【正名】阿斯玛的选择：斩首与否，这是个问题

写这个帖子的原因是发现区里不少人都过分低估了阿斯玛的能力，诚然，阿斯玛离宇智波鼬这样的强影级选手还有不小的距离，但身为木叶首席剑客，更重要的是木叶的【银将】，他在每次战斗中发挥的作用都被人低估了。 这几天还曾看到过“阿斯玛明显不如鬼鲛”的说法，那我们不如就在这个帖子下面，一起回顾一下朝雾归乡之战时，这位近身战大师与忍刀七人众之一的鬼鲛的短暂交手中两个值得注意的细节吧。 1. 阿斯玛的受伤是战术需要的选择： 很多人之所以有“鬼鲛强于阿斯玛”的印象，基本上是因为鬼鲛对阿斯玛的“一削”，但阿斯玛真的是“技不如人”才受到这一伤害的吗？非也 先来回顾这场2对2的初始站位吧： 鬼鲛正面面对的，其实是幻术忍者红。那么接下来发生了什么呢？ 是的，鬼鲛的劈砍目标并非是阿斯玛，而是红，阿斯玛为了帮红挡住这一击才从一旁移动过来硬接的，而这其实是为了打成战术，为红幻术施法而争取时间（可惜被鼬提前识破，开启三勾玉破解）倘若与鬼鲛搭档的不是幻术大师鼬，那么鬼鲛就要瞬间陷入一打二的局面了 来看看当阿斯玛不用保护红时是如何应对鬼鲛的斩击的（轻松闪躲并在后面的分镜里迅速抓住机会反击） 当然，有人会说，这并不足以说明阿斯玛强于鬼鲛，毕竟“阿斯玛只不过是划破了鬼鲛的脸”，从出血量上看，还是鬼鲛略胜一筹啊。但事实并非这么简单，接下来进入本帖的核心： 2. 阿斯玛完全有机会直接斩首鬼鲛： 有人听到这个结论可能会一愣：“什么时候，我怎么不记得有这个镜头”，那不仿来看看这个分镜 “鬼鲛这不是头一偏躲过去了嘛，只是被附带在查克拉刀飞燕上的风遁划伤了脸，怎么就会被直接斩首呢？” 不急，来看看此时阿斯玛的查克拉刀究竟是什么样子的状态（注意风遁延长刀身的长度） 重点来了，阿斯玛除了这场战斗，还有一场非常重要的战斗——飞角拦截战，而正是在这场战斗里，阿斯玛在鹿丸的帮助下，成功将飞段直接斩首，来回顾一下当时的情景吧 发现了吗，阿斯玛这个时候挥出的查克拉刀的风遁延长部分远比划伤鬼鲛时要长的多，试想如果阿斯玛面对鬼鲛时，挥出的斩击是斩首飞段的这一击，鬼鲛必然会人头落地。 但别急，论证还没结束，你或许会质疑阿斯玛当时来不及出刀，那我们就来看看阿斯玛的出刀速度 没错，只需要一瞬间，查克拉刀的风遁延长就可以像面对鬼鲛时那么短变成斩首飞段时那么长。 写到这里，我想没人能再质疑阿斯玛完全拥有斩首鬼鲛的机会和能力了。 但帖子如果写到这里就结束，一定会有人来杠，“那阿斯玛为什么不斩首鬼鲛呢？”，接下来看第三点： 3. 为什么阿斯玛不直接出刀将鬼鲛斩首： 其实原因我在开头就暗示过了——“阿斯玛还不是像宇智波鼬那样的强者，他只是木叶的【银将】” 在这场2V2里，斩首鬼鲛能帮助阿斯玛和红的组合获胜吗？明显不行，正常打，两个人加起来都不可能有什么赢过鼬的机会，反倒是一不小心就可能把自己的命搭进去。 那么，想要以弱胜强该怎么办。很简单，要出奇制胜！ 鬼鲛为什么会被划破脸？ 答案是“他不知道阿斯玛能在查克拉刀飞燕上附着风遁，估算错了安全距离”，而这就是阿斯玛想要以弱胜强而必须隐藏起来的“关键情报” 在第一个回合的短暂交手后，阿斯玛不难看出，宇智波鼬的实力和水平远不是鬼鲛能比的，当然也远不是他和红能比的，但只要有这一秘密杀招在手，就有可能在鼬“估算错安全距离”的情况下反杀宇智波鼬。但这是只能用一次的招式，一旦为了斩首鬼鲛而暴露出阿斯玛查克拉刀风遁延长部分的最大长度，那鼬必然再无可能主动进入这个距离，别说以弱胜强，就连撑到援军到来可能是难事。 阿斯玛的确没那么强，正如飞角拦截战中，阿斯玛不仅要想办法尽可能多的获取不死二人组的情报，更重要的是，在团队整体实力不如对面的情况下，要在木叶援军赶到之前保护其余几人。而他震慑了角都的秘密，也正是这致命的一招。那场战斗里，他成功的与飞段对抗，与角都回旋，既充分获取了飞段的情报，也成功保全了他心中的【王将】。虽然自己最后牺牲，但这就是【银将】的使命。 阿斯玛是我心中非常喜欢的一个角色，其实力虽然确实没那么强劲，但他总是竭尽全力的去最大化战果，也总是明知不可为而为之，这样的角色，他的实力不应该被人过分低估。

阿斯玛在前期战力还算很强的，楼主的分析也很有道理，这个分析非常符合前期火影的战斗，无论是卡卡西还是佐助都非常善于用这招。从整篇火影来看阿斯玛的确是弱的，因为后面战力崩坏太严重了，卡卡西和丁次父子拼了命才干掉一个修罗道，木叶丸居然也能干一个，阿斯玛作为早期出场人物战力自然是没后面的人强的，但是刻画得真的饱满多了，无论是继承的火之意志还是战斗，刻画得都非常精彩，还有他教鸣人风遁的表现，整个人就是个憨憨的大叔，加上他的身世，人物刻画非常饱满，前期的火影还是真精彩的。

上张鼬的图顶一顶，第一次发帖的时候这么认真的排版😁

你比较的是第一部的鬼鲛还是第二部的鬼鲛？看你的图都是第一部的？

阿斯玛被低估没错，楼主找图分析也很用心，但我想说不能因为阿斯玛斩首飞段风刃长度很长，而直接说阿斯玛可以斩首鬼鲛，这段岸本想表达的是鬼鲛阿斯玛差距不大，鬼鲛略胜，事实上从人物定位也能看得出来，鼬认为鬼鲛卡卡西五五开（事实上打下去没完没了，我认为鬼鲛还是占优的），卡卡西略胜阿斯玛，那么如果阿斯玛鬼鲛一对一单挑，阿斯玛大概率是打不过鬼鲛的，只能说有机会靠技能阴一手

阿斯玛当时能不能斩鬼鲛……感觉ab自己都没想这么多，不过阿斯玛的实力是毋庸置疑的，在木叶也是精英级别的战力，只不过卡卡西和凯太过耀眼了而已

引用 @合理大帝 发表的:
阿斯玛被低估没错，楼主找图分析也很用心，但我想说不能因为阿斯玛斩首飞段风刃长度很长，而直接说阿斯玛可以斩首鬼鲛，这段岸本想表达的是鬼鲛阿斯玛差距不大，鬼鲛略胜，事实上从人物定位也能看得出来，鼬认为鬼鲛卡卡西五五开（事实上打下去没完没了，我认为鬼鲛还是占优的），卡卡西略胜阿斯玛，那么如果阿斯玛鬼鲛一对一单挑，阿斯玛大概率是打不过鬼鲛的，只能说有机会靠技能阴一手

阿斯玛与鬼鲛近身战交手，但率先选择拉开距离转入忍术攻击的是鬼鲛，那么谁才是在近身战中陷入劣势的选手呢？无疑是鬼鲛吧。额外附上一张斗之书的点评，从这段点评里，能做出的解读我想只有“阿斯玛大于/等于鬼鲛”而非剩下的那种

引用 @教父迈克 发表的:
你比较的是第一部的鬼鲛还是第二部的鬼鲛？看你的图都是第一部的？

鬼鲛和阿斯玛只在朝雾归乡之战中有过交手，所以当然是第一部。 我懂你的意思是指“疾风传里，鬼鲛的实力要更进一步”，诚然，鬼鲛在疾风传作为最后一批出动的晓，其在战绩和表现上无疑享受了战力膨胀的福利。但阿斯玛的战力也并非从始至终一成不变，最简单的，公式书数值就体现了阿斯玛能力在这段时间内有所提升，从临之书的63，到者之书的65，阿斯玛能力的提升是板上钉钉的

引用 @零时明 发表的:
阿斯玛在前期战力还算很强的，楼主的分析也很有道理，这个分析非常符合前期火影的战斗，无论是卡卡西还是佐助都非常善于用这招。从整篇火影来看阿斯玛的确是弱的，因为后面战力崩坏太严重了，卡卡西和丁次父子拼了命才干掉一个修罗道，木叶丸居然也能干一个，阿斯玛作为早期出场人物战力自然是没后面的人强的，但是刻画得真的饱满多了，无论是继承的火之意志还是战斗，刻画得都非常精彩，还有他教鸣人风遁的表现，整个人就是个憨憨的大叔，加上他的身世，人物刻画非常饱满，前期的火影还是真精彩的。

是的，火影后期战力膨胀给一部分角色带来了战力上浮的福利，，牺牲于飞角拦截战阿斯玛并没能享受到这一点

引用 @幽鬼兔 发表的:
阿斯玛与鬼鲛近身战交手，但率先选择拉开距离转入忍术攻击的是鬼鲛，那么谁才是在近身战中陷入劣势的选手呢？无疑是鬼鲛吧。额外附上一张斗之书的点评，从这段点评里，能做出的解读我想只有“阿斯玛大于/等于鬼鲛”而非剩下的那种

近身战阿斯玛本来就很强，我想说的是定位来讲鬼鲛高于阿斯玛，那如果两人真的一对一，鬼鲛胜率更大

引用 @幽鬼兔 发表的:
鬼鲛和阿斯玛只在朝雾归乡之战中有过交手，所以当然是第一部。 我懂你的意思是指“疾风传里，鬼鲛的实力要更进一步”，诚然，鬼鲛在疾风传作为最后一批出动的晓，其在战绩和表现上无疑享受了战力膨胀的福利。但阿斯玛的战力也并非从始至终一成不变，最简单的，公式书数值就体现了阿斯玛能力在这段时间内有所提升，从临之书的63，到者之书的65，阿斯玛能力的提升是板上钉钉的

第一部那没问题 毕竟有交手场景摆在这里

引用 @合理大帝 发表的:
近身战阿斯玛本来就很强，我想说的是定位来讲鬼鲛高于阿斯玛，那如果两人真的一对一，鬼鲛胜率更大

“定位鬼鲛更高”是怎么看出来的，鼬的一句台词吗？事实上这句台词的真实目的只有“转进让自己出手”（结合卧底设定），鼬也并没有任何效力去“定位”。要论台词，阿斯玛自己还说要搞定鬼鲛+鼬呢，可这有任何效力吗？事实上，如果真的是一对一，正如我主帖中论述的，鬼鲛人头已经落地了

引用 @幽鬼兔 发表的:
“定位鬼鲛更高”是怎么看出来的，鼬的一句台词吗？事实上这句台词的真实目的只有“转进让自己出手”（结合卧底设定），鼬也并没有任何效力去“定位”。要论台词，阿斯玛自己还说要搞定鬼鲛+鼬呢，可这有任何效力吗？事实上，如果真的是一对一，正如我主帖中论述的，鬼鲛人头已经落地了

所以你是认为阿斯玛强于鬼鲛？事实上你也说了，阿斯玛疾风传是有提升的，那么这时候阿斯玛的风刃延长不了那么长也没问题吧，我完全可以认为划破鬼鲛脸已经是风刃极限了，至于你说的想留着对付鼬，不全是脑补吗，事实上当时红被鼬击飞，阿斯玛如果真有能力杀鬼鲛，为什么不杀了鬼鲛去支援红，反而继续让鬼鲛放技能，使得自己分身乏术？要知道如果不是卡卡西，红已经被鼬解决了，阿斯玛可不知道卡卡西会过来

查克拉刃就是长度不够导致只划伤脸。他当时是正握拳刃，类似正握匕首的用法，刃太长就会伤到自己，也影响灵活度。斩首飞段时是反握拳刃，这就变成了长刀，多长都不会误伤自己。

拿第二部的招数放在第一部没有任何意义，这样说鬼鲛放个水牢鲛舞还能秒了他们两个呢

引用 @零时明 发表的:
阿斯玛在前期战力还算很强的，楼主的分析也很有道理，这个分析非常符合前期火影的战斗，无论是卡卡西还是佐助都非常善于用这招。从整篇火影来看阿斯玛的确是弱的，因为后面战力崩坏太严重了，卡卡西和丁次父子拼了命才干掉一个修罗道，木叶丸居然也能干一个，阿斯玛作为早期出场人物战力自然是没后面的人强的，但是刻画得真的饱满多了，无论是继承的火之意志还是战斗，刻画得都非常精彩，还有他教鸣人风遁的表现，整个人就是个憨憨的大叔，加上他的身世，人物刻画非常饱满，前期的火影还是真精彩的。

佩恩六道也不见得个个都强，就比如那个奶妈道，他只适合刺探情报，装备火力配置远不如机器道。

引用 @合理大帝 发表的:
所以你是认为阿斯玛强于鬼鲛？事实上你也说了，阿斯玛疾风传是有提升的，那么这时候阿斯玛的风刃延长不了那么长也没问题吧，我完全可以认为划破鬼鲛脸已经是风刃极限了，至于你说的想留着对付鼬，不全是脑补吗，事实上当时红被鼬击飞，阿斯玛如果真有能力杀鬼鲛，为什么不杀了鬼鲛去支援红，反而继续让鬼鲛放技能，使得自己分身乏术？要知道如果不是卡卡西，红已经被鼬解决了，阿斯玛可不知道卡卡西会过来

1. 阿斯玛在飞角拦截战中使用的就是类似的策略，在这场2V2中也是相同的情况，倒是你是纯脑补 2. 阿斯玛在卡卡西来的时候说的是“你怎么也来了”而非“还好你来了”的这种台词，本身也是阿斯玛在当时情况下仍有取胜策略的体现

引用 @科娃吹 发表的:
拿第二部的招数放在第一部没有任何意义，这样说鬼鲛放个水牢鲛舞还能秒了他们两个呢

风遁延长算什么第二部的招数，阿斯玛的在公式书中的设定从一开始就是“木叶剑客”，你告诉我阿斯玛没有剑招靠打拳获得的木叶剑客的称号的？

引用 @合理大帝 发表的:
所以你是认为阿斯玛强于鬼鲛？事实上你也说了，阿斯玛疾风传是有提升的，那么这时候阿斯玛的风刃延长不了那么长也没问题吧，我完全可以认为划破鬼鲛脸已经是风刃极限了，至于你说的想留着对付鼬，不全是脑补吗，事实上当时红被鼬击飞，阿斯玛如果真有能力杀鬼鲛，为什么不杀了鬼鲛去支援红，反而继续让鬼鲛放技能，使得自己分身乏术？要知道如果不是卡卡西，红已经被鼬解决了，阿斯玛可不知道卡卡西会过来

额外在提醒一点，阿斯玛的公式书设定从一开始就是木叶剑客，那么自然从一开始他就掌握剑招，而非是木叶拳击手，不知道你是怎么脑补出来木叶剑客不会剑招的

引用 @派大星吃花生 发表的:
查克拉刃就是长度不够导致只划伤脸。他当时是正握拳刃，类似正握匕首的用法，刃太长就会伤到自己，也影响灵活度。斩首飞段时是反握拳刃，这就变成了长刀，多长都不会误伤自己。

建议参考隔壁藤虎

引用 @幽鬼兔 发表的:
额外在提醒一点，阿斯玛的公式书设定从一开始就是木叶剑客，那么自然从一开始他就掌握剑招，而非是木叶拳击手，不知道你是怎么脑补出来木叶剑客不会剑招的

我啥时候说阿斯玛不会剑招，这和拳击手剑客有啥关系？

有啥高估低估的，不就是非常标准的精上实力么。 另外阿斯玛这个木叶第一剑豪是你封的吗？ 如果是的话，很明显大蛇丸才更适合这个称号，缩剑入腹、剑身延展、御剑术、以口御剑这些高端的剑术，阿斯玛不会但大蛇丸会。

引用 @幽鬼兔 发表的:
1. 阿斯玛在飞角拦截战中使用的就是类似的策略，在这场2V2中也是相同的情况，倒是你是纯脑补 2. 阿斯玛在卡卡西来的时候说的是“你怎么也来了”而非“还好你来了”的这种台词，本身也是阿斯玛在当时情况下仍有取胜策略的体现

第一我脑补啥了？漫画内容就是风刃只割破了鬼鲛脸，你非要拿第二部风刃长度带入第一部才是脑补 第二阿斯玛说你怎么来了是不是说明阿斯玛不知道卡卡西会来？就凭这句话你就能判断出阿斯玛有策略取胜？这不是更加脑补？

引用 @幽鬼兔 发表的:
1. 阿斯玛在飞角拦截战中使用的就是类似的策略，在这场2V2中也是相同的情况，倒是你是纯脑补 2. 阿斯玛在卡卡西来的时候说的是“你怎么也来了”而非“还好你来了”的这种台词，本身也是阿斯玛在当时情况下仍有取胜策略的体现

那边红都快被鼬解决了，这边阿斯玛还在和鬼鲛留力？站在阿斯玛的角度，第一他不知道卡卡西会来，第二他不知道鼬是卧底，那他是不想救红，才留力吗？

引用 @沃德玛雅OMG 发表的:
佩恩六道也不见得个个都强，就比如那个奶妈道，他只适合刺探情报，装备火力配置远不如机器道。

问题是太渣了啊，至少得抗打，和自来也打的时候都没那么渣，后面木叶丸就刚学会搓丸子就能干掉一个，他还不像鸣人查克拉几乎无限，那时候他撑死也就中忍考试过之后的鸣人，面对三忍级别的自来也都没被aoe掉，被个丸子打了一下就死了，和宁次之死一样的败笔

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
有啥高估低估的，不就是非常标准的精上实力么。 另外阿斯玛这个木叶第一剑豪是你封的吗？ 如果是的话，很明显大蛇丸才更适合这个称号，缩剑入腹、剑身延展、御剑术、以口御剑这些高端的剑术，阿斯玛不会但大蛇丸会。

大蛇丸都不是木叶人了还毛线木叶剑士，音忍第一剑客到还差不多

引用 @幽鬼兔 发表的:
1. 阿斯玛在飞角拦截战中使用的就是类似的策略，在这场2V2中也是相同的情况，倒是你是纯脑补 2. 阿斯玛在卡卡西来的时候说的是“你怎么也来了”而非“还好你来了”的这种台词，本身也是阿斯玛在当时情况下仍有取胜策略的体现

你脑补阿斯玛留力否则风刃割下鬼鲛脑袋，那么请问鼬如果不留力，是不是自来也已经交代了？毕竟两人漫画实打实对视了，鼬这时候随便放个写轮眼幻术自来也是不是没了？按照你的说法鼬是不是也可以轻松战胜自来也？

准确来说阿斯玛撑死精英上忍。

引用 @幽鬼兔 发表的:
大蛇丸都不是木叶人了还毛线木叶剑士，音忍第一剑客到还差不多

你觉得阿斯玛那么强。
要不你给阿斯玛、鬼鲛、凯，这3个人拍个实力顺序吧，我想看看你对他们的战力高低看法。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-06-14 11:48:22修改 ]

引用 @合理大帝 发表的:
那边红都快被鼬解决了，这边阿斯玛还在和鬼鲛留力？站在阿斯玛的角度，第一他不知道卡卡西会来，第二他不知道鼬是卧底，那他是不想救红，才留力吗？

阿斯玛对鼬的实力估计并不够准确

引用 @零时明 发表的:
问题是太渣了啊，至少得抗打，和自来也打的时候都没那么渣，后面木叶丸就刚学会搓丸子就能干掉一个，他还不像鸣人查克拉几乎无限，那时候他撑死也就中忍考试过之后的鸣人，面对三忍级别的自来也都没被aoe掉，被个丸子打了一下就死了，和宁次之死一样的败笔

跟自来也真正交上手的没有地狱道

引用 @幽鬼兔 发表的:
阿斯玛对鼬的实力估计并不够准确

那你所谓的留力是为了对付鼬就更没道理了，更何况阿斯玛实打实看到了红幻术无效，被鼬踹飞，还关心了一声，他是不想去支援，才留力的吗？

引用 @合理大帝 发表的:
你脑补阿斯玛留力否则风刃割下鬼鲛脑袋，那么请问鼬如果不留力，是不是自来也已经交代了？毕竟两人漫画实打实对视了，鼬这时候随便放个写轮眼幻术自来也是不是没了？按照你的说法鼬是不是也可以轻松战胜自来也？

自来也吃个幻术就gg？我反正知道鬼鲛的脖子扛不住飞燕的斩击

引用 @合理大帝 发表的:
那你所谓的留力是为了对付鼬就更没道理了，更何况阿斯玛实打实看到了红幻术无效，被鼬踹飞，还关心了一声，他是不想去支援，才留力的吗？

你这什么理解能力，阿斯玛认为鼬强留力对付鼬不等于他认为鼬的实力足以直接当下就秒杀红，他想去支援转身跳过去不就完事了，还站着那儿看你鬼鲛结印？

引用 @零时明 发表的:
阿斯玛在前期战力还算很强的，楼主的分析也很有道理，这个分析非常符合前期火影的战斗，无论是卡卡西还是佐助都非常善于用这招。从整篇火影来看阿斯玛的确是弱的，因为后面战力崩坏太严重了，卡卡西和丁次父子拼了命才干掉一个修罗道，木叶丸居然也能干一个，阿斯玛作为早期出场人物战力自然是没后面的人强的，但是刻画得真的饱满多了，无论是继承的火之意志还是战斗，刻画得都非常精彩，还有他教鸣人风遁的表现，整个人就是个憨憨的大叔，加上他的身世，人物刻画非常饱满，前期的火影还是真精彩的。

这里我就得吹一句了螺旋丸了，整个火影忍者漫画里没有一个人能吃螺旋丸后还能站着，千鸟这点就不行

怎么说呢 分析的还不错 但是我觉得阿斯玛顶多和鬼鲛五五开甚至鬼鲛小胜 一开始对打可能是先互相试探一下 阿斯玛本身是不清楚鼬的实力 觉得红可以顶一会这种感觉，觉着自己一方也有胜算的

引用 @幽鬼兔 发表的:
你这什么理解能力，阿斯玛认为鼬强留力对付鼬不等于他认为鼬的实力足以直接当下就秒杀红，他想去支援转身跳过去不就完事了，还站着那儿看你鬼鲛结印？

因为他转身跳过去就会被鬼鲛放技能打所以他做不到，事实上他看了一眼红之后甚至连分神看红战场的机会都没有，否则他早看到卡卡西了，也不用等卡卡西用技能才注意到

我是觉得阿斯玛和红在设定上就不如卡卡西和凯

好帖

引用 @零时明 发表的:
阿斯玛在前期战力还算很强的，楼主的分析也很有道理，这个分析非常符合前期火影的战斗，无论是卡卡西还是佐助都非常善于用这招。从整篇火影来看阿斯玛的确是弱的，因为后面战力崩坏太严重了，卡卡西和丁次父子拼了命才干掉一个修罗道，木叶丸居然也能干一个，阿斯玛作为早期出场人物战力自然是没后面的人强的，但是刻画得真的饱满多了，无论是继承的火之意志还是战斗，刻画得都非常精彩，还有他教鸣人风遁的表现，整个人就是个憨憨的大叔，加上他的身世，人物刻画非常饱满，前期的火影还是真精彩的。

不是出现这些古灵精怪的不死设定，飞段根本不是阿斯玛的对手

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
你觉得阿斯玛那么强。
要不你给阿斯玛、鬼鲛、凯，这3个人拍个实力顺序吧，我想看看你对他们的战力高低看法。

七门凯阿斯玛鬼鲛

引用 @幽鬼兔 发表的:
自来也吃个幻术就gg？我反正知道鬼鲛的脖子扛不住飞燕的斩击

他解开别人的幻术，和自己能不能吃下鼬的幻术有半毛钱关系？幻10的大蛇丸被鼬一眼定住，幻6的自来也不会被定住？

引用 @幽鬼兔 发表的:
七门凯阿斯玛鬼鲛

那么这3个人，是不是都在影级范围里？

引用 @合理大帝 发表的:
因为他转身跳过去就会被鬼鲛放技能打所以他做不到，事实上他看了一眼红之后甚至连分神看红战场的机会都没有，否则他早看到卡卡西了，也不用等卡卡西用技能才注意到

“等卡卡西用技能才注意到”这你是怎么脑补出来的，卡卡西就站在阿斯玛身前还用“注意”？逗不逗啊

引用 @OliverCX 发表的:
这里我就得吹一句了螺旋丸了，整个火影忍者漫画里没有一个人能吃螺旋丸后还能站着，千鸟这点就不行

🐶兜有话说

引用 @合理大帝 发表的:
他解开别人的幻术，和自己能不能吃下鼬的幻术有半毛钱关系？幻10的大蛇丸被鼬一眼定住，幻6的自来也不会被定住？

总在脑补幻6的组成，幻本身就包括了幻术能力和抗性，0幻术攻击的自来也有着幻6，那你告诉我这个6点在哪了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
那么这3个人，是不是都在影级范围里？

是

引用 @幽鬼兔 发表的:
是

所以你认为阿斯玛也比疾风传开局的我爱罗，以及我爱罗他老爸强，对吧？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
所以你认为阿斯玛也比疾风传开局的我爱罗，以及我爱罗他老爸强，对吧？

你的看法呢？不计守鹤，阿斯玛比疾风传开局的我爱罗强没什么问题

引用 @幽鬼兔 发表的:
你的看法呢？不计守鹤，阿斯玛比疾风传开局的我爱罗强没什么问题

鬼鲛>凯>阿斯玛 这3个人，只有鬼鲛稳进影级，凯可入可不入，阿斯玛妥妥的精上实力无影级。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
鬼鲛>凯>阿斯玛 这3个人，只有鬼鲛稳进影级，凯可入可不入，阿斯玛妥妥的精上实力无影级。

影级的标准是？

引用 @幽鬼兔 发表的:
影级的标准是？

比疾风传开头的我爱罗强就算。因为我爱罗和七门凯不太好比所以不好说入不入影，阿斯玛我认为最多最多和飞段持平。

引用 @幽鬼兔 发表的:
风遁延长算什么第二部的招数，阿斯玛的在公式书中的设定从一开始就是“木叶剑客”，你告诉我阿斯玛没有剑招靠打拳获得的木叶剑客的称号的？

那你告诉我他砍飞段的长度第一部出现过？你自己也说了第二部所有人都加强了，拿第二部的招数yy第一部的剧情有意义？是剑客就一定要会风遁延长？谁和你说的？岸本吗？

引用 @合理大帝 发表的:
阿斯玛被低估没错，楼主找图分析也很用心，但我想说不能因为阿斯玛斩首飞段风刃长度很长，而直接说阿斯玛可以斩首鬼鲛，这段岸本想表达的是鬼鲛阿斯玛差距不大，鬼鲛略胜，事实上从人物定位也能看得出来，鼬认为鬼鲛卡卡西五五开（事实上打下去没完没了，我认为鬼鲛还是占优的），卡卡西略胜阿斯玛，那么如果阿斯玛鬼鲛一对一单挑，阿斯玛大概率是打不过鬼鲛的，只能说有机会靠技能阴一手

如果每个村里都有一大批精英上忍可以和晓成员不相上下的话，那晓还嘚瑟个毛啊。晓的设定是二人组可以无伤抓尾兽的。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
比疾风传开头的我爱罗强就算。因为我爱罗和七门凯不太好比所以不好说入不入影，阿斯玛我认为最多最多和飞段持平。

三船和矢仓呢？

引用 @幽鬼兔 发表的:
总在脑补幻6的组成，幻本身就包括了幻术能力和抗性，0幻术攻击的自来也有着幻6，那你告诉我这个6点在哪了

所以大蛇丸10的幻都点在进攻上了？

引用 @幽鬼兔 发表的:
“等卡卡西用技能才注意到”这你是怎么脑补出来的，卡卡西就站在阿斯玛身前还用“注意”？逗不逗啊

卡卡西一开始出现在红身边的时候，阿斯玛注意到了？不是后来对波阿斯玛才说你怎么来了？

引用 @科娃吹 发表的:
那你告诉我他砍飞段的长度第一部出现过？你自己也说了第二部所有人都加强了，拿第二部的招数yy第一部的剧情有意义？是剑客就一定要会风遁延长？谁和你说的？岸本吗？

这就是阿斯玛的剑，我可没说是剑客就得会风遁延长的

引用 @幽鬼兔 发表的:
自来也吃个幻术就gg？我反正知道鬼鲛的脖子扛不住飞燕的斩击

另外凭啥鬼鲛脖子扛不住斩击，你怎么证明，用绝牛雷犂热刀？

引用 @合理大帝 发表的:
卡卡西一开始出现在红身边的时候，阿斯玛注意到了？不是后来对波阿斯玛才说你怎么来了？

在红身边的卡卡西是影分身。。。是在阿斯玛击伤鬼鲛时出现的，那阿斯玛确实没时间注意那个影分身，毕竟忙着击伤鬼鲛呢

引用 @幽鬼兔 发表的:
三船和矢仓呢？

矢仓不太好说，他本身的话我认为弱影普影都有可能，可以使用三尾的相关能力+解除幻术。 如果是纯变身成3尾打的话，按照3尾的实力算不如我爱罗，参考迪达拉收拾完三尾的对话。带土控制的那个版本，应该是有弱影级的，但具体卡在哪个位置不好说。 三船弱影级无疑了，拿不下无傀儡的秽土千代和常态秽土君麻吕。

引用 @老黄学传球 发表的:
如果每个村里都有一大批精英上忍可以和晓成员不相上下的话，那晓还嘚瑟个毛啊。晓的设定是二人组可以无伤抓尾兽的。

阿斯玛这种精上很少的，算是数得着的高手了，不过这个楼主非要认为阿斯玛大于鬼鲛我也无话可说

引用 @合理大帝 发表的:
所以大蛇丸10的幻都点在进攻上了？

没说嗷，总拿大蛇丸套自来也？

当朝剑斩前朝官的逻辑运用非常熟练啊，拿两年后所有人都强化的表现来论证可以斩首鬼鲛，我甚至可以说鬼鲛两年后的能力一招瞬间融合就可以迅速恢复生命乃至秒杀阿斯玛，亦或者我脑补一个鬼鲛使用水分身避开这招

引用 @零时明 发表的:
阿斯玛在前期战力还算很强的，楼主的分析也很有道理，这个分析非常符合前期火影的战斗，无论是卡卡西还是佐助都非常善于用这招。从整篇火影来看阿斯玛的确是弱的，因为后面战力崩坏太严重了，卡卡西和丁次父子拼了命才干掉一个修罗道，木叶丸居然也能干一个，阿斯玛作为早期出场人物战力自然是没后面的人强的，但是刻画得真的饱满多了，无论是继承的火之意志还是战斗，刻画得都非常精彩，还有他教鸣人风遁的表现，整个人就是个憨憨的大叔，加上他的身世，人物刻画非常饱满，前期的火影还是真精彩的。

其实我觉得他很有魅力 不憨 哈哈哈

引用 @OliverCX 发表的:
这里我就得吹一句了螺旋丸了，整个火影忍者漫画里没有一个人能吃螺旋丸后还能站着，千鸟这点就不行

带土硬接了N次，D毛的事都没有。

引用 @汉口六步狼 发表的:
其实我觉得他很有魅力 不憨 哈哈哈

有点像名剑山庄易天行

我觉得是刚开始阿斯玛的设定，那个更像是查克拉的延伸，类似雷切，就是那么短，所以阿斯玛的武器握法，一直是反向的，阿斯玛的体术也类似于近身搏斗，比如救鹿丸干掉一堆音忍那里。但岸本在疾风传里加入了属性设定之后，要拓展风属性的特点，才给他加了能延长查克拉，让匕首伸长成剑的设定

引用 @幽鬼兔 发表的:
是

你影级的下限是谁？

引用 @零时明 发表的:
阿斯玛在前期战力还算很强的，楼主的分析也很有道理，这个分析非常符合前期火影的战斗，无论是卡卡西还是佐助都非常善于用这招。从整篇火影来看阿斯玛的确是弱的，因为后面战力崩坏太严重了，卡卡西和丁次父子拼了命才干掉一个修罗道，木叶丸居然也能干一个，阿斯玛作为早期出场人物战力自然是没后面的人强的，但是刻画得真的饱满多了，无论是继承的火之意志还是战斗，刻画得都非常精彩，还有他教鸣人风遁的表现，整个人就是个憨憨的大叔，加上他的身世，人物刻画非常饱满，前期的火影还是真精彩的。

这两个完全不是一个水平的道吧。。。初代也是火影，纲手也是火影，打赢纲手能打赢初代吗？

喜欢楼主的分析。。。看的有理有据

引用 @幽鬼兔 发表的:
没说嗷，总拿大蛇丸套自来也？

那也不能拿第二部阿斯玛套第一部阿斯玛吧

引用 @幽鬼兔 发表的:
在红身边的卡卡西是影分身。。。是在阿斯玛击伤鬼鲛时出现的，那阿斯玛确实没时间注意那个影分身，毕竟忙着击伤鬼鲛呢

说反了吧

引用 @幽鬼兔 发表的:
上张鼬的图顶一顶，第一次发帖的时候这么认真的排版😁

这张脸有这么年轻吗

阿斯玛还会地陆的那个仙术啊，怎么没人提到

引用 @一天一天my 发表的:
阿斯玛还会地陆的那个仙术啊，怎么没人提到

那不是仙术…就是个普通的忍术…

引用 @OliverCX 发表的:
这里我就得吹一句了螺旋丸了，整个火影忍者漫画里没有一个人能吃螺旋丸后还能站着，千鸟这点就不行

所以还蛮令人困惑的，搓丸子应该算是打单一目标造成重伤，打群体目标可以aoe的技能。千鸟给人感觉有点刺客那味，理应一击毕命的。

不斩首的理由比较牵强，刺客这种角色秒后排吗？有机会干掉其中一人的情况下不杀，保留实力？面对两个人还能再摸到鼬展现你的秘密吗？还是阿斯玛这么自信，正面交手一定能先干掉鬼蛟再杀鼬？

当时的鬼姣应该还没有绞肌融合这个概念吧 从后面和奇拉比的战斗来说 鬼姣火力全开肯定是强于阿斯玛的 只是当时剧情进度太早 不能亮这种杀招 阿斯玛在木叶上忍里其实也算精英中的精英了 除了卡卡西阿凯感觉没有几个上忍能稳压他的

引用 @幽鬼兔 发表的:
上张鼬的图顶一顶，第一次发帖的时候这么认真的排版😁

这个图显得鼬头真大

引用 @Nash1900 发表的:
这个图显得鼬头真大

肩膀画的太窄了

引用 @夜冷呐 发表的:
带土硬接了N次，D毛的事都没有。

柱间的细胞呀

岸本：我当年画第一部的时候没想那么多

引用 @合理大帝 发表的:
阿斯玛被低估没错，楼主找图分析也很用心，但我想说不能因为阿斯玛斩首飞段风刃长度很长，而直接说阿斯玛可以斩首鬼鲛，这段岸本想表达的是鬼鲛阿斯玛差距不大，鬼鲛略胜，事实上从人物定位也能看得出来，鼬认为鬼鲛卡卡西五五开（事实上打下去没完没了，我认为鬼鲛还是占优的），卡卡西略胜阿斯玛，那么如果阿斯玛鬼鲛一对一单挑，阿斯玛大概率是打不过鬼鲛的，只能说有机会靠技能阴一手

如果是打七门凯的鬼鲛。。。比卡卡西强

引用 @sasasara 发表的:
这两个完全不是一个水平的道吧。。。初代也是火影，纲手也是火影，打赢纲手能打赢初代吗？

但是崩得厉害啊，木叶丸也就中忍左右的水平，直接一个丸子打没了，就算不是一个水平的这抗打也太差了吧，木叶那么多上忍＋暗部那不是能随便秒这个饿鬼道，真的是无法解释

楼主的论据有个小问题，你自己也说鬼鲛的实力从第一部到疾风传是有提升的，那阿斯玛也同样如此啊。打飞段时剑刃很长不等于打鬼鲛时风刃也能那么长啊

引用 @小皮是我的 发表的:
所以还蛮令人困惑的，搓丸子应该算是打单一目标造成重伤，打群体目标可以aoe的技能。千鸟给人感觉有点刺客那味，理应一击毕命的。

你可以理解为千鸟是贯穿伤，只要命中关键部位必死，螺旋丸是钝器不致命，伤而不死

引用 @幽鬼兔 发表的:
是的，火影后期战力膨胀给一部分角色带来了战力上浮的福利，，牺牲于飞角拦截战阿斯玛并没能享受到这一点

不是战力上浮，是表现力上浮

引用 @幽鬼兔 发表的:
这就是阿斯玛的剑，我可没说是剑客就得会风遁延长的

这是你定义的阿斯玛的剑，岸本没说过，那也可以说他第一部的长度就是他的剑的常态，这是第二部的加强版。这实在有点牵强附会

欣赏阿斯玛 死的憋屈 不死二人组真的恶心 没情报没法搞

引用 @幽鬼兔 发表的:
上张鼬的图顶一顶，第一次发帖的时候这么认真的排版😁

臭鼬。

是不算弱 不过主要是战绩太差了……

引用 @合理大帝 发表的:
他解开别人的幻术，和自己能不能吃下鼬的幻术有半毛钱关系？幻10的大蛇丸被鼬一眼定住，幻6的自来也不会被定住？

鼬定住大蛇丸用的是写轮眼幻术魔幻·枷杭之术，八项基础数值是不包含血继限界的。如果自来也中了枷杭之术，当然会被定住。

这些影下选手，卡卡西是第一战力，阿斯玛略弱，没有衬托太子的大招的话，面对不死二人组，卡卡西和阿斯玛怕是一个下场

引用 @幽鬼兔 发表的:
“定位鬼鲛更高”是怎么看出来的，鼬的一句台词吗？事实上这句台词的真实目的只有“转进让自己出手”（结合卧底设定），鼬也并没有任何效力去“定位”。要论台词，阿斯玛自己还说要搞定鬼鲛+鼬呢，可这有任何效力吗？事实上，如果真的是一对一，正如我主帖中论述的，鬼鲛人头已经落地了

你说了那么多理伦上的，我们来讲讲真实的死斗实战吧，就一招鬼鲛用出无尾尾兽打阿凯那招，阿斯玛怎么破。超大型水盾，和窒息的环境你怎么打，就用已知的招数阿斯玛没一点胜算

鬼鲛的实力定位比阿斯玛高，鬼鲛＝卡卡西＝凯，这三个都是弱影

前期战斗策略性很足的，忍者见面对决除了实力差距太大都会互相试探，不会直接开大，阿斯玛的超长查克拉刀算是压箱底的招式了

引用 @幽鬼兔 发表的:
上张鼬的图顶一顶，第一次发帖的时候这么认真的排版😁

看了30年漫画，我觉得最帅的一页