 刚性兑付下的信托迟早出事。只是09年到2017年一直吃政策漏洞红利，掩盖了越来越大的危机。现在盖不住了。出十个八个大案子也不要奇怪，因为信托刚性兑付的本质决定了，这个行业危机四伏。

还好我这种穷逼，想托都没得托

引用 @萎缩不撸客 发表的:
这就是正规信托，

正规的话，抵押物肯定大于募集金额啊，拍卖收回本金问题不大吧？

引用 @人鬼兽123 发表的:
刚性兑付本来就是不符合信托原理的操作。只是信托公司为了声誉硬撑。久而久之，买信托的投资者都认为信托会刚兑。严格意义上说，这些人就不是信托合格投资者。 信托本质上跟封闭基金差不多，然而刚兑以后，信托成了影子银行。也就是信托干了类似银行存贷款的业务。但是信托的存贷利差没有银行那么大，投资项目风险却比银行高不少。 刚性兑付下的信托迟早出事。只是09年到2017年一直吃政策漏洞红利，掩盖了越来越大的危机。现在盖不住了。出十个八个大案子也不要奇怪，因为信托刚性兑付的本质决定了，这个行业危机四伏。

所以现在信托也不能买了吧？

引用 @萎缩不撸客 发表的:
投资人都是有钱人

不赚穷鬼的钱赚谁的钱？

公墓基金是现在唯一的理财出路

引用 @理性讨论小黑屋 发表的:
四川信托只是个开始，大火着起来前的一点火星

信托四宝，川信，安信没了。看中融，雪松，北方哪家会倒。今天都叫停融资类信托了。信托这行业爆炸了

引用 @追风夜雨 发表的:
一周前就通过别的渠道看到消息了，有些东西不信还真不行

川信早就被传高管冻结了

引用 @呆呆邓肯理智粉 发表的:
所以现在信托也不能买了吧？

怎么说呢。有些机构还是挺稳健保守的。 简单的看实控人吧，不只看名义上的，还得看实际操盘方。 地方国企相对保守一些，风格不激进，净资本够撑住刚兑。央企或大型金融机构背景虽然胆子大，当地监管局压不住，但有大盘子撑着，问题也不大。 地方的比如江苏、陕西相对还是比较稳，大金融或央企集团背景的中信、光大、平安等应该也没啥问题。

引用 @呆呆邓肯理智粉 发表的:
正规的话，抵押物肯定大于募集金额啊，拍卖收回本金问题不大吧？

难说。 信托做信用或简单担保的也不少。 即使固定资产抵押，也有很多商业物业或厂房资产卖不出去或价格暴跌的。 接受二押的也不少，还有一押遇到诉讼也被冻结的。 68家信托都可以说是正规的。但哪个犯罪分子不是正规的人，谁还没有公安发的身份证？ 银保监会管银行管习惯了，没几个好好研究信托的。根本不了解信托更接近于基金，而不是银行。自己监管的又不敢搞死，时不时还得送个口子。由于基金、资管产品的灵活性，别说给口子，就是不给，都能给你找出个大窟窿来。信托就这么吃了制度红利。最后都是出现恶果，来一波整顿。整顿完发展个十年八年的，又出幺蛾子，再来一波整顿。

引用 @一起去看流星shi 发表的:
信托四宝，川信，安信没了。看中融，雪松，北方哪家会倒。今天都叫停融资类信托了。信托这行业爆炸了

雪松也有大问题

TOT，还是名字不吉利啊，直接一个哭的emoji

引用 @萎缩不撸客 发表的:
方案一是出售川信大厦🏢

人家说的第一个方案是大厦 到你这儿成唯一的方案了

引用 @Blackstuss 发表的:
雪松也有大问题

请问雪松问题在哪里，有朋友在里面

引用 @最爱霜霜的人 发表的:
人家说的第一个方案是大厦 到你这儿成唯一的方案了

抱歉 看错了

引用 @Blackstuss 发表的:
雪松也有大问题

号称广州最大私企

引用 @给俺取个拉风昵称 发表的:
都是四川非常非常非常有钱的人

怕怕 消灭富人？…

引用 @萎缩不撸客 发表的:
一共8000多名投资人

258亿÷8000人等于三百多万

引用 @立式小空调 发表的:
怕怕 消灭富人？…

重新分配

引用 @Kobeisbetter 发表的:
请问雪松问题在哪里，有朋友在里面

就是以前中江信托嘛，浑身雷

引用 @一起去看流星shi 发表的:
信托四宝，川信，安信没了。看中融，雪松，北方哪家会倒。今天都叫停融资类信托了。信托这行业爆炸了

中融信托怎么样？

引用 @理性讨论小黑屋 发表的:
四川信托只是个开始，大火着起来前的一点火星

下一家中融

引用 @一起去看流星shi 发表的:
信托四宝，川信，安信没了。看中融，雪松，北方哪家会倒。今天都叫停融资类信托了。信托这行业爆炸了

信托 , 我只听过英大信托,还是中超比赛上看到的

引用 @懒是一种癌 发表的:
现在还有不怕死的冲这个？

不是不怕死，就是自信觉得能提前脱身

引用 @立式小空调 发表的:
怕怕 消灭富人？…

这个就和赌博一样，有输家就会有赢家钱是不会消失的。

引用 @人鬼兽123 发表的:
刚性兑付本来就是不符合信托原理的操作。只是信托公司为了声誉硬撑。久而久之，买信托的投资者都认为信托会刚兑。严格意义上说，这些人就不是信托合格投资者。 信托本质上跟封闭基金差不多，然而刚兑以后，信托成了影子银行。也就是信托干了类似银行存贷款的业务。但是信托的存贷利差没有银行那么大，投资项目风险却比银行高不少。 刚性兑付下的信托迟早出事。只是09年到2017年一直吃政策漏洞红利，掩盖了越来越大的危机。现在盖不住了。出十个八个大案子也不要奇怪，因为信托刚性兑付的本质决定了，这个行业危机四伏。

目前信托收益水平怎么样？

引用 @劳尔一定会回来 发表的:
这个就和赌博一样，有输家就会有赢家钱是不会消失的。

反正我永远立于不胜之地

引用 @人鬼兽123 发表的:
刚性兑付本来就是不符合信托原理的操作。只是信托公司为了声誉硬撑。久而久之，买信托的投资者都认为信托会刚兑。严格意义上说，这些人就不是信托合格投资者。 信托本质上跟封闭基金差不多，然而刚兑以后，信托成了影子银行。也就是信托干了类似银行存贷款的业务。但是信托的存贷利差没有银行那么大，投资项目风险却比银行高不少。 刚性兑付下的信托迟早出事。只是09年到2017年一直吃政策漏洞红利，掩盖了越来越大的危机。现在盖不住了。出十个八个大案子也不要奇怪，因为信托刚性兑付的本质决定了，这个行业危机四伏。

不太明白啊，信托项目不是都有抵押物么？比如地产项目一般都是土地，兑付不也是先从土地开始兑么，信托公司会收到什么损失啊？

引用 @我是来看风景的 发表的:
不是不怕死，就是自信觉得能提前脱身

击鼓传花这都玩多久了，还真以为世界上就自己聪明嘛

大钱还是自己打理放心

有jr知道恒天财富怎么样吗

引用 @Kobeisbetter 发表的:
请问雪松问题在哪里，有朋友在里面

雪松的前身中江早就转不动了。 雪松应该是看中牌照进去的，想通过刚兑挽回声誉后继续干自己想干的事。但以小牌子信托公司的盈利能力看，应该不是只看上这个信托公司的后续盈利。 然而，信托行业只要能暴雷到被民营企业收购的，大概率隐性雷不少。 记得去年就说雪松想刚兑原来的40亿还是多少的烂摊子兑付不了。毕竟这是真金白银啊。 安信曾经传言央企介入，但最后不了了之。其实业内也在预料当中，那么多刚兑协议，哪个央企傻了去接？一百亿进去估计也就打个水花而已。 雪松的烂摊子本来就不算小，民企进去的动机很多是搞自融，只是目前不知道水有多深。

引用 @打铁嘘身硬 发表的:
258亿÷8000人等于三百多万

对的，因为信托300以上才容易预约项目

信托的坏账率在今年这个情况 肯定还要继续攀升 牌照还是值些钱 看谁来接川信的盘 蓝光已经入驻了 但感觉接不下来

引用 @mmdzmmdzwanwan 发表的:
中信有危险吗？

没有

信托业暴炸了，房地产业也要地震了，二者关联太紧密了🐶

疫情对经济的真正影响现在才开始出来，那些疫情刚缓解就赶紧去炒房的，真是迷之自信

引用 @MaoChair 发表的:
不太明白啊，信托项目不是都有抵押物么？比如地产项目一般都是土地，兑付不也是先从土地开始兑么，信托公司会收到什么损失啊？

房地产项目如果是住宅用地抵押相对安全一些。 总体上，绝大部分信托公司都是找大开发商，相对位置还行的住宅用地做抵押。抵押率一般不超过70%。这种一般问题不大，尤其是央企背景的地产公司。资金使用相对规范，大股东挪用的概率极低，真实负债率也不会高得离谱。住宅用地打折抵押，基本都可以处置回来。及时极端情况，房地产公司破产，总体下来资不抵债的可能性比较低。 但是，也有些风控不严格的信托公司，就愿意给小地产商放，也接受商业用地抵押。商业项目一旦没运营起来，想处置就难了。给大地产商做类信用的也有，比如大股东担保、地产公司股权质押等等，一旦转不动，大股东也崩了，公司股权也不值钱。泰禾集团就有一些类信用的信托项目融资，去年就有很多信托公司在动手抓资产。 还有给普通工商企业做的项目，有些就是大股东担保、实控人及其配偶担保，或厂房、股权抵押。这种我都理解为类信用。因为融资人还不上钱，大股东、实控人都不行了，经营不好的时候厂房、股权都不值钱。

200

引用 @装逼作死库 发表的:
信托的坏账率在今年这个情况 肯定还要继续攀升 牌照还是值些钱 看谁来接川信的盘 蓝光已经入驻了 但感觉接不下来

现在这阶段能报大雷让监管接管的，基本没有企业能接得动。
有些就有刚兑函，有些就是违规发的产品，这些接盘侠要不要处理？接盘侠接不起的，起码大几十亿的直接的净资产减损，谁傻了。合规发行的暴雷产品更多，怎么办也是问题。
最终绝大部分爆大雷的信托公司的出路就是破产重整，轻装找接盘侠。这个过程没个3、5年让风险充分释放，难以完成。 但信托公司破产重整有个严重问题需要面对，就是风险项目投资人的钱要不要兑付？按照信托原理，投资人应该自认损失的。但信托公司爆发危机的原因就是无法兑付而已，投资人损失自负，信托公司不就没有问题了吗？这里面扯皮的事情多着呢。 [ 此帖被人鬼兽123在2020-06-18 19:05:26修改 ]

引用 @MaoChair 发表的:
不太明白啊，信托项目不是都有抵押物么？比如地产项目一般都是土地，兑付不也是先从土地开始兑么，信托公司会收到什么损失啊？

信托大部分演变为信托自己拿自己的项目去抵押，自己挪用资金去做项目，并非委托别人去做事业。

引用 @宇轩0280 发表的:
信托大部分演变为信托自己拿自己的项目去抵押，自己挪用资金去做项目，并非委托别人去做事业。

也不是。 大部分还是好的。但目前出大问题的，大概率都跟自融或间接自融有关。 跟当年的安邦保险一样，很多民企进入金融领域并不是想靠金融机构的盈利赚钱，而是用金融牌照给自己大集团融资。 国企背景的相对好很多。

引用 @Blackstuss 发表的:
雪松也有大问题

雪松自己都是有问题的。想接个信托牌照来自融。靠吹来实现规模，然后拿地开发的路子

引用 @正面君 发表的:
中融信托怎么样？

头号自融玩家

引用 @MaoChair 发表的:
不太明白啊，信托项目不是都有抵押物么？比如地产项目一般都是土地，兑付不也是先从土地开始兑么，信托公司会收到什么损失啊？

好多爆雷的是政信项目。城投融资的

引用 @Kobeisbetter 发表的:
请问雪松问题在哪里，有朋友在里面

你朋友应该更清楚啊

引用 @一起去看流星shi 发表的:
信托四宝，川信，安信没了。看中融，雪松，北方哪家会倒。今天都叫停融资类信托了。信托这行业爆炸了

老哥也是圈中人？

引用 @一起去看流星shi 发表的:
头号自融玩家

自融到底是什么意思，不是现在不能做这种吗

引用 @人鬼兽123 发表的:
也不是。 大部分还是好的。但目前出大问题的，大概率都跟自融或间接自融有关。 跟当年的安邦保险一样，很多民企进入金融领域并不是想靠金融机构的盈利赚钱，而是用金融牌照给自己大集团融资。 国企背景的相对好很多。

安邦最大的问题不是业务，是背后的人出局了，参照海航

引用 @懒是一种癌 发表的:
击鼓传花这都玩多久了，还真以为世界上就自己聪明嘛

还真不少，赌徒心理作祟，这辈子我估计也消失不了

楼主你亲戚哭没

引用 @给俺取个拉风昵称 发表的:
都是四川非常非常非常有钱的人

有钱人的钱都敢坑？ 不怕吗

引用 @理性讨论小黑屋 发表的:
四川信托只是个开始，大火着起来前的一点火星

没有干净的

引用 @新秀去哪儿了 发表的:
坑的都是有钱人

坑有钱大户效率高啊 一把就是几百万

引用 @虎扑JR0029995079 发表的:
老哥也是圈中人？

待刚从一家pe撤出来。一级债券的。现在出来干街上最唾弃的土木了

引用 @奥尔特云 发表的:
还好我这种穷逼，想托都没得托

哈哈给，贫穷让我躲过多次骗局～

引用 @人鬼兽123 发表的:
雪松的前身中江早就转不动了。 雪松应该是看中牌照进去的，想通过刚兑挽回声誉后继续干自己想干的事。但以小牌子信托公司的盈利能力看，应该不是只看上这个信托公司的后续盈利。 然而，信托行业只要能暴雷到被民营企业收购的，大概率隐性雷不少。 记得去年就说雪松想刚兑原来的40亿还是多少的烂摊子兑付不了。毕竟这是真金白银啊。 安信曾经传言央企介入，但最后不了了之。其实业内也在预料当中，那么多刚兑协议，哪个央企傻了去接？一百亿进去估计也就打个水花而已。 雪松的烂摊子本来就不算小，民企进去的动机很多是搞自融，只是目前不知道水有多深。

受教，谢谢兄弟

引用 @人鬼兽123 发表的:
刚性兑付本来就是不符合信托原理的操作。只是信托公司为了声誉硬撑。久而久之，买信托的投资者都认为信托会刚兑。严格意义上说，这些人就不是信托合格投资者。 信托本质上跟封闭基金差不多，然而刚兑以后，信托成了影子银行。也就是信托干了类似银行存贷款的业务。但是信托的存贷利差没有银行那么大，投资项目风险却比银行高不少。 刚性兑付下的信托迟早出事。只是09年到2017年一直吃政策漏洞红利，掩盖了越来越大的危机。现在盖不住了。出十个八个大案子也不要奇怪，因为信托刚性兑付的本质决定了，这个行业危机四伏。

信托不刚兑是一回事，股东挪用资金又是另一回事啊。
你不能信托项目上写着是投资债券之类的稳妥资产，又把资金抽调出去干别的，亏完了之后用信托不兜底给自己擦屁股吧？
你说投了地产类信托，地产公司经营不善倒闭了或者修的楼地震塌掉了，那信托投资者自负盈亏没关系；你写着地产类信托，股东抽了资金去玩比特币或者填之前的债务窟窿，那你信托公司还要投资者自负盈亏因为你不能识别诈骗？这就太流氓了吧。

引用 @wxsjohn 发表的:
有钱人的钱都敢坑？ 不怕吗

你不知道房地产就是用来坑有钱人的？在zf大数据库，14亿基数面前，买得起房的就是有钱人。否则国内这么多基础建设的钱哪里来的，这些就是用有钱人的钱用来补贴社会发展的啊。

在北京我也就敢买北京信托（北京市自己的企业）、中粮信托（18年以后）、五矿信托、中航信托

刚查了一下，四川信托大股东是宏达系和中海信托，宏达系的实控人是刘沧龙，刘汉的表哥

引用 @一起去看流星shi 发表的:
待刚从一家pe撤出来。一级债券的。现在出来干街上最唾弃的土木了

卧槽，老哥你这是逆行啊，佩服😂😂😂

引用 @一起去看流星shi 发表的:
待刚从一家pe撤出来。一级债券的。现在出来干街上最唾弃的土木了

在pe工资和奖金是不是特别高

引用 @一起去看流星shi 发表的:
信托四宝，川信，安信没了。看中融，雪松，北方哪家会倒。今天都叫停融资类信托了。信托这行业爆炸了

北方有啥事？

引用 @给俺取个拉风昵称 发表的:
都是四川非常非常非常有钱的人

谁告诉你四川信托就只在四川卖？

引用 @一起去看流星shi 发表的:
信托四宝，川信，安信没了。看中融，雪松，北方哪家会倒。今天都叫停融资类信托了。信托这行业爆炸了

民营信托不行的，乱搞。

引用 @人鬼兽123 发表的:
难说。 信托做信用或简单担保的也不少。 即使固定资产抵押，也有很多商业物业或厂房资产卖不出去或价格暴跌的。 接受二押的也不少，还有一押遇到诉讼也被冻结的。 68家信托都可以说是正规的。但哪个犯罪分子不是正规的人，谁还没有公安发的身份证？ 银保监会管银行管习惯了，没几个好好研究信托的。根本不了解信托更接近于基金，而不是银行。自己监管的又不敢搞死，时不时还得送个口子。由于基金、资管产品的灵活性，别说给口子，就是不给，都能给你找出个大窟窿来。信托就这么吃了制度红利。最后都是出现恶果，来一波整顿。整顿完发展个十年八年的，又出幺蛾子，再来一波整顿。

只有基金还比较灵活吧，其他资管产品流动性太差了，信托是地产政信非标干多了，资金池搞太大了，尤其是民营的信托公司，有些比较激进，流动性下来就遭不住了。

引用 @呆呆邓肯理智粉 发表的:
理论上正规信托是稳如狗的，可以刚性兑付，问题是普通投资者没法判断到底是不是正规信托。

中国68家信托公司，都是持牌的金融机构。资管新规后，明确不刚兑，所有信托关系的资管产品都不允许刚兑，只是目前资管上位法还没有那么清楚。只是今年疫情来了，破刚兑的步子没那么大了。资管产品必须净值化，必须要转型，不然各个都是资金池各个都是通道，滚动发行分离定价，这样下去系统性金融风险也不远了。实在想买就买头部信托公司就好了，收益与风险是匹配的，刚兑扭曲了风险定价，错配了风险而已，大家总说像美国一样发展，刚兑就是第一步。

引用 @人鬼兽123 发表的:
怎么说呢。有些机构还是挺稳健保守的。 简单的看实控人吧，不只看名义上的，还得看实际操盘方。 地方国企相对保守一些，风格不激进，净资本够撑住刚兑。央企或大型金融机构背景虽然胆子大，当地监管局压不住，但有大盘子撑着，问题也不大。 地方的比如江苏、陕西相对还是比较稳，大金融或央企集团背景的中信、光大、平安等应该也没啥问题。

您抬眼帮忙瞧瞧华创证券的金汇金融里头买的咋样，项目名称叫天天创金 [ 此帖被雕像男在2020-06-18 21:51:49修改 ]

贫限被骗

引用 @塞上牛羊空許約 发表的:
信托不刚兑是一回事，股东挪用资金又是另一回事啊。
你不能信托项目上写着是投资债券之类的稳妥资产，又把资金抽调出去干别的，亏完了之后用信托不兜底给自己擦屁股吧？
你说投了地产类信托，地产公司经营不善倒闭了或者修的楼地震塌掉了，那信托投资者自负盈亏没关系；你写着地产类信托，股东抽了资金去玩比特币或者填之前的债务窟窿，那你信托公司还要投资者自负盈亏因为你不能识别诈骗？这就太流氓了吧。

赞同，这跟刚兑两码事，作为信托公司，本来就要尽职为客户回避风险，现在是自己没有职业道德违法违规坑客户

引用 @人鬼兽123 发表的:
怎么说呢。有些机构还是挺稳健保守的。 简单的看实控人吧，不只看名义上的，还得看实际操盘方。 地方国企相对保守一些，风格不激进，净资本够撑住刚兑。央企或大型金融机构背景虽然胆子大，当地监管局压不住，但有大盘子撑着，问题也不大。 地方的比如江苏、陕西相对还是比较稳，大金融或央企集团背景的中信、光大、平安等应该也没啥问题。

老哥是否了解苏州信托这单位？最近有接触在挖我

引用 @一起去看流星shi 发表的:
待刚从一家pe撤出来。一级债券的。现在出来干街上最唾弃的土木了

哈哈 看来我也要转行了

监管形同虚设

引用 @萎缩不撸客 发表的:
投资人都是有钱人

土豪死于信托

引用 @懒是一种癌 发表的:
现在还有不怕死的冲这个？

这还是信托？国内玩股票、信托违规违法成本太低了。

引用 @一起去看流星shi 发表的:
信托四宝，川信，安信没了。看中融，雪松，北方哪家会倒。今天都叫停融资类信托了。信托这行业爆炸了

这是业内人士。陆家嘴也够呛

川信大厦早就抵押出去了，没戏了，拿不回来的

恒大某地3个亿的定向融资，恒大总公司担保，3个亿规模，这种会有问题吗

。，

引用 @雕像男 发表的:
您抬眼帮忙瞧瞧华创证券的金汇金融里头买的咋样，项目名称叫天天创金

金融太过庞杂，各个细分都够一个人学一辈子。 我越了解金融越不敢评价不了解的金融产品，所以我劝各位看不清的也不要乱投。 中国合同法普及较晚，不管买方还是卖方合约意识都比较差，销售金融产品的很容易说一套做一套，推销的时候经常有暗示性语言，大量的投资者义务和面临的风险都在长篇的合同里面。标品还好，非标的专业人士都得看半天。建议好好看合同，看不懂想不通就别买了。

引用 @一起去看流星shi 发表的:
信托四宝，川信，安信没了。看中融，雪松，北方哪家会倒。今天都叫停融资类信托了。信托这行业爆炸了

雷只是早晚的事