古代历史上最牛逼的阳谋是什么?

h
hhddger
引用 @我好了jpg 发表的:
那么问题来了,推恩令怎么破

七国之乱成了就没推恩令了

神偷阿詹
可以具体解释下推恩令吗 有学 但只是讲个大概 也没深入了解 为啥说是最强阳谋

科比丶紫金丶湖人
引用 @无脸肌肉男 发表的:
诶对,二儿子本来屁都没有所以反而希望推恩令实施

话说只生一个不是就解决了吗(当然这不太可能

M
Magic球带Mamba莺飞
刚看完一部关于日本的纪录片,觉得丰臣秀吉制定占领中国的计划有点厉害!

虎扑用户773388
引用 @美国Dei长 发表的:
不懂就问 王刚演过好人吗

壮士出征那部剧看过没,那里面王刚怒斥慈禧撞柱自尽

小母牛翻单杠
引用 @羽飘遥 发表的:
这应该是推恩令的死敌了,怕是你一开卖就有大军来围剿你

你敢避孕吗?在那个新生儿存活率低的时代,生一个,万一过不下来,封国自动去除,皇帝更省事儿。

珍爱想你
引用 @科比丶紫金丶湖人 发表的:
话说只生一个不是就解决了吗(当然这不太可能

古代那婴幼儿夭折率,生一个儿子等于绝后。

拉风品牌董事长
引用 @走姿派 发表的:
还是嫡长子制,其他的只是稍微封一点就行了。 否则皇族大宗皇位不保。 推恩令不到10年,霍去病就挂了,推恩令对中央集权作用实在是有限

推恩令和霍去病死有毛关系,霍去病才活多久,这话本事就有毛病,不到10年,你可知十年有多长

夜黯然
引用 @愁煞了 发表的:
不会避孕不会打胎?

你生一个死了,土地直接归国家了,推恩令的目的直接达到了!

羽飘遥
引用 @小母牛翻单杠 发表的:
你敢避孕吗?在那个新生儿存活率低的时代,生一个,万一过不下来,封国自动去除,皇帝更省事儿。

说得好像你能避孕一样

为热情而战
现代史上吧,双百政策

P
P博士
引用 @爽上云霄 发表的:
告密啊,淮南王刘安谋反就是孙子刘建向朝廷告密。刘安顶着推恩令不执行,庶子刘不害未能封候分地,所以他的儿子刘建恨透了爷爷刘安和叔叔太子刘迁,一颗心早已倒向了朝廷。

你这还是需要朝廷有绝对的实力啊。如果朝廷没能力镇压诸侯国叛乱,哪一个二王子敢告密?
义兴白袍7
引用 @落魄江南载酒行 发表的:
把刘备推成卖草鞋的了

没有推恩令更没刘备啥事,中山靖王一百多儿子,刘备祖上也不是嫡长子,没有推恩令,他爷爷连县令都当不了。

虎扑用户471351
引用 @何不带吴勾 发表的:
推恩令的推行跟霍去病的死亡有关系?推恩令就是针对诸侯啊,除非你只有一个儿子。不然土地都要分给自己的儿子们。刘备在某种程度上也是被推恩令影响的。若他真是一个皇族,不至于沦落到卖草鞋的地步。当然推恩令能够施行也是建立在中央绝对的武力优势上。

要破推恩令 只有一个办法ZF

理性Asn
杯酒释兵权

C
ComeOnCity
引用 @P博士 发表的:
你这还是需要朝廷有绝对的实力啊。如果朝廷没能力镇压诸侯国叛乱,哪一个二王子敢告密?

告密 关键是密啊,成了大赚 输了不亏,朝廷打不过诸侯难道还能卖了你?次子本来就得不到什么东西,无本万利的买卖七八个儿子里总会有一两个不顾亲情的愿意做

虎扑用户306995
引用 @义兴白袍7 发表的:
没有推恩令更没刘备啥事,中山靖王一百多儿子,刘备祖上也不是嫡长子,没有推恩令,他爷爷连县令都当不了。

刘备的爷爷刘雄是举孝廉当的县令,不是推恩令。不过后面举孝廉纯粹就是世家大族自己在玩了,也许说明他爷爷的时候还没家道中落吧

虎扑用户306995
引用 @走姿派 发表的:
推恩令的推行和霍去病没关系,但是霍去病死的时候匈奴已经被打残了,也就是说推恩令执行不到10年,才半代人就就匈奴打残了,你说推恩令有没有起到什么作用?刘备如果没有推恩令,他家早就没落了。有推恩令才能让他爷爷辈还能有个侯爵

刘备爷爷已经没得封侯了,举孝廉放了个县令

虎扑用户306995
引用 @小猪骑士_0519 发表的:
那时候一夫多妻制,每个妻妾都想着给你生一个小孩分一杯羹,怎么可能少生优生?

就当时的医疗条件生七八个可能就存活一两个,还少生优生中央倒省事了啊,历史上汉朝就有一大堆诸侯王、侯爵传了没几代就“无后,国除”的

虎扑用户392534
引用 @内阁小学士 发表的:
主父堰

前有东方朔,后有主父堰

L
LA廿三一皇LOVE
秦朝统一以后统一度量衡、统一文字、统一货币、统一车辙、统一六国,当时都知道秦朝一统了,这五个统一除了原秦国人其它六国人即使知道也没办法反对,直到祖龙死四方豪杰揭竿而起才应了彼时内心的不爽,不久后秦朝就灭亡了,始于秦法也亡于秦法。

专业疏通下水道外星人
引用 @珍爱想你 发表的:
古代那婴幼儿夭折率,生一个儿子等于绝后。

为了对抗推恩令,得每一代都搞独生子,女儿倒是可以生,不过谁也不知道这胎是男孩还是女孩。 而且那时候医疗水平,只要有一代早夭,立马绝后……

2
23MJ69
引用 @枫潇潇汐 发表的:

哈哈哈。。

走姿派
引用 @明国副长 发表的:
我觉得你也太牛了,我在说推恩令,你老在扯建文帝削藩。最开始时候说推恩令对中央集权没什么作用,那我大概解释了推恩令作用,你说我不懂语文

推恩令起到什么作用了?不到10年就把匈奴打趴了,难道是推恩令这种没有四五代见不了效的策略起到的作用?要不是李景隆,削藩不到5年就中央集权了

走姿派
引用 @拉风品牌董事长 发表的:
推恩令和霍去病死有毛关系,霍去病才活多久,这话本事就有毛病,不到10年,你可知十年有多长

10年很长?推不了半代,能起什么作用?

虎扑用户156024
引用 @上来 发表的:
刘皇叔在明朝就是朱王爷或者镇国将军了。关在王府里圈养,农民起义的时候直接被炖了。

明末还有那么多藩王起兵抗清你看不见,只看见一个被炖的,能够得出这个结论也是🐂

虎扑用户156024
引用 @罚球线跨下圆月弯刀 发表的:
自成来了烤朱备

别尬黑了,就一个反而被烤,就得出这结论,难道看不到那么多藩王起兵抗清,也看不到鲁王苦撑东南危局十几年,宁靖王在台湾抗清至永历38年

愁煞了
引用 @夜黯然 发表的:
你生一个死了,土地直接归国家了,推恩令的目的直接达到了!

你理解的打胎是生完死?那叫夭折…

夜黯然
引用 @愁煞了 发表的:
你理解的打胎是生完死?那叫夭折…

是的

虎扑用户328400
引用 @hhddger 发表的:
七国之乱成了就没推恩令了

然而推恩令的推出很大原因就是为了预防汉景帝时候的七国之乱。

虎扑用户328400
引用 @hhddger 发表的:
七国之乱成了就没推恩令了

有一说一 武帝推出推恩令之后直到王莽那块时间好像没有很大内乱

肖申克de舅舅
引用 @起早看球不上班 发表的:
别说刘皇叔了,没有推恩令,大魔导师都要泯然众人了

秀秀吗🐶

V
Vitaroast
引用 @阿哩阿哩哩 发表的:
哈哈哈,这剧我感觉有二十年了吧,真没想到还有这么多人记得。

哪有二十年,我上中学的时候播的,大概十三十四年

V
Vitaroast
引用 @阿哩阿哩哩 发表的:
哈哈哈,这剧我感觉有二十年了吧,真没想到还有这么多人记得。

望天吼,陆雄飞

燁太美
引用 @虎扑JR1737706164 发表的:
刘备爷爷已经没得封侯了,举孝廉放了个县令

东郡范令刘雄,雄生弘,弘不仕,刘备乃刘弘之子也

沫茶星冰乐
引用 @阿哩阿哩哩 发表的:
哈哈哈,这剧我感觉有二十年了吧,真没想到还有这么多人记得。

CCTV1 黄金时间热播

虎扑用户502547
阳谋什么意思

T
Taylor_lover
空城计

O
OrangeMaze
引用 @I-LY 发表的:
你不会以为主父偃善终了吧

他贪污,死的不冤

蒂姆奥布莱斯米兰
作为大的政策方面,是推恩令。 作为小的计策方面,我选金刀计

虎扑用户188561
引用 @美国Dei长 发表的:
不懂就问 王刚演过好人吗

长缨在手里面的钱牧庸

匹马江湖与二丫
引用 @我叫胡汉3 发表的:
和珅,不要你觉得,朕要朕觉得!

陛下你变了,连爱卿都不叫

十尾人柱力带土
引用 @我叫胡汉3 发表的:
和珅,不要你觉得,朕要朕觉得!

连爱卿都不叫了嘛🐶

虎扑用户701976
引用 @蛰居舜耕山 发表的:
推恩令,讨论了多少遍了

🎣贴

i
ivesluo
引用 @走姿派 发表的:
你是不是以为是均分才觉得很有效果?

三桃杀二士这个典故听过没有?没有的话就算了。

工号06220
引用 @防守支柱斯蒂芬禁区霸主汤普森 发表的:
实际上首先明朝的王爷已经比推恩令后汉朝的王爷还惨了,其次明朝王爷生下来就有爵位,用不着推恩。 第三,当时朱允炆的实力,龙椅上栓条狗都不会输,压根用不着推恩。 我估计朱允炆自己也后悔当初为啥不在龙椅上栓条狗,非要自己坐。

朱祁镇:允炆爷爷,俺也一样,加一个不太会栓狗🐶

走姿派
引用 @ivesluo 发表的:
三桃杀二士这个典故听过没有?没有的话就算了。

三桃杀二士我真没听说过, 我只听说过晏子搞了个二桃杀三士。 我真的算了
工号06220
引用 @赫尔曼格迈纳尔 发表的:
我记得街上老哥科普过,建文当时是顺风局啊,然后自己一顿乱秀,结果家都没了

但凡骚操作失误几波也不至于输啊

i
ivesluo
引用 @老虎下山打野狼 发表的:
阳谋什么意思

大家都知道是圈套,但含着泪也要往里面跳。

i
ivesluo
引用 @走姿派 发表的:
三桃杀二士我真没听说过, 我只听说过晏子搞了个二桃杀三士。 我真的算了

对呀,那就算了。

走姿派
引用 @ivesluo 发表的:
对呀,那就算了。

请这位历史大神讲一下三桃杀二士是怎么杀的, 大家伙估计都想见识一下
我家大宝
司马昭之心算是阳谋吗😀

x
xyddksg
引用 @紫金不褪色 发表的:
你不能说和珅是坏人啊,你也不能说赵敏的爸是坏人。

赵敏:你说的是赵强他爹?
虎扑用户037623
推恩令

h
hhddger
引用 @用户1100373933 发表的:
有一说一 武帝推出推恩令之后直到王莽那块时间好像没有很大内乱

正因为七国之乱没成,大大削弱了藩王的实力,推恩令才能推行下去,如果没有先和藩王打一仗,直接搞推恩,下场就和朱允炆一样了

珍爱想你
引用 @专业疏通下水道外星人 发表的:
为了对抗推恩令,得每一代都搞独生子,女儿倒是可以生,不过谁也不知道这胎是男孩还是女孩。 而且那时候医疗水平,只要有一代早夭,立马绝后……

男孩用夜壶扣死啊。

珍爱想你
引用 @专业疏通下水道外星人 发表的:
为了对抗推恩令,得每一代都搞独生子,女儿倒是可以生,不过谁也不知道这胎是男孩还是女孩。 而且那时候医疗水平,只要有一代早夭,立马绝后……

古代每一代基本都早夭,所以直接绝后

P
P博士
引用 @爽上云霄 发表的:
告密啊,淮南王刘安谋反就是孙子刘建向朝廷告密。刘安顶着推恩令不执行,庶子刘不害未能封候分地,所以他的儿子刘建恨透了爷爷刘安和叔叔太子刘迁,一颗心早已倒向了朝廷。

这前提就是朝廷有了绝对力量。如果朝廷没有绝对力量,你告密,朝廷也不能解决问题。家臣一出卖,你先被你爹你大哥拖出去枭首,接下来还有谁告密?
P
P博士
引用 @ComeOnCity 发表的:
告密 关键是密啊,成了大赚 输了不亏,朝廷打不过诸侯难道还能卖了你?次子本来就得不到什么东西,无本万利的买卖七八个儿子里总会有一两个不顾亲情的愿意做

这前提就是朝廷有了绝对力量。如果朝廷没有绝对力量,你告密,朝廷也不能解决问题。家臣一出卖,你先被你爹你大哥拖出去枭首,接下来还有谁告密?这还能无本万利吗?
P
PhilippLahm21
引用 @阿哩阿哩哩 发表的:
哈哈哈,这剧我感觉有二十年了吧,真没想到还有这么多人记得。

怎么可能20年啊,我看的时候也就才小学,王刚老师演的玉器商人最后把自己镇店之宝忍痛摔碎,然后被鬼子杀害这一幕印象特深

谁敢横刀立马
引用 @科比丶紫金丶湖人 发表的:
话说只生一个不是就解决了吗(当然这不太可能

所以很多都是绝后除国。

休城名宿小河李哥
引用 @白水带只脚 发表的:
晁错?

帝师应该不算吧,七国之乱初期攻势太猛了,窦太后也在后面给压力,不得不杀了

休城名宿小河李哥
引用 @包租婆 发表的:
景帝,老阴逼…

帝皇权术玩的相当6

D
D1_NOVO
引用 @blue176 发表的:
和珅怎么就不是坏人呢…

因为和珅没错,立场及所拥护的东西不一样而已,不是大奸大恶之辈

小猪骑士_0519
引用 @虎扑JR1737706164 发表的:
就当时的医疗条件生七八个可能就存活一两个,还少生优生中央倒省事了啊,历史上汉朝就有一大堆诸侯王、侯爵传了没几代就“无后,国除”的

是的

波导勇者路卡利欧
引用 @防守支柱斯蒂芬禁区霸主汤普森 发表的:
实际上首先明朝的王爷已经比推恩令后汉朝的王爷还惨了,其次明朝王爷生下来就有爵位,用不着推恩。 第三,当时朱允炆的实力,龙椅上栓条狗都不会输,压根用不着推恩。 我估计朱允炆自己也后悔当初为啥不在龙椅上栓条狗,非要自己坐。

没觉得,因为生下来就有爵位,这得占国库多少开支

呦呦鹿鸣之徐
引用 @在威少头顶抢篮板 发表的:
初中历史就学过了吧

忘记了😞

知止灬
引用 @Fire_Load 发表的:
那样国家直接收回封底,推恩都不用了🐶

不孝有三,无后为大。一个孝道就够他受得了,死活也得有一个才行啊

o
ob神族
引用 @波导勇者路卡利欧 发表的:
没觉得,因为生下来就有爵位,这得占国库多少开支

确实,明末国库空虚跟这宗室供养负担也是有很大关系的
铁面生
引用 @何不带吴勾 发表的:
推恩令的推行跟霍去病的死亡有关系?推恩令就是针对诸侯啊,除非你只有一个儿子。不然土地都要分给自己的儿子们。刘备在某种程度上也是被推恩令影响的。若他真是一个皇族,不至于沦落到卖草鞋的地步。当然推恩令能够施行也是建立在中央绝对的武力优势上。

酎金夺爵,知识点偏了

一生科比一生湖人
公摊面积

P
P博士
引用 @返场GDP 发表的:
可能因为一方面那时中央实力还不足,另一方面可能文帝的性格也相对比较柔弱。这个没有去详细的找过资料,只是我读资治通鉴自己的研判

文帝性格是几个汉帝中少有的杀伐果断,同时又善于掩盖。 他不对诸王出手,是因为他并不认为诸王不好。他继位前,汉室江山都要丢了,是刘姓诸王出兵平定叛乱,给夺回来的。这时候的刘姓诸侯王就是起到了刘邦设立他们时候设想的,当江山有危机时,诸刘可以发挥扶大厦之将倾的柱石作用。
P
P博士
引用 @走姿派 发表的:
请这位历史大神讲一下三桃杀二士是怎么杀的, 大家伙估计都想见识一下

其中一个士给一个桃子,另一个士给两个桃子。前面那个说凭什么你拿两个我拿一个?于是就打起来了,两个人同归于尽。 我猜的。
虎扑用户344652
@哈登基地

S
SaiKi飞羽
近代史算吗? 美元。

设砼计
引用 @OrangeMaze 发表的:
他贪污,死的不冤

贪污是面上的原因,实际上臣子贪污对于皇帝来说,不是完全不能容忍的问题。

不知疲倦的工具人
引用 @科比丶紫金丶湖人 发表的:
话说只生一个不是就解决了吗(当然这不太可能

所以还有规定就是如果子嗣少的话可以虚建国号,等孙子等出生可以继承。

波导勇者路卡利欧
引用 @ob神族 发表的:
确实,明末国库空虚跟这宗室供养负担也是有很大关系的

明末国库空虚出的事那可太多了。本来老朱定下的只上缴部分赋税进国库,剩下留在当地就已经很扯淡了。然后大户的田地还不用上税就更特么扯淡了。偏偏还赶上嘉靖这么个怕麻烦的玩意,让严氏整的乌七八糟的。还有倭寇。嘉靖有个还不错的儿子结果没干几年就驾崩了,然后。。。后面有一个算一个,都是奇葩。

波导勇者路卡利欧
引用 @P博士 发表的:
其中一个士给一个桃子,另一个士给两个桃子。前面那个说凭什么你拿两个我拿一个?于是就打起来了,两个人同归于尽。 我猜的。

你在想啥。。。是齐王赏桃子,三个人按顺序来说,前两个说了自己的功劳,嗯,可以,赏了。第三个没桃子觉得受到了侮辱,自杀了,剩下两个一个觉得自己不够谦让,自杀了,剩一个看他俩都死了,那我也跟着死吧,自杀了

波导勇者路卡利欧
引用 @P博士 发表的:
其中一个士给一个桃子,另一个士给两个桃子。前面那个说凭什么你拿两个我拿一个?于是就打起来了,两个人同归于尽。 我猜的。

对不起,我瞎了,三桃杀二士,牛逼

s
skysprint
引用 @科比VS欧文 发表的:
长缨在手里面的钱牧庸

居然还有小伙伴记得这剧

虎扑用户377255
引用 @专业疏通下水道外星人 发表的:
为了对抗推恩令,得每一代都搞独生子,女儿倒是可以生,不过谁也不知道这胎是男孩还是女孩。 而且那时候医疗水平,只要有一代早夭,立马绝后……

绝后了以后,国家直接接受地盘,哈哈唉

我要成为老司机
围魏救赵呢

酒后说谎言
引用 @枫潇潇汐 发表的:

推恩令最早提出来的是贾谊,可惜被功臣集团排斥,不受重用。

虎扑用户188561
引用 @skysprint 发表的:
居然还有小伙伴记得这剧

哈哈里面许晴可太美了

哈哈哈哈八
引用 @sky_chan 发表的:
拉倒吧,景帝就是因为这样砍了主父偃,而且主父偃还是他老师,结果庙号就被光武帝除了。

牛逼,历史大师

龙邦流
引用 @何不带吴勾 发表的:
推恩令的推行跟霍去病的死亡有关系?推恩令就是针对诸侯啊,除非你只有一个儿子。不然土地都要分给自己的儿子们。刘备在某种程度上也是被推恩令影响的。若他真是一个皇族,不至于沦落到卖草鞋的地步。当然推恩令能够施行也是建立在中央绝对的武力优势上。

推恩令让刘备这样的非嫡也分到了一点羹,不然的话这么多代之后的庶子早都不知道在哪里了
虎扑用户171014
这个答案好

虎扑用户191788
有道理啊有道理

重案组之虎吴孟达
引用 @5E八千分官匹小宇宙 发表的:
你再教我做事啊??!!

老哥,窜词了

湘北流卡哇
引用 @走姿派 发表的:
你这个没错,但是推恩令不到10年就把鼎盛匈奴打残了,明摆着推恩令没起到多少加强中央集权的作用,还是七国之乱打出来的

推恩令跟把匈奴打残有什么关系,推恩令解决的是内部矛盾这跟匈奴有什么关系

走姿派
引用 @湘北流卡哇 发表的:
推恩令跟把匈奴打残有什么关系,推恩令解决的是内部矛盾这跟匈奴有什么关系

你这水平就不要来评论了吧?

热情涨落
引用 @ComeOnCity 发表的:
告密 关键是密啊,成了大赚 输了不亏,朝廷打不过诸侯难道还能卖了你?次子本来就得不到什么东西,无本万利的买卖七八个儿子里总会有一两个不顾亲情的愿意做

晁错直呼内行🐶

虎扑用户154786
引用 @blue176 发表的:
和珅怎么就不是坏人呢…

和大人贪污腐败结党营私,但是和大人是好人🐶