终于明白看火影为什么会看得那么难受了。。

引用 @Sirius空之境界 发表的:
钢炼的结局就让人看得很舒服，反派们不悔过也不洗白，该死的死，该解脱的解脱，即使是主角一方，参与过伊修瓦尔歼灭战的大佐和霍克艾，也是该赎罪的赎罪，补偿的补偿，有始有终。不像火影，描写下战争有多惨，后面就不提了，像大蛇丸这种反人类的人，放海贼和钢炼里结局就是严格的死和监禁，不会有这么温和的处置，活的逍遥自在。

是海贼开头死了罗杰给了你这样的错觉吗

屠龙者终将变成巨龙🐉

引用 @老汉再来三冠 发表的:
岸本和平个鸡儿。就是后面强行洗白。刚开始画的时间就很黑暗了，楼主甚至都忘了说鼬。鼬13岁屠杀全族，他杀人的时候。宇智波一族还有很多像佐助这种什么都不懂的小孩子。结果一族的人全被鼬杀了，还弑父杀母。想想你是鼬。就算你家族的人要反抗。你他妈就把你家里人都杀了？这样好。看不见清净。鼬就是一个不忠不孝不仁不义的傻逼。结果后面这么多粉。粉丝脑子也是有问题。

所以才是青少年漫画，这种漫画有一点好处，就是只要画得够帅，管他什么人，我都粉

月之眼计划其实说到底没有任何问题，任何人都能得到自己想要的。。

引用 @梆梆梆唰梆 发表的:
海贼经常洗白坏人吗？什么叫浪漫的冒险动画就比不得了？

海贼死过反派吗

引用 @光头8号科比 发表的:
主要鸣人多了机会，爆发的时候是变成八尾？太久了也忘记了，然后又被封印住了。结果是正常状态下去和佩恩聊天

关键时刻四代变成鸣人的爹，让鸣人变成太子

引用 @有点小帅郑老师 发表的:
打不打的过是一回事，敢不敢打又是另一回事啊，

打仗跟做生意一个道理，要命的生意有人干，赔本的买卖没人干。就后期鸣佐俩开高达一人一个大，你村子都没了，这仗孔二愣子来了都不会打的。

引用 @以后不骂人了 发表的:
海贼死过反派吗

海贼一般不怎么死人啊...

引用 @里美里美 发表的:
海贼一般不怎么死人啊...

那说个锤子啊

引用内容被灭过多已被折叠

火影回忆都回忆了多少集

引用 @以后不骂人了 发表的:
那说个锤子啊

不是，作者理念不一样啊，尾田一般就不画死人，无论好人坏人，好人、坏人一般也都坚持自己，不像火影变来变去

引用 @里美里美 发表的:
不是，作者理念不一样啊，尾田一般就不画死人，无论好人坏人，好人、坏人一般也都坚持自己，不像火影变来变去

那楼主拿个锤子海贼过来对比火影啊，海贼也配？

引用 @以后不骂人了 发表的:
那楼主拿个锤子海贼过来对比火影啊，海贼也配？

说话这么冲，id真好，怎么就不配了，你来说说

引用 @里美里美 发表的:
说话这么冲，id真好，怎么就不配了，你来说说

这得问你啊，怎么严格的死和监禁了，子供向的动漫还是别来碰瓷了

引用 @以后不骂人了 发表的:
这得问你啊，怎么严格的死和监禁了，子供向的动漫还是别来碰瓷了

woc，我问你的是海贼怎么就不配和火影比了，各大网站评分、漫画销量这些客观的东西都比火影强一个档次吧，要是海贼是子供向，火影岂不是学前儿童的关于世界和平的低水平yy？就硬杠？

引用 @以后不骂人了 发表的:
这得问你啊，怎么严格的死和监禁了，子供向的动漫还是别来碰瓷了

你tm两部作品都看过没

引用 @里美里美 发表的:
woc，我问你的是海贼怎么就不配和火影比了，各大网站评分、漫画销量这些客观的东西都比火影强一个档次吧，要是海贼是子供向，火影岂不是学前儿童的关于世界和平的低水平yy？就硬杠？

还各大评分销量呢，帕萨特销量这么高你怎么不说啊？

引用内容被灭过多已被折叠

这个理解独特啊，故事讲不好就赖是篇幅太长

引用 @以后不骂人了 发表的:
还各大评分销量呢，帕萨特销量这么高你怎么不说啊？

牛逼牛逼，打扰了，这海贼火影两部体量相近的作品这么比确实没可比性哈，你且牛逼着去吧

引用 @以后不骂人了 发表的:
还各大评分销量呢，帕萨特销量这么高你怎么不说啊？

这两部作品你分别看了多少

引用 @里美里美 发表的:
牛逼牛逼，打扰了，这海贼火影两部体量相近的作品这么比确实没可比性哈，你且牛逼着去吧

别啊，继续啊，你拿出有理有据的东西来，我肯定认啊。你全程都没回应过我质疑的点，就这？

引用 @以后不骂人了 发表的:
别啊，继续啊，你拿出有理有据的东西来，我肯定认啊。你全程都没回应过我质疑的点，就这？

这两部作品看过多少吧，就这么说

引用 @以后不骂人了 发表的:
别啊，继续啊，你拿出有理有据的东西来，我肯定认啊。你全程都没回应过我质疑的点，就这？

质疑个啥啊，海贼里面反派结果不尽相同，鼓呲国国王、鳄鱼、凯撒都不一样

引用 @以后不骂人了 发表的:
别啊，继续啊，你拿出有理有据的东西来，我肯定认啊。你全程都没回应过我质疑的点，就这？

就硬拿楼主说的这个点来硬说海贼垃圾子供向？

引用 @以后不骂人了 发表的:
别啊，继续啊，你拿出有理有据的东西来，我肯定认啊。你全程都没回应过我质疑的点，就这？

不过就凭着大蛇丸在火影里面的戏份和重要程度，在海贼里面绝不会玩这么转白和消失的戏份

引用 @里美里美 发表的:
就硬拿楼主说的这个点来硬说海贼垃圾子供向？

诶，子供向可是你们内部说的，我引用而已。还有，什么硬拿？不是楼主硬黑火影这个点吗？这楼主看都没看完火影，他也配？ 要理论，那大蛇丸救了五影，秽土四代火影出来作为主力参战，功劳还小吗，所以他最后没被处死很难接受？ 兜伊邪那美出来直接救了佐助，没他现在大🔥还无限月读呢，所以他最后没死怎么了。其他的，长门不是死了吗，带土没死吗。楼主还说什么经济高速发展，那是火影里的？就tm瞎黑。还有，我哪句话说海贼垃圾了？别tm立靶子自己打。

引用 @不会起名字就这样吧 发表的:
钢炼的主旨不就是等价交换吗，想得到啥，就要对等的付出

想要和平，就要付出相应的痛苦！

引用 @有点小帅郑老师 发表的:
我意思是打不打一回事，敢不敢打又是另一回事，假如鸣人不是那种想和平的人，他就是在强，我就不信其他几国连开战的勇气都没，这点勇气都没还是个锤子忍者

当时班刚刚亮相在战场上的时候，你看看普通忍者是啥反应，泄气，绝望，没有斗志反抗。好像是小樱还是谁，要大家相信火影高端战力。真的云隐这些想反抗，看到自己这边的精神支柱瞬间倒在须佐之下，那些忍者还能有什么勇气。

引用 @有点小帅郑老师 发表的:
打不打的过是一回事，敢不敢打又是另一回事啊，

上了就死，上了就死，这么搞两波，不就不敢了嘛。

引用 @以后不骂人了 发表的:
诶，子供向可是你们内部说的，我引用而已。还有，什么硬拿？不是楼主硬黑火影这个点吗？这楼主看都没看完火影，他也配？ 要理论，那大蛇丸救了五影，秽土四代火影出来作为主力参战，功劳还小吗，所以他最后没被处死很难接受？ 兜伊邪那美出来直接救了佐助，没他现在大🔥还无限月读呢，所以他最后没死怎么了。其他的，长门不是死了吗，带土没死吗。楼主还说什么经济高速发展，那是火影里的？就tm瞎黑。还有，我哪句话说海贼垃圾了？别tm立靶子自己打。

草，我们内部，我们tm是谁啊，少tm扯淡，别扯什么你们我们的，我tm就一读者，说出来的话，转头就要撇清关系，真牛逼呀，子供向、不配和火影比，不是你说的？言下之意不是海贼垃圾？语文是手语老师教的？

引用 @以后不骂人了 发表的:
诶，子供向可是你们内部说的，我引用而已。还有，什么硬拿？不是楼主硬黑火影这个点吗？这楼主看都没看完火影，他也配？ 要理论，那大蛇丸救了五影，秽土四代火影出来作为主力参战，功劳还小吗，所以他最后没被处死很难接受？ 兜伊邪那美出来直接救了佐助，没他现在大🔥还无限月读呢，所以他最后没死怎么了。其他的，长门不是死了吗，带土没死吗。楼主还说什么经济高速发展，那是火影里的？就tm瞎黑。还有，我哪句话说海贼垃圾了？别tm立靶子自己打。

就说你看过海贼多少，火影多少

引用 @Sirius空之境界 发表的:
钢炼的结局就让人看得很舒服，反派们不悔过也不洗白，该死的死，该解脱的解脱，即使是主角一方，参与过伊修瓦尔歼灭战的大佐和霍克艾，也是该赎罪的赎罪，补偿的补偿，有始有终。不像火影，描写下战争有多惨，后面就不提了，像大蛇丸这种反人类的人，放海贼和钢炼里结局就是严格的死和监禁，不会有这么温和的处置，活的逍遥自在。

钢炼神作，有头有尾，剧情强，每个人物塑造都很立体，个性鲜明。看完之后真是后悔为什么没早点看

引用 @拉风的小黄人是街球王 发表的:
上了就死，上了就死，这么搞两波，不就不敢了嘛。

搞得跟你画的一样，忍者都这么怂当🔨忍者，都种田吧

引用 @我还是喜欢qww 发表的:
世界上一个火之国里面一个木叶村就有两尊神，你敢不向往和平呐。卡卡西时代木叶能从军事力三星经济力两星，只用数十年时间就成为第一大势力，除了自己治国有才，更多的还是两徒弟的功能，没人敢打压你，这不就是佩恩的绝对实力统治吗。

其实哪怕现在各国都是真心向往和平，但等经历过四战的这批忍者将逐渐老去或者去世，他们的后代，继任者还愿不愿意维持这个和平，真不好说

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
佐助 和 长门的做法才是现实里真正有助于和平的方式

现在不也和平了？ 佐助要实行恐怖统治，鸣人和温和。 主要武力到位，那个不都一样？

引用 @希引力丶 发表的:
其实哪怕现在各国都是真心向往和平，但等经历过四战的这批忍者将逐渐老去或者去世，他们的后代，继任者还愿不愿意维持这个和平，真不好说

鸣佐不死就有和平，鸣佐死了，管你之前是什么理想都不会和平！

引用 @我要一打十 发表的:
长门：每个国家都有核武器，大家就会因相互忌惮而停止大规模战争。 太子：不行，太残忍了。这是虚伪的和平。 长门：那该怎么办。 太子：不知道，不过用爱发电就可以了。 长门：好的，你说服我了，我愿意牺牲自己。 ？？？？？？？？然后太子就变成了行走的核武器散播名为爱的威慑力？

长门是要自己一家拥有核武器，别人只能臣服。 鸣人自己成长为核武器，但是又不激进，忍界又和平了又不是恐怖统治有啥不好的？

引用 @叻叻褚是你 发表的:
傲慢？

对。。。最后傲慢反而放下自己的坚守要去占有自己看不起人类的身体。。

引用 @里美里美 发表的:
草，我们内部，我们tm是谁啊，少tm扯淡，别扯什么你们我们的，我tm就一读者，说出来的话，转头就要撇清关系，真牛逼呀，子供向、不配和火影比，不是你说的？言下之意不是海贼垃圾？语文是手语老师教的？

我不说海贼垃圾，我就说你，你和楼主，垃圾。懂吗？你们搞什么双标啊？双标不回应，就会问我火影看了多少，我告诉你，老子看完了，怎么样？你们有逻辑吗？到底为什么海贼没死人就合理，火影大蛇丸没死就离谱？你们这群垃圾，能不能给个信服的解释？老是岔开话题，赶紧岔你妈的比去好吗，就你这货色，还理论呢？就你们这群体，口径都不统一，自己看海贼自己高潮就完事了呗，来黑你吗的火影呢？

引用 @以后不骂人了 发表的:
我不说海贼垃圾，我就说你，你和楼主，垃圾。懂吗？你们搞什么双标啊？双标不回应，就会问我火影看了多少，我告诉你，老子看完了，怎么样？你们有逻辑吗？到底为什么海贼没死人就合理，火影大蛇丸没死就离谱？你们这群垃圾，能不能给个信服的解释？老是岔开话题，赶紧岔你妈的比去好吗，就你这货色，还理论呢？就你们这群体，口径都不统一，自己看海贼自己高潮就完事了呗，来黑你吗的火影呢？

急啦急啦，哈哈哈😂

引用 @威威猫Tom 发表的:
带土不是说服，是知道琳也被斑做了局

早知道了

引用 @Sirius空之境界 发表的:
钢炼的结局就让人看得很舒服，反派们不悔过也不洗白，该死的死，该解脱的解脱，即使是主角一方，参与过伊修瓦尔歼灭战的大佐和霍克艾，也是该赎罪的赎罪，补偿的补偿，有始有终。不像火影，描写下战争有多惨，后面就不提了，像大蛇丸这种反人类的人，放海贼和钢炼里结局就是严格的死和监禁，不会有这么温和的处置，活的逍遥自在。

“带土最帅了”真的让我恶心。

火影打感情牌有一套的：只要感动了国恨家仇都可以放下；只要感动了黑的马上变白的；只要感动了就深明大义可以立刻赴死。

深仇大恨要拼到你死我活的偏偏用嘴遁收场：长门、带土。能嘴遁说明白的的非得打一架：鸣佐决战、佐助打鼬。

引用 @caraway1 发表的:
铭佐死了之后还会和之前一样战乱

博人：没事，我继续打压🐶

引用 @人类板凳精华 发表的:
鸣人佐助卡卡西死了以后怎么办？对其他村子来说，柱间-斑和鸣人-佐助的统治力其实并没有什么本质区别

博人：这不还有我呢嘛🐶

引用 @Sirius空之境界 发表的:
钢炼的结局就让人看得很舒服，反派们不悔过也不洗白，该死的死，该解脱的解脱，即使是主角一方，参与过伊修瓦尔歼灭战的大佐和霍克艾，也是该赎罪的赎罪，补偿的补偿，有始有终。不像火影，描写下战争有多惨，后面就不提了，像大蛇丸这种反人类的人，放海贼和钢炼里结局就是严格的死和监禁，不会有这么温和的处置，活的逍遥自在。

说个楼主可能不高兴的话--海贼王如果结尾的话也大概率要扑街。。。因为就像楼下有人说的，岸本解决不了和平问题，而海贼王也有就是现实也都解决不了的问题，那就是政府和无政府，秩序等问题，所以海贼王只能往冒险、探险方向去走，他同样回答上面我所说的核心问题。

引用 @Chooky 发表的:
钢炼被称为神作，就是因为战斗体系不崩，主角两兄弟日常吃瘪，甚至就没赢过。对每个角色都描绘的有声有色，反派人造人也有自己的感情，最后霍恩海姆也因为自己的错误死了，上校瞎了眼睛等等

主角打谁都打不过真实，从头到尾实力还没提高过也是厉害

引用 @Nicole_Edison 发表的:
大蛇丸虽然手段极端 但是只有他才是真正推动科技进步的人

建议去印度推进仿制药

引用 @黑罪孔雀 发表的:
长门是要自己一家拥有核武器，别人只能臣服。 鸣人自己成长为核武器，但是又不激进，忍界又和平了又不是恐怖统治有啥不好的？

这种统治者掌控绝对实力又宽厚仁爱的当然没问题，但是没法保证传个两三代的继承人不出个把暴力倾向的征服者，或者一代不如一代越来越昏庸

引用 @第一兔吹杰伦布朗 发表的:
这种统治者掌控绝对实力又宽厚仁爱的当然没问题，但是没法保证传个两三代的继承人不出个把暴力倾向的征服者，或者一代不如一代越来越昏庸

问题长门也保证不了自己死了后世就能和平啊，两者都只能保证自己活着相对和平！

引用 @黑罪孔雀 发表的:
问题长门也保证不了自己死了后世就能和平啊，两者都只能保证自己活着相对和平！

对啊，其实长门的想法就是在鸣人手里实现了，但是这方法其实不靠谱，绝对实力掌握在一个人或者一个组织手中。 其实现实世界给出了明确的答案，当几个大组织都掌握了动辄同归于尽的实力之后，他们之间就打不起来了，只会去欺负欺负其他弱小的，这个套路比较接近于初代火影把尾兽分给其他村的思路

引用 @黑罪孔雀 发表的:
问题长门也保证不了自己死了后世就能和平啊，两者都只能保证自己活着相对和平！

对啊，其实长门的想法就是在鸣人手里实现了，但是这方法其实不靠谱，绝对实力掌握在一个人或者一个组织手中。 其实现实世界给出了明确的答案，当几个大组织都掌握了动辄同归于尽的实力之后，他们之间就打不起来了，只会去欺负欺负其他弱小的，这个套路比较接近于初代火影把尾兽分给其他村的思路

引用 @Sirius空之境界 发表的:
钢炼的结局就让人看得很舒服，反派们不悔过也不洗白，该死的死，该解脱的解脱，即使是主角一方，参与过伊修瓦尔歼灭战的大佐和霍克艾，也是该赎罪的赎罪，补偿的补偿，有始有终。不像火影，描写下战争有多惨，后面就不提了，像大蛇丸这种反人类的人，放海贼和钢炼里结局就是严格的死和监禁，不会有这么温和的处置，活的逍遥自在。

这俩不是一个档次的作品

引用 @疯狂奔跑的考拉 发表的:
主角打谁都打不过真实，从头到尾实力还没提高过也是厉害

自己去看看好了，改变都是在不经意间。某个瞬间突然就发现爱德华长高了也变强了。

所以这就是火影的伟大了，深刻的现实主义作品。

引用 @Sirius空之境界 发表的:
钢炼的结局就让人看得很舒服，反派们不悔过也不洗白，该死的死，该解脱的解脱，即使是主角一方，参与过伊修瓦尔歼灭战的大佐和霍克艾，也是该赎罪的赎罪，补偿的补偿，有始有终。不像火影，描写下战争有多惨，后面就不提了，像大蛇丸这种反人类的人，放海贼和钢炼里结局就是严格的死和监禁，不会有这么温和的处置，活的逍遥自在。

我动漫看得少，一开始我还以为你说的是钢铁是怎样炼成的呢😅

我自己在看到佩恩VS鸣人的时候，当时鸣人被佩恩用黑棒钉住双手趴在地上的时候，佩恩问鸣人，他要是像佩恩这些因为大国战争而毁掉家园的人，他会怎么办？鸣人沉默后说他不知道，他没有答案，但一定会有更好的结果，这不就是画大饼嘛？佩恩的答案放到现实就是核威慑，从现实意义上这也是目前最好方案。后面雏田表白后被佩恩打得濒死，他一下子就怒了，后面甚至是尾兽化到八条尾巴，就为了把佩恩杀死。为心爱的女人报仇倒是合情合理，但是佩恩从小就因为战火成了孤儿，家人一个不剩只有身边的孤儿朋友，最后也死的剩下小南，那他想向这些挑起战火的大国复仇不是更合情合理？在这个问题上其实鸣人的做法和想法就已经双标了。当时看的时候只是个初中生，没想那么多，完全看打斗，所以也就略过了，最近因为合租室友吃饭的时候在看火影，就跟着重温了一下，重新看到这个场景，才觉得确实存在不少槽点，至于后面靠张嘴把长门说到开启轮回天生救回木叶村的人，这个相信jr们说了很多回，就不在多说了。

同意楼主的说法，火影的亮点是他的各种忍术眼睛之类新奇的设定，但是要说故事、人物形象塑造这些方面确实非常一般

引用 @Sirius空之境界 发表的:
钢炼的结局就让人看得很舒服，反派们不悔过也不洗白，该死的死，该解脱的解脱，即使是主角一方，参与过伊修瓦尔歼灭战的大佐和霍克艾，也是该赎罪的赎罪，补偿的补偿，有始有终。不像火影，描写下战争有多惨，后面就不提了，像大蛇丸这种反人类的人，放海贼和钢炼里结局就是严格的死和监禁，不会有这么温和的处置，活的逍遥自在。

火影妖尾都属于强行大团圆，宁次得死是我最反感的，死的很工具化，强行打击鸣人，一场战争就特么死一个认识的就萎靡不振了，玩过家家吗？就这点觉悟吗？相反路人死几万鸣人也没啥反应，其实读者也没反应，单纯是个数字，完全没刻画出战争的残酷。上次忍界大战虽然只画了卡卡西他们，但是却特别深刻。海贼王顶上战争何其惨烈。就火影和妖尾最掉价，妖尾会长用了一万次必死的禁招欺骗感情，次次都活着，儿戏的一比。